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JohnyM

Discussão de Leis de Jogo e Lances diversos

Publicações recomendadas

Citação de kareca, há 15 horas:

Quais as novas regras para este ano?

As que têm maior influência: (e falando de cabeça portanto pode escapar uma ou outra)

- bola ao solo mudou completamente (agora não há disputa é sempre entregue à equipa que tinha a bola em seu poder antes da interrupção)

- cartões para treinadores

- defesas podem receber a bola dentro da área no pontapé de baliza e faltas a seu favor

- quando a barreira é composta por 3 ou mais defensores, nenhum atacante pode estar a menos de 1m

- jogador quando é substituido tem de sair pela linha mais próxima

- bola ao solo quando a bola bate no árbitro e tem influência na jogada

- golo obtido com a mão é invalidado mesmo que seja sem intenção. se o atacante tocar com a mão antes de marcar golo (também mesmo sem intenção) o golo é anulado

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Parece-me tudo bacano. A penúltima é que pode ser subjectiva, mas é muito raro acontecer

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Citação de kareca, há 8 horas:

Parece-me tudo bacano. A penúltima é que pode ser subjectiva, mas é muito raro acontecer

Não é subjetiva. Está bem descrita. Eu é que não entrei em pormenores.

"• uma equipa inicia um ataque prometedor
• bola entra diretamente numa das balizas ou
• muda a equipa que tinha a posse de bola"

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Vi este vídeo do Duarte Gomes a explicar o lance de fora de jogo do jogo Belenenses SAD - Benfica e penso que é bastante interessante enquanto perspetiva de análise sustendada nas leis de jogo e em casos semelhantes do futebol internacional.

Se apanharem vídeos idênticos de outros jogos com lances que foram bem/mal assinalados e posteriormente alvo de análise mais exaustiva, por favor partilhem. É sempre interessante ter estes conteúdos agregados neste tópico.

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Vou dar a minha opinião sobre uma coisa relacionada com o VAR - agradeço que partilhem o que acham.

Quando o VAR dá uma indicação ao árbitro, é um bocado parvo o árbitro ficar a ouvir as indicações no meio do campo feito espantalho. Acho que ajuda a que a impaciência dos adeptos aumente, algo que não aconteceria (tão rapidamente, pelo menos) se a conversa acontecesse com o árbitro junto do monitor do VAR. Além disso, ajudaria na própria discussão árbitro/VAR, porque assim ambos poderiam discutir a situação com base no que estão a ver, em vez de termos o árbitro à espera da interpretação do VAR.

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@Ghelthon vais achar engraçado. Sabes qual é a recomendação que os árbitros têm? Ir ver sempre as imagens ao monitor, exceto se for um lance claro e evidente tipo um fora de jogo que até um ceguinho via.

Contudo, o que se passa é basicamente como tu descreves. Os árbitros preferem estar ali no meio a apontar pó ouvido "calma, eu tenho um auricular aqui pó cenário. Dá alta estilo". Com 20 gajos a rodear e o barulho dos adeptos, perdesse muito tempo. 

Editado por Genzo

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Citação de Ghelthon, Em 17/09/2019 at 09:58:

Pronto, nem sabia disso, mas acho que faz todo o sentido, como expliquei.

Quem por exemplo só viu o Portimonense X Sporting e viu o árbitro ir ao monitor pode ficar a achar que os árbitros só vão ao monitor porque é o Sporting ou contra o Sporting. Não é o teu caso, calma. 

É que por exemplo no jogo anterior dessa jornada, no Marítimo X Tondela o árbitro também foi ao monitor após ter marcado uma falta fora da área e o VAR ter dito que era penalti. 

E, já que estamos a falar de VAR e monitores, - por isso é que também falei nesse jogo -, em Portimão estava atrás de uma das balizas quando geralmente estão no meio-campo. Será que têm 2? Ou então porque o monitor estar colocado na outra baliza o árbitro ter esperado a comunicação do VAR no penalti e na expulsão, perdendo assim "pouco" tempo na deslocação. 

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Lanço outra discussão relacionada com isto:

Citação

Substituições no futebol podem mudar: saiba o que está em cima da mesa

International Board estuda possibilidade para ser usada em casos de comoção cerebral

O International Board, que define as leis do jogo no futebol, vai estudar a possibilidade de existirem substituições temporárias em casos de comoção cerebral, indicou o organismo.

O organismo explicou que vai "começar a ver com as federações como constatar e gerir os casos de comoção", indicou à agência AFP um porta-voz do regulador das regras no futebol.

Em equação está a possibilidade, tal como acontece no râguebi, de se autorizar uma substituição temporária de um jogador vítima de um choque com a cabeça ou em risco de comoção, e que seja substituído não mais de dez minutos, para avaliação médica.

"Face à complexidade da questão, o processo poderá ser longo. Queremos dedicar tempo suficiente e especialistas, de modo a que possamos alcançar a melhor solução para o futebol", acrescentou o porta-voz do International Board.

https://www.record.pt/internacional/detalhe/substituicoes-no-futebol-podem-mudar-saiba-o-que-esta-em-cima-da-mesa

A minha questão é: não faria sentido ter um médico da competição (e, portanto, isento) a avaliar os lesões e, caso sejam incapacitantes, o jogador poder ser substituído? Ou seja, as 3 substituições servem para questões tácticas ou de fadiga normal e, em casos mais graves comprovados por esse médico, as substituições não contam.

Editado por Ghelthon

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Tenho uma opinião diferente. 

 

Bates com a cabeça? Sais fora.

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Citação de Bashir, Agora:

Bates com a cabeça? Sais fora.

Mas com a substituição a contar para as 3 ou não?

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Citação de Bashir, há 1 minuto:

Sim. É uma lesão, deal with it.

Ok, certo. Concordo na parte de sair, sim. Devia ser obrigatório ir logo fazer exames.

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Citação de Ghelthon, há 10 minutos:

as 3 substituições servem para questões tácticas ou de fadiga normal

E pegando num caso extremo, como partir uma perna, deve ser encarado como? Uma lesão, seja ela cerebral ou apenas causada por fadiga deve, na minha maneira de ver, ser tratada da mesma maneira a nivel de substituições. Se não estou enganado (que é possivel) não podes continuar a jogar se tiveres uma hemorragia. Se não conseguires estancar tens de sair...

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Citação de Bashir, há 3 minutos:

E pegando num caso extremo, como partir uma perna, deve ser encarado como?

Entra nas tais lesões incapacitantes de que falo em cima.

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Não percebo muito bem essa ideia.

Um tipo bate com a cabeça e em vez de sair logo, querem tar 10 minutos a examina lo a ver se volta ou não para o relvado....? 

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Acho que é isso. Se for dado como bom, volta a entrar e o outro sai. Caso contrário, suponho que o outro tenha de sair na mesma.

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Citação de Genzo, Em 17/09/2019 at 01:16:

@Ghelthon vais achar engraçado. Sabes qual é a recomendação que os árbitros têm? Ir ver sempre as imagens ao monitor, exceto se for um lance claro e evidente tipo um fora de jogo que até um ceguinho via.

Contudo, o que se passa é basicamente como tu descreves. Os árbitros preferem estar ali no meio a apontar pó ouvido "calma, eu tenho um auricular aqui pó cenário. Dá alta estilo". Com 20 gajos a rodear e o barulho dos adeptos, perdesse muito tempo. 

Por favor mostra-me onde está essa recomendação. Mas mostra mesmo!

 

Citação de Ghelthon, Em 17/09/2019 at 09:58:

Pronto, nem sabia disso, mas acho que faz todo o sentido, como expliquei.

Não faz sentido porque é falso.

Citação de Genzo, Em 18/09/2019 at 15:28:

E, já que estamos a falar de VAR e monitores, - por isso é que também falei nesse jogo -, em Portimão estava atrás de uma das balizas quando geralmente estão no meio-campo. Será que têm 2? Ou então porque o monitor estar colocado na outra baliza o árbitro ter esperado a comunicação do VAR no penalti e na expulsão, perdendo assim "pouco" tempo na deslocação. 

Tu deves achar que as coisas na Liga são feitas às três pancadas.

Eu até sugeria outra coisa. O árbitro anda sempre com o telefone no bolso e quando precisa saca do telefone e pronto. Assim até dá para aproveitar a rodinha dos jogadores e vêm todos. Quem levar minis e tremoços ganha a decisão. Que te parece?

Citação de Ghelthon, Em 16/09/2019 at 11:36:

Vou dar a minha opinião sobre uma coisa relacionada com o VAR - agradeço que partilhem o que acham.

Quando o VAR dá uma indicação ao árbitro, é um bocado parvo o árbitro ficar a ouvir as indicações no meio do campo feito espantalho. Acho que ajuda a que a impaciência dos adeptos aumente, algo que não aconteceria (tão rapidamente, pelo menos) se a conversa acontecesse com o árbitro junto do monitor do VAR. Além disso, ajudaria na própria discussão árbitro/VAR, porque assim ambos poderiam discutir a situação com base no que estão a ver, em vez de termos o árbitro à espera da interpretação do VAR.

Não muda nada. Até porque dessa forma ia aumentar ainda mais o tempo perdido e diminuir o tempo útil de jogo, que é precisamente o contrário do que o IFAB pretende. O que poderia ser feito era lançar mais vezes as comunicações do VAR cá para fora (mas na totalidade e não somente o que dá jeito) ou fazer como no rugby em que todos ouvem a comunicação. Se calhar aí o pessoal perceberia o porquê de algumas demoras 

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Citação de JohnyM, há 16 minutos:

Não muda nada. Até porque dessa forma ia aumentar ainda mais o tempo perdido e diminuir o tempo útil de jogo, que é precisamente o contrário do que o IFAB pretende. O que poderia ser feito era lançar mais vezes as comunicações do VAR cá para fora (mas na totalidade e não somente o que dá jeito) ou fazer como no rugby em que todos ouvem a comunicação. Se calhar aí o pessoal perceberia o porquê de algumas demoras 

Aproveitando, deixa-me fazer a ponte: achas que faria sentido ser como no rugby em que ouves TUDO o que o árbitro diz, até durante as jogadas?

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Citação de Ghelthon, há 1 hora:

Aproveitando, deixa-me fazer a ponte: achas que faria sentido ser como no rugby em que ouves TUDO o que o árbitro diz, até durante as jogadas?

Não. Porque aqui há opiniões contrárias no que diz respeito à equipa de arbitragem e ninguém iria beneficiar se um assistente dissesse penalti e para o árbitro não fosse. Para não falar na quantidade de c*rlhadas que todos tinham de deixar de dizer

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Citação de JohnyM, há 6 minutos:

Não. Porque aqui há opiniões contrárias no que diz respeito à equipa de arbitragem e ninguém iria beneficiar se um assistente dissesse penalti e para o árbitro não fosse. Para não falar na quantidade de c*rlhadas que todos tinham de deixar de dizer

Esse raciocínio não se aplica nas comunicações do VAR?

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Citação de Ghelthon, Agora:

Esse raciocínio não se aplica nas comunicações do VAR?

É diferente no meu entender. Até porque o VAR entra em campo em casos mais especificos. Imagina um lance duvidoso em que o árbitro acha que não é e o assistente acha que é. No audio ouvias um a dizer penalti e outro a dizer não e o jogo a seguir. Eram mais 5505953 teorias da conspiração

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@JohnyM, que análise fazes ao lance de ontem com o Doumbia em Barcelos?

https://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/insolito-no-gil-sporting-doumbia-foi-expulso-mas-voltou-e-tudo-por-um-penalti-que-nunca-foi-assinalado

Caso não tenhas visto, fica aqui o vídeo. Basicamente, há lance na área do Sporting, o jogo segue, vai ao VAR e ficam eternidades (como é habitual) a analisar um eventual fora de jogo para decidir se era penalty ou não. Lá assinalam o fora de jogo, e o Hugo Miguel dá o segundo amarelo ao Doumbia pela falta que daria origem ao penalty, que não foi assinalado pelo lance ser precedido de um fora de jogo.

Já o Doumbia estava a chegar ao balneário quando, após um alerta dado pelo Bruno Fernandes ao quarto árbitro, o chamam de volta a correr, sendo esse segundo amarelo retirado. Para além de toda a situação cómico-trágica já tão tradicional com alguns árbitros cá do burgo, havia bases para o expulsar? O VAR pode intervir em lances que seriam para segundo amarelo, ou apenas para expulsões directas? Deve o jogador ser punido com cartão amarelo por uma falta que ocorre num lance que, após a intervenção do VAR, estaria invalidado?

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Citação de doom_master, há 1 minuto:

O VAR pode intervir em lances que seriam para segundo amarelo, ou apenas para expulsões directas?

O resto não sei, particularmente se pode dar amarelo num lance já invalidado por offside, mas ontem estavam a gozar com o Hugo Miguel no tópico do jogo por causa disto e acho que não têm razão. O árbitro não foi chamado pelo VAR para ver o lance porque poderia surgir um 2º amarelo para o Doumbia, mas sim por causa de um possível penalty/expulsão direta. No entanto, se ao ver as imagens descortinar que deve dar amarelo, fá-lo independentemente de ser o primeiro ou o segundo. No Portugal x Irão do Mundial de 2018, o árbitro foi chamado pelo VAR para ver um lance do Ronaldo passível de expulsão, que não tinha sido sancionado disciplinarmente - o árbitro entendeu que seria para amarelo e deu, simples.

tl;dr - o árbitro não pode ir ao VAR por uma situação de possível segundo amarelo, mas pode dar esse segundo amarelo se tiver ido ao VAR por outro motivo.

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