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Marlo Stanfield

[Debate] Futebol Português - Limitar jogadores estrangeiros

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Um dos argumentos mais utilizados para se colocar entrave ao limite de jogadores estrangeiros no 11 ou no Plantel de um clube em Portugal é a perda de competitividade do mesmo nas competições europeias. Contudo, a verdade, é que se olharmos para as maiores conquistas europeias do nosso futebol, tendo sido a último a do Porto quando venceu a Champions em 2004, os planteis eram recheados de jogadores portugueses... estes podem não ter o mesmo virtuosismo e "skills" de jogadores estrangeiros, contudo criam muito mais facilmente o espírito de grupo, o amor à camisola e a identidade com o clube (muitas das vezes até já a tinham antes, por serem adeptos do mesmo) o que leva a que a equipa se supere constantemente, tal como se superou o Porto nos dois anos de Mourinho.

 

Após este fracasso no Mundial, e após estarmos a ver constantemente "jovens promessas" portuguesas a passar ao lado das carreiras por falta de aposta por parte dos clubes do seu páis, não estará na hora de se começar a pensar seriamente na limitação de jogadores estrangeiros nos clubes portugueses? A começar pelo Campeonato Nacional de Séniores (à semelhança da Alemanha que aplica a regra na 3ª Divisão) e a acabar no principal escalão?

 

Se pensarmos bem, muitos problemas se poderiam resolver com esta limitação... não haveria tantos negócios de jogadores "só para a comissão" que vêm dos estrangeiro e ficam nos quadros do clube mas ou rodam noutra equipa ou ficam a aquecer banco na B. Ao apostar-se mais nos jogadores portugueses, mesmo que por "obrigação", a qualidade iria acabar por surgir naturalmente. O Adrien não teria o destaque que têm hoje se não fosse o Leonardo Jardim a chegar ao Sporting e a colocar termo aos sucessivos empréstimos que faziam com ele, por exemplo... quantos casos de jogadores portugueses de grande qualidade, que andam a rodar em clubes sem ter uma verdadeira oportunidade (e quando se diz verdadeira nunca pode ser entrar constantemente aos 70') nos grandes, é que existem? E quantos jogadores já se devem ter "perdido" à custa disso? Inicialmente seria um processo que poderia resultar na perda de competitividade dos grandes nas competições internacionais, contudo a médio prazo (3-4 anos máximo) a identidade do jogadores português seria muito mais vincada e os tenho a certeza que os clubes recuperariam a sua competitividade internacional, porque o jogador português tem muita qualidade e potencial... precisa é que se acredite nele.

 

PS.: Se algum moderador poder adicionar votação com "Sim" ou "Não" no tópico agradecia.

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Mais do que limitar os estrangeiros, devia-se impor a presença nos 11 titulares de cada equipa de um X numero de jogadores formados no clube, e (ou) um X formado localmente (PT), um pouco como acontece na Taça da Liga, que impõe 2 jogadores formados localmente que actuem no minimo 45 mins, apesar de considerar pouco, deveria ser maior o numero. Com isso, e como consequência, a aposta no jogador estrangeiro iria baixar e a formação teria de ser "obrigatória". Mas não creio que se veja isso tão cedo. No caso do meu FCP, vejo por exemplo o caso (mais recente) do Tozé, que andou a carregar a B às costas e oportunidades na titular mal cheirou.

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Mais do que limitar os estrangeiros, devia-se impor a presença nos 11 titulares de cada equipa de um X numero de jogadores formados no clube, e (ou) um X formado localmente (PT), um pouco como acontece na Taça da Liga, que impõe 2 jogadores formados localmente que actuem no minimo 45 mins, apesar de considerar pouco, deveria ser maior o numero. Com isso, e como consequência, a aposta no jogador estrangeiro iria baixar e a formação teria de ser "obrigatória". Mas não creio que se veja isso tão cedo. No caso do meu FCP, vejo por exemplo o caso (mais recente) do Tozé, que andou a carregar a B às costas e oportunidades na titular mal cheirou.

 

Concordo contigo. De nada vale limitar se depois os 18 convocados forem os estrangeiros e ficam de fora os restantes do plantel que são portugueses... O número ideal até seria vermos por jogo no mínimo 4 jogadores Portugueses em cada equipa... (a maioria seria o ideal, mas temos que ter consciência que da maneira que isto está, implicaria grandes mudanças).

Era obrigar por exemplo dentro dos 18 convocados haver sempre um mínimo de 5 ou 6 Portugueses por exemplo e depois 2 deles teriam que estar no 11 inicial e no final da partida teriam que ter jogado 4 Portugueses.

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Isso já são limitações a mais. Deve-se incentivar a utilização dos jogadores portugueses e principalmente da formação (independentemente da nacionalidade). Mas lá está, deve-se incentivar e não forçar. Eu concordo que tenha que haver um limite de jogadores formados no clube nas convocatórias mas não me parece que limitar as escolhas do treinador na preparação do 11 e substituições decorrentes ao longo do jogo seja o mais aconselhável. Vejo com melhores olhos o premiar da aposta na formação e/ou de jogadores portugueses.

 

Se os clubes se estão a cagar para a formação não há muito que se possa fazer, por mais restrições que se lhes imponham. A menos que extrememos posições mas não me parece correcto.

 

O caminho para uma revolução nesse âmbito passa pelo incentivo e não pela imposição.

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O caminho para uma revolução nesse âmbito passa pelo incentivo e não pela imposição.

Exacto, era o que vinha dizer. Um pequeno incentivo financeiro por jogador português utilizado em cada jogo, p.ex, podia ser interessante. Sem ser muito, naturalmente. Mas para os pequenos seria sempre importante.

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Exacto, era o que vinha dizer. Um pequeno incentivo financeiro por jogador português utilizado em cada jogo, p.ex, podia ser interessante. Sem ser muito, naturalmente. Mas para os pequenos seria sempre importante.

 

Os pequenos acabam por ser aqueles que mais apostam nos Portugueses pelas próprias limitações que já têm em termos financeiros... o objetivo desta limitação é mesmo fazer com que as equipas que realmente levam os jogadores para "outro patamar" (seja para a seleção nacional, seja para grandes clubes lá fora), ou seja, os 3 grandes, apostem nos jogadores Portugueses... porque as restantes equipas já usam um número acima das limitações que aqui falamos e portanto nem precisavam de alterar nada. ´

 

Obrigar os grandes poderia não ser a melhor solução... não estou a par se nos países em que há limite de extra-comunitários há obrigação de haver "x" jogadores do País no 11 (se alguém conseguisse colocar aqui as regras dos principais campeonatos, era óptimo para podermos discutir com base em mais dados). Contudo acho que no mínimo tem que se obrigar a convocar um nº mínimo de jogadores formados no país/portugueses para cada jogo... porque se não se fizer isso o que acaba por acontecer é os não convocados serem os portugueses que se arranjaram para contornar a situação e que ficaram a "encher" o plantel só.

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Existe alguma análise estatística da utilização de jogadores portugueses na última temporada por clube ou assim? Gostava de ver

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Existe alguma análise estatística da utilização de jogadores portugueses na última temporada por clube ou assim? Gostava de ver

 

Consegui arranjar a % de minutos mas foi de 2012/2013.

 

visaodemercado.png

 

Tal como disse, as equipas pequenas (tirando o Sporting) já acabam por se verem obrigadas a dar minutos aos portugueses pelas limitações financeiras, portanto não compensaria estar a dar-se incentivos financeiros... os grandes iam cagar nos incentivos e os pequenos não precisam disso para apostar nos tugas...

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sou contra a imposição de mínimos e máximos nos 11 titulares, mas nos plantéis sou completamente a favor.

 

a única imposição que temos vem pela UEFA (que ainda por cima é contornada) , que a meu ver nada tem a ver com o assunto. deve partir das próprias federações, que ganha e perde com o assunto são os próprios países e as suas seleções...

 

mas tudo o que envolva a FPF é de uma falta de visão estratégica e de uma incompetência que nem apetece analisar ao detalhe. está tudo podre...

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Eu acho que quando se aplica algo que não é obrigatório os clubes arranjam sempre maneira de escapar/contornar. Infelizmente, acho que só impondo é que se obteriam resultados. E é como já se disse aí, os "pequenos" já são os que mais utilizam portugueses pelas limitações que têm e os pequenos incentivos pouco interesse teriam para os clubes grandes

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mas tudo o que envolva a FPF é de uma falta de visão estratégica e de uma incompetência que nem apetece analisar ao detalhe. está tudo podre...

 

A FPF ou a Liga, como organismos que regem o futebol, recebem alguma % das transferências (vendas ou compras) que os clubes fazem? :-k

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... não estou a par se nos países em que há limite de extra-comunitários há obrigação de haver "x" jogadores do País no 11 (se alguém conseguisse colocar aqui as regras dos principais campeonatos, era óptimo para podermos discutir com base em mais dados). Contudo acho que no mínimo tem que se obrigar a convocar um nº mínimo de jogadores formados no país/portugueses para cada jogo... porque se não se fizer isso o que acaba por acontecer é os não convocados serem os portugueses que se arranjaram para contornar a situação e que ficaram a "encher" o plantel só.

 

Tens o exemplo da Rússia, acho que eles são obrigados a entrar com 5 russos no 11. Não sei quando é que implementaram essa medida mas não vejo efeitos práticos nenhuns, ainda para mais sendo um dos países mais populosos e com uma maior base de recrutamento. Qualificaram-se para o Mundial porque ficaram num grupo da treta, chegaram lá e nem uma vitória para amostra. E também não creio que haja por aí grandes jogadores russos aos pontapés.

 

Forçar nunca levou a nada. Se os clubes não estiverem para aí virados não há muito que se possa fazer, é por isso que acho que é através do incentivo que se pode vir a colher frutos. Uma restrição de portugueses (aqui não me refiro à formação) então era facilmente contornável. Dou-te um exemplo do que faria o Benfica no caso disso suceder. Naturalizava-se o Luisão e o Maxi e já teriam os 2 jogadores portugueses para o 11, podendo vir a ser 3 brevemente (Lima).

Editado por Enzo Dios Perez

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Que raio de comparação. Se vamos por cenas dessas a selecção nacional Inglesa bateu no fundo há uns anos em que o nº de ingleses a jogar na Premier era muito baixo, levando às críticas na altura do Rio Ferdinand. Agora que isso se tem invertido têm uma selecção cheia de excelentes jogadores...

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Acho que imposições não nos levaria a lado nenhum. Como foi dito aqui tem que se incentivar a utilização do jovem Português. E fazer uma revolução nas camadas jovens também.

A equipa B até tem ajudado as equipas maiores nisto, por outro lado também tem prejudicado os "pequenos" na II Liga. Por isso...

Editado por marte

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Alguem sabe ligas quais as ligas que funcionam com limite de estrangeiros? Assim de repente lembro-me da Turca e da Brasileira, e a Russia pelo que li agora.

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Tens o exemplo da Rússia, acho que eles são obrigados a entrar com 5 russos no 11. Não sei quando é que implementaram essa medida mas não vejo efeitos práticos nenhuns, ainda para mais sendo um dos países mais populosos e com uma maior base de recrutamento. Qualificaram-se para o Mundial porque ficaram num grupo da treta, chegaram lá e nem uma vitória para amostra. E também não creio que haja por aí grandes jogadores russos aos pontapés.

 

Forçar nunca levou a nada, seja no futebol ou noutro campo qualquer. Se os clubes não estiverem para aí virados não há muito que se possa fazer, é por isso que é através do incentivo que se possa colher melhores resultados. Uma restrição de portugueses (aqui não me refiro à formação) então era facilmente contornável. Dou-te um exemplo do que faria o Benfica no caso disso suceder. Naturalizava-se o Luisão e o Maxi e já teriam os 2 jogadores portugueses para o 11, podendo vir a ser 3 brevemente (Lima).

 

A Rússia no que toca ao futebol ficou muito atrasada a meu ver... acho que é um caso muito específico. Podes ver pelo lado contrário... Inglaterra, local onde "nasce" o Futebol, país que sempre contou com grandes jogadores na sua história atravessa atualmente uma fase na qual o campeonato está completamente inundado de jogadores estrangeiros...

 

Acredito que vá mudar muita coisa lá, principalmente depois de mais um fracasso num Mundial...

 

http://espn.uol.com.br/noticia/354533_rio-ferdinand-defende-limite-de-estrangeiros-no-futebol-ingles-enfraquece-a-selecao

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Que raio de comparação. Se vamos por cenas dessas a selecção nacional Inglesa bateu no fundo há uns anos em que o nº de ingleses a jogar na Premier era muito baixo, levando às críticas na altura do Rio Ferdinand. Agora que isso se tem invertido têm uma selecção cheia de excelentes jogadores...

 

 

Têm? A selecção inglesa é o mesmo de sempre, com mais um ou outro acréscimo de qualidade mas nada por aí além. E as declarações do Ferdinand foram há um ano ou dois, não foi certamente nesse período que mudou o que quer que seja.

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Em que ano foi abolida aquela limitação na inscrição de jogadores extra-comunitários? Chegámos a ter uma coisa dessas, acho que eram no máximo 5 por plantel

 

Acho que isso era uma coisa que devia voltar, basta olharmos para Espanha. Acabam por apostar muito mais em jogadores espanhóis do que de outras nacionalidades europeias. Salvo erro, podem ter 3 extra-comunitários

 

Na minha opinião, uma limitação de jogadores extra-comunitários já vinha resolver muita coisa.

 

De resto, é preciso que a Federação adopte um modelo como da Bélgica, e abolir as equipas B (está visto que não ajuda nada)

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Tem de se começar por baixo e refazer os quadros competitivos das camadas jovens.

 

Há situações de miúdos que acabam a época competitiva em Março e depois temos os 3 grandes que andam a passear quase a época toda.

 

Limitar o número de estrangeiros nos escalões de formação também seria uma medida interessante.

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Alguem sabe ligas quais as ligas que funcionam com limite de estrangeiros? Assim de repente lembro-me da Turca e da Brasileira, e a Russia pelo que li agora.

 

A BBVA impõe o máximo de 3 extra-comunitários.

A Inglesa obriga-te a ter no Plantel um mínimo de 8 jogadores Formados no País no Plantel.

Na Ligue 1 em França só podes ter 3 extra-comunitários também.

 

Em que ano foi abolida aquela limitação na inscrição de jogadores extra-comunitários? Chegámos a ter uma coisa dessas, acho que eram no máximo 5 por plantel

 

Acho que isso era uma coisa que devia voltar, basta olharmos para Espanha. Acabam por apostar muito mais em jogadores espanhóis do que de outras nacionalidades europeias. Salvo erro, podem ter 3 extra-comunitários

 

Na minha opinião, uma limitação de jogadores extra-comunitários já vinha resolver muita coisa.

 

De resto, é preciso que a Federação adopte um modelo como da Bélgica, e abolir as equipas B (está visto que não ajuda nada)

 

Qual é o modelo da Bélgica?

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Têm? A selecção inglesa é o mesmo de sempre, com mais um ou outro acréscimo de qualidade mas nada por aí além. E as declarações do Ferdinand foram há um ano ou dois, não foi certamente nesse período que mudou o que quer que seja.

 

De certeza que foi há bem mais tempo as declarações. Mesma de sempre? Só de cabeça há Henderson, Sturridge, Welbeck, Sterling, Barkley, Lallana, Jagielka, Hart, entre outros.

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De certeza que foi há bem mais tempo as declarações. Mesma de sempre? Só de cabeça há Henderson, Sturridge, Welbeck, Sterling, Barkley, Lallana, Jagielka, Hart, entre outros.

 

Luke Shaw também.

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