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Tópico da Política, Ambiente e Economia

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O Presidente da República foi hoje à missa em Goa e à saída considerou que o catolicismo constitui "um fator de identidade" e "um laço muito forte" para a comunidade portuguesa neste estado indiano.

Tudo correto. O Presidente da República não pode ignorar a importância social e cultural da religião na comunidade. Isso em nada afeta a noção de laicidade.

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Citação de Mayday, há 31 minutos:

Mas ele foi de férias ou foi em representação de um país laico enquanto chefe de estado? 

Vou dar a mesma resposta que o Descartes me deu há uns bons quinze anos, neste mesmo fórum, sobre uma discussão semelhante: um Presidente da República é-o a tempo inteiro. Independentemente de estar de férias, de ir sozinho ou com a comitiva atrás, tudo o que fizer e todas as declarações que proferir, fá-lo enquanto Presidente da República Portuguesa.

Nada o impede de ir à missa; se ele é católico, é normal que o faça. Mas ao fazê-lo enquanto Chefe de Estado numa altura em que cresce a discussão sobre a Eutanásia, e sendo a Igreja Católica uma das principais forças motrizes da campanha pelo "não", a presença dele passa uma forte mensagem.

Não é que não o possa fazer, não é sequer condenável que ele seja contra a despenalização, obviamente, mas a mensagem está lá, como está em tudo o que ele fizer.

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não tenho nada contra o cidadão Marcelo ir à Missa. Tenho algo contra o Presidente Rebelo de Sousa fazer disso um evento oficial/político/mediático. Ou seja, o homem ir à Missa, comungar, comer a hóstia e cantar os salmos, é na boa, até apoio. Mas fazer declarações que mencionem o assunto à entrada ou à saída do evento, já é desavisado. Porque aí passa a ser um facto político, um evento oficial da sua agenda, e mistura a religião do cidadão com o cargo que esse cidadão exerce.

 

Ou seja, indo a outro exemplo. O cidadão Marcelo pode ir tomar o pequeno almoço ao Califa de Benfica. Se ele o fizer acompanhado por comitiva e por imprensa e disser à saída que o Califa tem os melhores croissants e galões de máquina do país, já temos um problema. E nesse caso, creio que toda a gente o reconheceria. Não sei pq com a religião se torna dificil de ver.

Edit: Numa frase: as preferências do cidadão Marcelo, não podem ser as preferências do Presidente Marcelo.

O cidadão pode ter clube preferido, um partido a que pertence, um Deus a que adora, um Banco em que confia, um Hipermercado que prioriza, uma rede de telecomunicações que mais usa, caramba, até pode ter um clube de strip preferido. O Presidente não pode ter (rectius, demonstrar) nada disso. Quem não compreenda isso, não se candidate.

Editado por IlidioMA
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Citação de Black Hawk, há 56 minutos:

Vou dar a mesma resposta que o Descartes me deu há uns bons quinze anos, neste mesmo fórum, sobre uma discussão semelhante: um Presidente da República é-o a tempo inteiro. Independentemente de estar de férias, de ir sozinho ou com a comitiva atrás, tudo o que fizer e todas as declarações que proferir, fá-lo enquanto Presidente da República Portuguesa.

Nada o impede de ir à missa; se ele é católico, é normal que o faça. Mas ao fazê-lo enquanto Chefe de Estado numa altura em que cresce a discussão sobre a Eutanásia, e sendo a Igreja Católica uma das principais forças motrizes da campanha pelo "não", a presença dele passa uma forte mensagem.

Não é que não o possa fazer, não é sequer condenável que ele seja contra a despenalização, obviamente, mas a mensagem está lá, como está em tudo o que ele fizer.

Então agora o Marcelo deveria abster-se de ir à missa durante uns 2 meses porque está em discussão a eutanásia e ele é o representante de um estado laico a tempo inteiro?

Concordo com o Ilídio, o que está mal é esta cerimónia toda na CS causada propositadamente pelo nosso presidente.. 

Editado por Ticampos

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Citação de Ticampos, há 6 minutos:

Então agora o Marcelo deveria abster-se de ir à missa durante uns 2 meses porque está em discussão a eutanásia e ele é o representante de um estado laico a tempo inteiro?

Concordo com o Ilídio, o que está mal é esta cerimónia toda na CS causada propositadamente pelo nosso presidente.. 

Sim, reiterando o que disse o BH, tudo é um acto político. 

É por isso que a CS faz cerimónias. 

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Citação de Cannonball, há 3 horas:

Estado. Laico.

Estado laico /=/ Estado Ateu. 

Não vivemos num estado ateu, portanto todos os presidentes que tivermos podem assumir ter ou não ter religião, seja qual for. Por mim tanto me dá se o Marcelo vai à missa, à mesquita ou ao templo budista. 

Não sou fã nem do Marcelo nem da Igreja Católica (ou de qualquer outra) , mas cada um faz o que bem entender - dentro da lei - e ninguém tem nada a ver com isso. 

Uma democracia serve para dar liberdade às pessoas dentro da lei, é para isso que ela serve, não para a tirar. 

Outra coisa é isto ser notícia, possivelmente com o propósito de travar a eutanásia e aí já sou contra este espalhafato do Marcelo. 

Editado por Ticampos
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Acho que ninguém está a perceber bem o objectivo deste tipo de visitas. 

Quando um Presidente Português visita a Índia tem sempre 2 objectivos: Um é promover boas relações entre os dois Países, especialmente económicas e a segunda, e mais importante, é visitar a comunidade portuguesa em Goa. Esta visita a Goa é muito mais sentimental e cultural porque Goa têm uma comunidade significativa de portugueses e são inúmeros os locais verdadeiramente portugueses neste Estado/cidade. Desta forma, quando o presidente passa uns dias em Goa é simplesmente para participar em eventos culturais organizados pela comunidade. Sejam eles, feiras do livros, almoços, jantares, visitas a museus, festas ou missas em Língua Portuguesa. Seja o que for, o Presidente só tem de ir lá marcar presença porque para essa comunidade que mantém tantas tradições portuguesas  isso é muito importante! 

O Mário Soares, insuspeito de qualquer simpatia pela religião, quando foi a Goa também esteve num igreja católica que têm um túmulo de um Santo. 

E isto não tem absolutamente nada a ver com a Eutanásia, a visita a Goa está marcada à Meses e a participação na Missa Portuguesa  de certeza, que também já foi planeada muito antes deste assunto voltar à baila. 

 

Editado por ascom
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Citação de ascom, há 40 minutos:

 

Acho que ninguém está a perceber bem o objectivo deste tipo de visitas. 

Quando um Presidente Português visita a Índia tem sempre 2 objectivos: Um é promover boas relações entre os dois Países, especialmente económicas e a segunda, e mais importante, é visitar a comunidade portuguesa em Goa. Esta visita a Goa é muito mais sentimental e cultural porque Goa têm uma comunidade significativa de portugueses e são inúmeros os locais verdadeiramente portugueses neste Estado/cidade. Desta forma, quando o presidente passa uns dias em Goa é simplesmente para participar em eventos culturais organizados pela comunidade. Sejam eles, feiras do livros, almoços, jantares, visitas a museus, festas ou missas em Língua Portuguesa. Seja o que for, o Presidente só tem de ir lá marcar presença porque para essa comunidade que mantém tantas tradições portuguesas  isso é muito importante! 

O Mário Soares, insuspeito de qualquer simpatia pela religião, quando foi a Goa também esteve num igreja católica que têm um túmulo de um Santo. 

E isto não tem absolutamente nada a ver com a Eutanásia, a visita a Goa está marcada à Meses e a participação na Missa Portuguesa  de certeza, que também já foi planeada muito antes deste assunto voltar à baila. 

 

Como é evidente.

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Citação de ElliotReid13, há 36 minutos:

100% de acordo.

...com quem?:mrgreen:

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Citação de IlidioMA, há 3 horas:

não tenho nada contra o cidadão Marcelo ir à Missa. Tenho algo contra o Presidente Rebelo de Sousa fazer disso um evento oficial/político/mediático. Ou seja, o homem ir à Missa, comungar, comer a hóstia e cantar os salmos, é na boa, até apoio. Mas fazer declarações que mencionem o assunto à entrada ou à saída do evento, já é desavisado. Porque aí passa a ser um facto político, um evento oficial da sua agenda, e mistura a religião do cidadão com o cargo que esse cidadão exerce.

 

Ou seja, indo a outro exemplo. O cidadão Marcelo pode ir tomar o pequeno almoço ao Califa de Benfica. Se ele o fizer acompanhado por comitiva e por imprensa e disser à saída que o Califa tem os melhores croissants e galões de máquina do país, já temos um problema. E nesse caso, creio que toda a gente o reconheceria. Não sei pq com a religião se torna dificil de ver.

Edit: Numa frase: as preferências do cidadão Marcelo, não podem ser as preferências do Presidente Marcelo.

O cidadão pode ter clube preferido, um partido a que pertence, um Deus a que adora, um Banco em que confia, um Hipermercado que prioriza, uma rede de telecomunicações que mais usa, caramba, até pode ter um clube de strip preferido. O Presidente não pode ter (rectius, demonstrar) nada disso. Quem não compreenda isso, não se candidate.

nunca fui, come-se bem? acho que tomar o pequeno almoço e/ou lanchar no café é um hábito português que se tá a perder, é pena ver o fim das tradições.

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Citação de jean-luc godard, Agora:

nunca fui, come-se bem? acho que tomar o pequeno almoço e/ou lanchar no café é um hábito português que se tá a perder, é pena ver o fim das tradições.

crl pá, tudo o que retiras desta gloriosa intervenção com eloquência e conteúdo é de se o Califa de Benfica é tão bom como se anuncia? :mrgreen:

 

....já não vou lá há anos, mas sim. Era para o carote, mas muito bom. E o Bolo Rei é famoso.

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Citação de IlidioMA, há 4 minutos:

crl pá, tudo o que retiras desta gloriosa intervenção com eloquência e conteúdo é de se o Califa de Benfica é tão bom como se anuncia? :mrgreen:

 

....já não vou lá há anos, mas sim. Era para o carote, mas muito bom. E o Bolo Rei é famoso.

sobre o marcelo não tenho opinião, vejo bons argumentos dos dois lados. sobre pastelarias gosto muito e tou sempre disponível para conhecer mais.

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Visitante
Citação de IlidioMA, há 21 minutos:

...com quem?:mrgreen:

Com o Ventura na entrevista de ontem 😈

Citação de jean-luc godard, há 10 minutos:

nunca fui, come-se bem? acho que tomar o pequeno almoço e/ou lanchar no café é um hábito português que se tá a perder, é pena ver o fim das tradições.

És do tempo em que ofereciam pequeno-almoço após ir tirar sangue? Ou será que era coisa só de Braga?

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Citação de jean-luc godard, há 4 minutos:

sobre o marcelo não tenho opinião, vejo bons argumentos dos dois lados. sobre pastelarias gosto muito e tou sempre disponível para conhecer mais.

posso quotar e pôr na minha sign? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

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Citação de IlidioMA, há 36 minutos:

posso quotar e pôr na minha sign? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Citação de Ticampos, há 3 horas:

 

Uma democracia serve para dar liberdade às pessoas dentro da lei, é para isso que ela serve, não para a tirar. 

 

 

 

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Citação de jean-luc godard, há 1 hora:

nunca fui, come-se bem? acho que tomar o pequeno almoço e/ou lanchar no café é um hábito português que se tá a perder, é pena ver o fim das tradições.

os bolos são fixes, mas nem é preciso saires dessa rua e tens sítios mais tranquilos e menos pesados para a carteira

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Citação de Ticampos, há 4 horas:

Então agora o Marcelo deveria abster-se de ir à missa durante uns 2 meses porque está em discussão a eutanásia e ele é o representante de um estado laico a tempo inteiro?

Concordo com o Ilídio, o que está mal é esta cerimónia toda na CS causada propositadamente pelo nosso presidente.. 

Sim, foi isso que eu disse 🙄

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2 semanas depois ainda não sabemos os resultados exactos do Iowa lol

 

Amanhã vai ser o primeiro debate no qual o Michael Bloomberg vai participar. Estou muito curioso.

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Citação de ElliotReid13, há 11 horas:

Com o Ventura na entrevista de ontem 😈

És do tempo em que ofereciam pequeno-almoço após ir tirar sangue? Ou será que era coisa só de Braga?

"do tempo"? Isso ainda acontece.

EDIT: Aliás, ai de ti que tentes sair sem comer. As senhoras quase que te batem.

Editado por Ghelthon

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Em relação ao Marcelo ter ido à igreja em Goa, para além do que foi dito, há que ter em conta que a Índia deixou ou vai deixar de ser um estado laico:

ww.publico.pt/2020/01/25/mundo/opiniao/india-cidadania-politicas-modi-olho-furacao-1901304/amp

O Marcelo está a passar uma mensagem de apoio a uma minoria religiosa cm ligações a Portugal. 

Citação de Ghelthon, há 1 hora:

"do tempo"? Isso ainda acontece.

EDIT: Aliás, ai de ti que tentes sair sem comer. As senhoras quase que te batem.

Ainda pagam taxas moderadoras ou já têm outra vez as isenções. 

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Citação de Puto Perdiz, há 4 horas:

Ainda pagam taxas moderadoras ou já têm outra vez as isenções. 

Isenções, mas já há uns bons anos.

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