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Tópico da Política, Ambiente e Economia

Publicações recomendadas

Citação de Poeira, há 10 horas:

Este gajo é um génio. 

Cum crl :prayer:

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Citação de Jota F, há 3 horas:

Justiça social? Consegues justificar?

Essa ideia de justiça social verificar-se-ia se, efetivamente,  houvesse melhor redistribuição de impostos. De que vale taxar mais aqueles que, à partida têm mais dinheiro, por terem imóveis arrendados, para depois a educação e saúde andarem como estão? É dinheiro para mais RSI? Ou dinheiro para aquele sujeito que vai no sétimo filho, que não trabalha, e vai comprar um carro de 2016?

 

Há muitas coisas para melhorar mas as coisas não são tão catastróficas como dizes. A taxa de risco de pobreza em Portugal está, salvo erro no nível mais baixo de sempre.

Não percebo o foco no RSI. Apenas 2% da população recebe e dessa percentagem apenas uma pequena parte comete fraude. Aliás, não é atrativo uma pessoa dar-se a esse trabalho e tratar de toda essa burocracia(porque para surpresa de muitos há requisitos e provas a prestar) para receber uns 200 euros ou nem isso

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Citação de ascom, há 11 minutos:

Há muitas coisas para melhorar mas as coisas não são tão catastróficas como dizes. A taxa de risco de pobreza em Portugal está, salvo erro no nível mais baixo de sempre.

Não percebo o foco no RSI. Apenas 2% da população recebe e dessa percentagem apenas uma pequena parte comete fraude. Aliás, não é atrativo uma pessoa dar-se a esse trabalho e tratar de toda essa burocracia(porque para surpresa de muitos há requisitos e provas a prestar) para receber uns 200 euros ou nem isso

Porque há uma obsessão com a ideia de "ai eles ficam no café o dia todo sem fazer nada". Claro que mesmo aceitando que 50% dos beneficiários do RSI estejam a cometer fraude (o que é uma percentagem absolutamente ridícula), é um argumento em má fé, porque a percentagem que se gastaria nisso num OE é minúscula 

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O cerne da questão nem é a justiça social  ou a redistribuição dos rendimentos. É se estar a taxar ainda mais o arrendamento imobiliario, quando há falta dele. Incentivando a arrendamentos sem serem declarados e sem incetivar (pelo contrário) aos proprietários arrendarem, com taxas favoraveis. 

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Citação de ascom, há 40 minutos:

Há muitas coisas para melhorar mas as coisas não são tão catastróficas como dizes. A taxa de risco de pobreza em Portugal está, salvo erro no nível mais baixo de sempre.

Não percebo o foco no RSI. Apenas 2% da população recebe e dessa percentagem apenas uma pequena parte comete fraude. Aliás, não é atrativo uma pessoa dar-se a esse trabalho e tratar de toda essa burocracia(porque para surpresa de muitos há requisitos e provas a prestar) para receber uns 200 euros ou nem isso

Grunhos grunhem.

Citação de Jota F, há 17 minutos:

O cerne da questão nem é a justiça social  ou a redistribuição dos rendimentos. É se estar a taxar ainda mais o arrendamento imobiliario, quando há falta dele. Incentivando a arrendamentos sem serem declarados e sem incetivar (pelo contrário) aos proprietários arrendarem, com taxas favoraveis. 

Há falta do quê?

Editado por Mayday

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Citação de ascom, há 49 minutos:

Há muitas coisas para melhorar mas as coisas não são tão catastróficas como dizes. A taxa de risco de pobreza em Portugal está, salvo erro no nível mais baixo de sempre.

Não percebo o foco no RSI. Apenas 2% da população recebe e dessa percentagem apenas uma pequena parte comete fraude. Aliás, não é atrativo uma pessoa dar-se a esse trabalho e tratar de toda essa burocracia(porque para surpresa de muitos há requisitos e provas a prestar) para receber uns 200 euros ou nem isso

Eu percebo o foco nos RSI e subsidio-dependentes. São um alvo fácil, consegue-se ligar o aparecimento deles à esquerda, etc.

E atenção, que os subsidio-dependentes não são só os 200/300€ que recebem mensalmente, são as casas em bairros sociais com uma renda ao preço da uva mijona , descontos em transportes, serviços, etc. 

 

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Citação de Slade, há 18 minutos:

Eu percebo o foco nos RSI e subsidio-dependentes. São um alvo fácil, consegue-se ligar o aparecimento deles à esquerda, etc.

E atenção, que os subsidio-dependentes não são só os 200/300€ que recebem mensalmente, são as casas em bairros sociais com uma renda ao preço da uva mijona , descontos em transportes, serviços, etc. 

 

Ou seja, um jovem estudante com o passe sub23 é um subsidiodependente?

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Entretanto nas reacções dos partidos portugueses às eleições espanholas a deputada Isabel Meireles (PSD) já andava a falar de uma coligação PP-Ciudadanos-VOX e a dizer que não era inédito um partido moderado (PP) fazer uma coligação com um partido de extrema-direita (VOX) como aconteceu na Áustria.

Já se cozinha internamente no PSD uma possível aliança com o Chega caso não se consiga uma maioria absoluta em 2023 e veremos se isto não passa do papel para a acção nas Autárquicas de 2021...

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Citação de Mayday, há 4 minutos:

Ou seja, um jovem estudante com o passe sub23 é um subsidiodependente?

Ou seja, tu não sabes interpretar coisas?

 

Devias dedicar o teu tempo a coisas mais lúdicas e didácticas, digo eu.

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Citação de Slade, há 19 minutos:

Ou seja, tu não sabes interpretar coisas?

 

Devias dedicar o teu tempo a coisas mais lúdicas e didácticas, digo eu.

Explica-me, então...

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Citação de Mayday, há 5 minutos:

Explica-me, então...

Esforça-te que chegas lá...

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Citação de Slade, há 40 minutos:

Esforça-te que chegas lá...

Tantos anos de fórum e a tua maturidade continua na adolescência. 

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Citação de Jota F, há 2 horas:

O cerne da questão nem é a justiça social  ou a redistribuição dos rendimentos. É se estar a taxar ainda mais o arrendamento imobiliario, quando há falta dele. Incentivando a arrendamentos sem serem declarados e sem incetivar (pelo contrário) aos proprietários arrendarem, com taxas favoraveis. 

Mais uma vez alguem nao perde tempo a pensar nas consequencias...ou seja o que estas a dizer faz zero sentido:

1 - Economicamente se reduzirem os impostos dos proprietarios sobre o que recebem do arrendamento, ninguem vai passar essa poupanca para o morador (nao existe qualquer incentivo para o fazer). Tu se te diminuirem o IRS tambem vais partilhar metade dessa diminuicao com o teu empregador?

2 - O mercado imobiliario tem um preco de equilibrio, se o mercado so pode pagar 100 por uma renda, mesmo que o estado taxe mais as rendas, a nao ser que essa taxacao venha directamente transferida para o morador, o preco de mercado vai se manter na mesma nos 100 (se calhar 101, mas sera marginal)

3 - Esta medida de equiparar os rendimentos advindos de alugueres e de investimentos é positiva, porque se esta a entrar numa area perigosa de especulacao imobiliaria, sendo que isso é que esta a ser o grande entrave no mercado imobiliario das grandes cidades (quando se pensa em comprar como investimento existe uma distorcao do mercado)

4 - Podia concordar contigo se disseres que os lucros sobre investimentos nao deveriam ser comparados aos do trabalho a nivel de taxacao, mas nao por uma razao moral (porque ai deviam ter pelo menos a mesma taxacao), mas sim pelo facto de quem investe poder escolher onde o faz e se em PT te conbrarem 40% de impostos e na Holanda 20%, onde achas que se vai investir mais (all things even). Aqui por uma questao meramente economica, mas vale ter investimento a ser taxado a 20% do que ter quase nenhum investimento mas a ser taxado 40%. Os rendimentos do trabalho sao um pouco mais dificeis de mudar de pais para pais.

 

Citação de Slade, há 1 hora:

Eu percebo o foco nos RSI e subsidio-dependentes. São um alvo fácil, consegue-se ligar o aparecimento deles à esquerda, etc.

E atenção, que os subsidio-dependentes não são só os 200/300€ que recebem mensalmente, são as casas em bairros sociais com uma renda ao preço da uva mijona , descontos em transportes, serviços, etc. 

 

 

Epa aqui ainda pior...isto ja deve ser da converseta do Ventura e da IL a entrar pela cabeca dos jovens que agora entram no mercado do trabalho....

Mas tens a nocao de que essa percentagem de gente a receber subsidios por razoes "infundadas" ou por fraude é relativamente baixa...pior que isso, para acabar com esses casos, o esforco financeiro seria quase tao grande como o de pagar esses casos?

Epa aqui existe uma falta de nocao gigante ...quem vive em bairros socias com rendas baixas é quem nem os precos do arrendamento ha 20 anos poderia pagar. Estamos a falar de pessoas com rendimentos abaixo do salario minimo...

Queres pagar menos 20 euros de impostos por mes e ter essa gente a viver em condicoes piores do que vivem agora?

Existem casos de fraude? Claro que sim! Da mesma forma que existem empresarios que receberam subsidios para constituir empresas e acabaram por fugir com a gaita, ou empresas de centros de formacao que nao formavam ninguem mas recebiam os subsidios...etc...E olha que esses fazem bastante mais moca do que o cigano com 10 filhos que comprou um Mercedes de 2016 e tem sportv...

 

Citação de Jamarcus, há 2 minutos:

Que nojo.

Era engracado se a biblia lhe tivesse caido em cima da cabeca...

Editado por Burkina2008
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Citação de Burkina2008, há 56 minutos:

Mais uma vez alguem nao perde tempo a pensar nas consequencias...ou seja o que estas a dizer faz zero sentido:

1 - Economicamente se reduzirem os impostos dos proprietarios sobre o que recebem do arrendamento, ninguem vai passar essa poupanca para o morador (nao existe qualquer incentivo para o fazer). Tu se te diminuirem o IRS tambem vais partilhar metade dessa diminuicao com o teu empregador?

2 - O mercado imobiliario tem um preco de equilibrio, se o mercado so pode pagar 100 por uma renda, mesmo que o estado taxe mais as rendas, a nao ser que essa taxacao venha directamente transferida para o morador, o preco de mercado vai se manter na mesma nos 100 (se calhar 101, mas sera marginal)

3 - Esta medida de equiparar os rendimentos advindos de alugueres e de investimentos é positiva, porque se esta a entrar numa area perigosa de especulacao imobiliaria, sendo que isso é que esta a ser o grande entrave no mercado imobiliario das grandes cidades (quando se pensa em comprar como investimento existe uma distorcao do mercado)

4 - Podia concordar contigo se disseres que os lucros sobre investimentos nao deveriam ser comparados aos do trabalho a nivel de taxacao, mas nao por uma razao moral (porque ai deviam ter pelo menos a mesma taxacao), mas sim pelo facto de quem investe poder escolher onde o faz e se em PT te conbrarem 40% de impostos e na Holanda 20%, onde achas que se vai investir mais (all things even). Aqui por uma questao meramente economica, mas vale ter investimento a ser taxado a 20% do que ter quase nenhum investimento mas a ser taxado 40%. Os rendimentos do trabalho sao um pouco mais dificeis de mudar de pais para pais.

Estamos a analisar esta questão através de diferentes prismas. 

O que refiro é que o aumento de imposto no rendimento da renda, nos moldes é que está a ser pensado pelo Governo, trará consequências na prática de ainda incentivar mais a arrendamentos sem serem declarados. Quando a maior preocupação do Governo não devia ser ir buscar umas "migalhas" neste imposto, mas sim, incentivar a quem tenha imóveis disponíveis que os arrende ou que os empresários invistam na compra de imóveis para rentabilizar com arrendamento, de forma a combater a falta de imóveis de arrendamento em Portugal inteiro (e não só nas grandes cidades), o que  pode proporcionar preços mais razoáveis.  

Grande parte das rendas é através de investimento, pelo que concordo contigo no ponto 4. 

Deve-se taxar forte, sim, no alojamento local. Mas não o fazem porque deve haver aí muita gente importante que não tem interesse nisso.

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Citação de Puto Perdiz, há 16 horas:

Não entendo, sei que havia algum mau estar com o facto do Morales se ter candidatado à presidência e pelas alegadas manipulações nas contagem de votos, mas isto tudo é patético. O homem já se demitiu e vai haver outra eleição, para quê isto tudo? Não tenho conhecimento de perseguições e purgas do governo dele para ter que se asilar no México e haver tanta violência.

Não sou um especialista na bolívia mas acho que o Morales se estava a tornar num líder autocrático e isso obviamente nào é aceitável. Ainda assim, o que está a acontecer está a ir para além do simples restabelecimento da normalidade democrática com casas a serem queimadas, apoiantes e políticos ligados ao Morales a serem linchados na rua. Pode ser só dramatização e daqui 90 dias serem realizadas eleições transparentes mas num País que tem divisões tão vincadas como a Bolívia e um histórico de violência associado a isso há razões para não se ser muito optimista.

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Citação de Jota F, há 3 minutos:

Estamos a analisar esta questão através de diferentes prismas. 

O que refiro é que o aumento de imposto no rendimento da renda, nos moldes é que está a ser pensado pelo Governo, trará consequências na prática de ainda incentivar mais a arrendamentos sem serem declarados. Quando a maior preocupação do Governo não devia ser ir buscar umas "migalhas" neste imposto, mas sim, incentivar a quem tenha imóveis disponíveis que os arrende ou que os empresários invistam na compra de imóveis para rentabilizar com arrendamento, de forma a combater a falta de imóveis de arrendamento em Portugal inteiro (e não só nas grandes cidades), o que  pode proporcionar preços mais razoáveis.  

Grande parte das rendas é através de investimento, pelo que concordo contigo no ponto 4. 

Deve-se taxar forte, sim, no alojamento local. Mas não o fazem porque deve haver aí muita gente importante que não tem interesse nisso.

Se essa é isso que queres atingir, entao sera muito mais facil ir pelo outro lado, quem arrenda pode descontar parte da mesma em sede de IRS (obviamente apenas tendo um contrato valido)...voila acaba-se o alguer ilegal.

Quem hoje em dia aluga de forma legal nao o vai deixar de fazer por causa de um aumento de impostos e vice-versa.

Nao existe nenhuma razao logica para nao se taxar o rendimento vindo das rendas, pelo menos ao mesmo nivel do rendimento do trabalho

 

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Citação de Jota F, há 3 minutos:

Estamos a analisar esta questão através de diferentes prismas. 

O que refiro é que o aumento de imposto no rendimento da renda, nos moldes é que está a ser pensado pelo Governo, trará consequências na prática de ainda incentivar mais a arrendamentos sem serem declarados. Quando a maior preocupação do Governo não devia ser ir buscar umas "migalhas" neste imposto, mas sim, incentivar a quem tenha imóveis disponíveis que os arrende ou que os empresários invistam na compra de imóveis para rentabilizar com arrendamento, de forma a combater a falta de imóveis de arrendamento em Portugal inteiro (e não só nas grandes cidades), o que  pode proporcionar preços mais razoáveis.  

Grande parte das rendas é através de investimento, pelo que concordo contigo no ponto 4. 

Deve-se taxar forte, sim, no alojamento local. Mas não o fazem porque deve haver aí muita gente importante que não tem interesse nisso.

Não faltam imóveis de arrendamento, o mercado é que não está para aí virado. Lucra-se muito mais com arrendamento temporário e com a venda de imóveis, neste momento, do que com arrendamento ao nível do custo de vida dos portugueses.

https://www.publico.pt/2019/05/30/economia/noticia/lisboa-alojamentos-locais-paris-l-1874704

https://observador.pt/2019/05/30/lisboa-e-a-cidade-europeia-com-maior-racio-de-casas-por-habitante-no-airbnb/

https://ionline.sapo.pt/artigo/596464/portugal-e-o-segundo-pais-europeu-com-mais-casas-vazias?seccao=Portugal

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Citação de Burkina2008, há 8 minutos:

Se essa é isso que queres atingir, entao sera muito mais facil ir pelo outro lado, quem arrenda pode descontar parte da mesma em sede de IRS (obviamente apenas tendo um contrato valido)...voila acaba-se o alguer ilegal.

Quem hoje em dia aluga de forma legal nao o vai deixar de fazer por causa de um aumento de impostos e vice-versa.

Nao existe nenhuma razao logica para nao se taxar o rendimento vindo das rendas, pelo menos ao mesmo nivel do rendimento do trabalho

Pois, mas depois há senhorios a dizer que o preço são 500 euros sem contrato e 600 euros com contrato, como apareceu há uns tempos na CMTV.

A questão aqui é fomentar a introdução de mais imóveis disponíveis para arrendamento, através de políticas. Não me parece que esta seja o caso.

Citação de Mayday, há 4 minutos:

Não faltam imóveis de arrendamento, o mercado é que não está para aí virado. Lucra-se muito mais com arrendamento temporário e com a venda de imóveis, neste momento, do que com arrendamento ao nível do custo de vida dos portugueses.

https://www.publico.pt/2019/05/30/economia/noticia/lisboa-alojamentos-locais-paris-l-1874704

https://observador.pt/2019/05/30/lisboa-e-a-cidade-europeia-com-maior-racio-de-casas-por-habitante-no-airbnb/

https://ionline.sapo.pt/artigo/596464/portugal-e-o-segundo-pais-europeu-com-mais-casas-vazias?seccao=Portugal

Daí dizer que se devia taxar mais forte no Alojamento Local. De forma a esses empresários começarem a considerar o arrendamento a longo prazo. Ou vais dizer que é a população portuguesa que beneficia (em sede de habitação) do que está exposto nessas notícias?

Para além de constatares o obvio.

Editado por Jota F

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Citação de Jota F, há 2 minutos:

 

Daí dizer que se devia taxar mais forte no Alojamento Local. De forma a esses empresários começarem a considerar o arrendamento a longo prazo. Ou vais dizer que é a população portuguesa que beneficia (em sede de habitação) do que está exposto nessas notícias?

Estes empresários lucram o triplo ou mais por semana do que lucrariam por mês a longo prazo. Podes taxar à vontade no AL, enquanto houver procura a querer pagar o que eles pedem a oferta vai existir na mesma.

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Citação de Mayday, há 4 minutos:

Estes empresários lucram o triplo ou mais por semana do que lucrariam por mês a longo prazo. Podes taxar à vontade no AL, enquanto houver procura a querer pagar o que eles pedem a oferta vai existir na mesma.

Então os turistas que paguem. Mais dinheiro para o Estado.

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Citação de Jota F, há 20 minutos:

Pois, mas depois há senhorios a dizer que o preço são 500 euros sem contrato e 600 euros com contrato, como apareceu há uns tempos na CMTV.

A questão aqui é fomentar a introdução de mais imóveis disponíveis para arrendamento, através de políticas. Não me parece que esta seja o caso.

Daí dizer que se devia taxar mais forte no Alojamento Local. De forma a esses empresários começarem a considerar o arrendamento a longo prazo. Ou vais dizer que é a população portuguesa que beneficia (em sede de habitação) do que está exposto nessas notícias?

Para além de constatares o obvio.

A unica maneira de fazer isso é obrigar que tem casas vazias a alugar ou se nao o fizer, triplicarem-lhe o IMI

Aumento ou reducao de impostos sobre as rendas recebidas nao vao ter qualquer impacto sobre a oferta de casas no mercado...podia-te desenhar aqui a razao economica, mas prefiro que vas procurar pela internet fora em artigos economicos...

Epa o teu problema e o de muitos users aqui no forum é que olham para uma situacao a nivel unidimensional (o seu caso especifico, ou o caso que conhecem (muito usado como o gaja que recebe IMI e passa vida no cafe)), em vez de pensarem nas externalidades de uma medida... Se resolver este problema da habitacao, que existe em Lisboa, mas tambem existe em praticamente todas as grandes cidades desenvolvidas, fosse tao facil como aumentar ou baixar impostos, achas que ainda o nao tinham feito....

O que tu sugeres ja foi testado em varios mercados e o resultado foi nulo ou marginal. Da mesma forma como o Estado criar mais habitacao social é uma nova distorcao do mercado. 

Num mundo ideal o Estado era detentor de todos os imoveis e arrendava-os a "quanto cada familia conseguisse pagar"...ou seja eu vivia numa familia com um rendimento liquido de 1000 Euros, podia pagar no maximo 100 por uma casa, tu vivias numa familia com rendimentos liquidos de 5000 Euros e pagarias 1750 pela mesma casa... feliz ou infelizmente nao vivemos numa realidade ideal dessas...

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Citação de Jota F, há 18 minutos:

Então os turistas que paguem. Mais dinheiro para o Estado.

Já pagam. A taxa turística.

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O António Costa tem ali um complexo com o gajo da Iniciativa Liberal que é absolutamente fascinante, eu acho que ele ficou assado com aqueles cartazes da campanha. 🤣

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