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Tópico da Política, Ambiente e Economia

Publicações recomendadas

Citação de Flanders, há 16 minutos:

O Chega até hoje não teve uma única proposta de natureza fascista. No dia em que tiver sou o primeiro a vir cá dizê-lo. Enquanto não o fizer, apelida-los de fascistas é errado. 

Primeiro não era um partido de "fascistas/racistas/xenófobos". Agora, se calhar já lá estão e em lugares de importância (volto a lembrar que um deles até escreveu o programa político). Agora é preciso propostas. Também as temos.

Ou confinamento étnico não o é? Pedir "outro regime" e uma "Quarta República" para Portugal, é tranquilo?

 

O problema é que parece que há sempre uma desculpa. Ele até é bom rapaz, nós é que interpretamos sempre tudo mal. Mas se quiseres e estiveres genuinamente interessado, não é difícil identificar as ideias e discurso dele com vários momentos do fascismo e da extrema-direita.

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Citação de smashing_pumpkin , há 1 minuto:

A peixeira maria também tem resposta para tudo e ninguém a bate numa discussão e certamente que não é uma boa oradora. O mesmo para o Ventura.

lol não, o gajo é mesmo muito bom orador quando quer.

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Citação de smashing_pumpkin , há 1 minuto:

A peixeira maria também tem resposta para tudo e ninguém a bate numa discussão e certamente que não é uma boa oradora. O mesmo para o Ventura.

O que o Ventura veio mostrar é a podridão e falta de qualidade de grande parte dos nossos políticos, com muitos deles a estarem lá por serem yes boys e os outros tantos já serem dinossauros sem genica e agarrados ao seu bocado de poder. É a única razão para alguém ganhar debate com meia dúzia de peixaradas e muitos dos seus adversários serem apanhados em contrapé. É o que dar formar jotas para ter alguém que nos bata palmas em vez de se formar pensadores.

Epá eu nem consigo achar que ele tenha bom discurso. Está constantemente a ser apanhando em mentiras e não se prepara particularmente bem para os debates, quase semanalmente leva um correctivo no parlamento. Ele tem é uma boa máquina a propagar as "verdades difíceis". 9 em 10, se virmos a troca de argumentos do início ao fim, sai por baixo.

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Censurar o Ventura e o Chega, chegando ao ponto de banir o partido seria impraticável, por isso é que não foi feito, mas para além disso, seria na melhor das hipóteses ineficiente e na pior, contraproducente, e há alguns exemplos disso. 

O que é que acham que ia acontecer depois do Chega ser banido como o partido? 

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Citação de Flanders, há 1 hora:

O Chega até hoje não teve uma única proposta de natureza fascista. No dia em que tiver sou o primeiro a vir cá dizê-lo. Enquanto não o fizer, apelida-los de fascistas é errado. 

contorcionismo.jpg

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Esse post do Thierry é um regalo, é pena que a audiência seja perita em negação por isso é a mesma coisa que mandar uma bazukada contra uma muralha de aço.

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Citação de Thierry Henry, há 3 horas:

Vamos a factos (compliação adaptada daqui).

Diogo Pacheco de Amorim é o braço direito de André Ventura e elemento destacado do Chega. Defensor acérrimo do colonialismo, foi elemento do MIRN (partido extremista de Kaúlza Arriaga) e membro do grupo terrorista e bombista MDLP. Fonte: https://expresso.pt/politica/2019-12-15-Quem-e-o-ideologo-na-sombra-de-Andre-Ventura--Da-direita-armada-ao-programa-do-Chega

Nas eleições legislativas de Outubro do ano passado, o primeiro candidato do Chega no Porto era o militar da GNR Hugo Ernano, condenado por matar um jovem cigano de 13 anos. O Chega é o mesmo partido que propõe prisão perpétua para homicida. Fonte: https://observador.pt/2019/06/30/chega-chama-gnr-condenado-por-matar-jovem-cigano-para-liderar-lista-no-porto/

Fora de Portugal, o Chega mantém relações com o Vox, partido franquista de extrema-direita espanhol. Fonte: https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/chega-ameaca-cortar-relacoes-com-o-vox-por-mapa-que-anexa-portugal

Em Janeiro deste ano, foi notícia o facto de André Ventura ter promovido três neo-nazis (Luís Graça, Nelson da Silva e Tiago Monteiro) a dirigentes do Chega. O mesmo artigo refere que "há membros dos órgãos sociais do Chega que estiveram em partidos de extrema-direita e movimentos neonazis. E até estão a chegar centenas de militantes de extrema-direita." Ênfase especial nos "centenas de militantes".  Os três dirigentes que referi têm ligações diretas aos assassinos de Alcindo Monteiro, um jovem brutalmente assassinado num crime de ódio em Lisboa em 1995. Fonte: https://www.sabado.pt/portugal/amp/ex-membros-de-grupos-neonazis-sao-dirigentes-do-chega

Neste vídeo, podemos ver Luís Graça a protestar e a discursar ao lado de outros neo-nazis. Foi fundador de organizações neo-nazis, e Presidente da Mesa da Convenção Nacional do Chega. Fonte: https://www.sabado.pt/video/detalhe/video-dirigente-do-chega-protesta-ao-lado-de-neonazis

Aqui temos as declarações de Tiago Monteiro, que afirma ter pertencido - e sido dirigente - de uma organização neo-nazi. Apesar disso, diz também que "a palavra nazi é um bocado exagerada". Fonte: https://www.jn.pt/nacional/ex-dirigente-do-chega-admite-ligacoes-a-nova-ordem-social-mas-a-palavra-nazi-e-um-bocado-exagerada-11771665.html

Já Nelson Dias da Silva, porta-voz de uma organização fascista com ligações ao assassinos de Alcindo Monteiro e fundador de uma organização neo-nazi, integrou a lista da Mesa da Convenção Nacional do Chega. Fonte: https://medium.com/flashback-observatório-antifascista/pnr-portugueses-primeiro-e-escudo-identitário-cooperam-entre-si-ad2201eb4be4

"A revista Sábado aponta que pelo menos cinco dirigentes do partido têm esse passado de ligação a movimentos violentos: Luís Filipe Graça, Nelson Dias da Silva, Tiago Monteiro, Hernâni Costa e Jorge Malheiro." Depois disto tudo se ter tornado do conhecimento público e de ter sido confrontado com a posição destes homens no seu partido, André Ventura prometeu "retirar confiança política a membros extremistas". Azar do crl, vão todos dar ao mesmo sítio. Fonte: https://www.publico.pt/2020/01/16/politica/noticia/ventura-vai-retirar-confianca-politica-dirigentes-participado-movimentos-extremistas-1900628

Em novembro do ano passado, depois da eleição de André Ventura, o assassino neo-nazi Mário Machado anunciou a suspensão de atividades da maior organização neo-nazi portuguesa, referindo que seria "contraproducente" concorrer na mesma área que o Chega. Fonte: https://www.publico.pt/2019/11/04/politica/noticia/mario-machado-suspende-actividade-1892457

Em fevereiro, Mário Machado publica um vídeo onde diz para os seus apoiantes aderirem ao Chega sem reveleram que pertenceram à sua organização neo-nazi. Nesse vídeo, garante também nunca revelar os nomes dos neo-nazis que se juntarem ao Chega. Fonte: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/mario-machado-promete-a-neo-nazis-que-aderiram-ao-chega-que-nunca-revelara-que-foram-seus-camaradas

No dia dos 75 anos da libertação de Auschwitz, um comício do Chega no Porto acabou com uma saudação nazi ao som do hino nacional. O Chega prometeu não denunciar o simpatizante do partido que fez a saudação nazi nesse comício. Fonte: https://expresso.pt/dossies/diario/2020-02-07-Chega-nao-vai-denunciar-simpatizante-que-fez-a-saudacao-nazi-no-Porto

Por fim, vários jotinhas do Chega pertenceram a grupos de fascistas. Fonte: https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/jotas-do-chega-pertenceram-a-grupos-fascistas

Portanto, @Flanders, passa-me com esse discurso no forro dos tomates.

Posso roubar para o meu Facebook? 

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Citação de Red Prince, há 3 minutos:

Posso roubar para o meu Facebook? 

Estás à vontade, eu limitei-me também a adaptar a thread do Twitter que mencionei aí. 

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Eu disse que o Ventura tinha boa oratória, não bom discurso que são duas coisas bastante diferentes.

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Citação de Flanders, há 7 horas:

Confinamento especial só porque são ciganos? Claramente que não. Isso é que era racismo.

Confinamento especial para as comunidades que se recusam a fazer testes e que não cumprem de todo as regras de distanciamento? Sim. Sejam ciganos ou não.

Citação de Flanders, há 6 horas:

Ainda não há projeto nenhum. Se o houver (duvido que vá haver) com certeza não vai ser para todos os ciganos do país. Vai ser para comunidades onde haja problemas relacionados com o assunto mas isso só quando e se o projeto sair é que se discute.

Estás a ser tão anjinho, damn. Disseste que não há ainda um programa (ou algo parecido) mas tens A CERTEZA que uma medida dessas não vai ser para toda a população cigana. Estás a ser anjinho.

Citação de Flanders, há 7 horas:

É só ires viver para ao lado de uma comunidade deles que a probabilidade de apanhares com pessoas que "pensam que são mais que os outros e que não têm de cumprir a lei como todos" é bem grande. Aproveitas e aprecias a bombaça de alguns enquanto andam a mamar subsídios e vês as filhas deles com 13 anos fora da escola porque é tradição

 

 
Citação de Flanders, há 6 horas:

Não disse que vivo perto de comunidades ciganos nem que não vivo. Se há coisa que não falta são relatos de pessoas com problemas com eles. Se queres ignorar e achar que é só uma exceção aqui e ali estás no teu direito. Tal como eu estou no direito de achar que não é só uma exceção aqui e ali.

Não que sirva de muito mas vivi ao pé de uma comunidade cigana durante quase 4 anos. Tive um estágio de verão ao lado dum acampamento de ciganos durante um verão.

Que posso dizer? No segundo caso, a única cena a apontar é que deixavam o lixo à porta, não a malta mais organizada a recolher lixo. Criticável, não muito agradável, mas já vi muito gajo e gaja de todas as cores e religiões e etnias a partir carros, a mijar na via pública, a escarrar para o chão, a deixar lixo para o chão na rua, nos festivais, etc... Pergunto, porquê o destaque?

Quanto ao primeiro caso, nunca tive problemas, nem um. Não conheci malta que vivia no mesmo sítio que eu com problemas também, 0. Aliás, quem conheço que tenha sido assaltado ali no sítio foi por malta branca, gunas.

Sou um gajo com sorte :S

Citação de Flanders, há 6 horas:

Isso todos temos. A diferença é que eu não vejo o Chega como alguém que põe em causa a democracia.

Dizer que um ex-jogador de futebol do FCP não pode comentar sobre política é basicamente dizer que ele não possui o direito democrático de liberdade de opinião. Há alguma razão que justifique essa ação como não pôr em causa a democracia? :S

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Criando um modelo com as últimas 30 sondagens oficialmente publicadas consegui criar uma poll of polls que falha menos de metade dos valores médios de erro de uma sondagem oficial. Essa poll of polls não é simplesmente uma média dos valores observados nas diversas publicadas. É 100% feita sem recurso a nada que não seja oficialmente publicado e utiliza variáveis como credibilidade da pollster no passado, erro médio histórico da companhia em cada partido, tendência de evolução das sondagens recentes, data de publicação de cada sondagem (uma sondagem publicada a dia 3 é contabilizada de forma diferente de uma publicada a dia 5, mesmo que dê um resultado igual em todos os partidos). Foi testado retroativamente em eleições passadas. 
 

PS 38.5%
PSD 25.7%
BE 9.6%
CH 7.2%
CDU 5.2%
CDS 2.7%
PAN 2.6%
IL 2.2%
 
 
 
 
Editado por Ticampos
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Citação de andriy pereplyotkin, há 2 horas:

Epá eu nem consigo achar que ele tenha bom discurso. Está constantemente a ser apanhando em mentiras e não se prepara particularmente bem para os debates, quase semanalmente leva um correctivo no parlamento. Ele tem é uma boa máquina a propagar as "verdades difíceis". 9 em 10, se virmos a troca de argumentos do início ao fim, sai por baixo.

ele faz o discurso para as punch lines, para os clips que depois passam nas redes sociais. O objectivo e o público alvo são claros.

  • Concordo! 1

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Citação de Puto Perdiz, há 2 horas:

ele faz o discurso para as punch lines, para os clips que depois passam nas redes sociais. O objectivo e o público alvo são claros.

André Ventura ARRASA parlamento!

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Citação de Flanders, Em 14/05/2020 at 02:38:

Não é por toda a esquerda dizer que o Chega é um partido de fascistas/racistas/xenófobos que isso vai passar a ser verdade. Podem deitar a cassete para fora as vezes que quiserem. Chegamos foi a um nível tão mau que qualquer m*rda que seja dita contra uma minoria é racismo.

E mais, dizes que ele sugeriu que uma deputada fosse para a terra dela porque é preta: estás a mentir. Qualquer um tirando os que não quiserem percebeu a ironia do que ele quis dizer. Se querias dar um exemplo de racismo ao menos falavas no marega e mesmo aí nem isso foi, foi mas é a clubite a falar mais alto. E quanto aos ciganos mais uma vez só não vê que existe um problema com várias comunidades deles quem não quer. Pensam que são mais que os outros e que não têm de cumprir a lei como todos. E não estou a dizer que são todos, estou a dizer que são muitos.

Usem a cassete do fascismo as vezes que quiserem. Percebo a intenção de a usarem mas não está a resultar. Ou então são só ignorantes que nem percebem o quão grave o fascismo foi para estarem a banalizar esse termo com o Chega.

f*da se

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Citação de Flanders, há 13 horas:

O Chega até hoje não teve uma única proposta de natureza fascista. No dia em que tiver sou o primeiro a vir cá dizê-lo. Enquanto não o fizer, apelida-los de fascistas é errado. 

Pedir o confinamento  específico de uma comunidade inteira já normalmente ostracizada é o que então?

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Citação de Cannonball, há 17 minutos:

Pedir o confinamento  específico de uma comunidade inteira já normalmente ostracizada é o que então?

Já lhe fiz essa pergunta, ele diz que a proposta ainda não foi oficializada e que o deputado que a proferiu estava só a ser populista.

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@Flanders, uns pontos:

(1) Dizes que o Ventura não mandou a Joacine para a terra dela por racismo, mas sim como argumento para contrariar a proposta dela. Assumindo que isto é verdade (que não é, obviamente), não te preocupa o facto do Ventura apenas ser capaz de usar argumentos ad hominem? Não te preocupa que, quando é "atacado" com argumentação de qualidade, a sua única defesa seja chorar que o sistema não o quer lá, nem ao seu partido? Não te preocupa que o Ventura seja uma p*ta política, que vai a todas as eleições que consegue e pega em todos os assuntos da ordem do dia para defender as suas posições (vulgo populismo)?

(2) Ah e tal, não defendes um confinamento para os ciganos, mas defendes um confinamento para grupos que se recusam a fazer testes e mais não sei quê. Isto é um branqueamento ao nível da lixívia, porque o Ventura referiu-se clara e especificamente aos ciganos. Só. Mais nenhum grupo. Apenas aos ciganos. Não quereres ver isto é enganares-te a ti próprio.

(3) No seguimento do ponto (2), imagino que na Alemanha nazi muita gente tenha alertado para os perigos do Hitler, enquanto que outros, como tu estás a fazer aqui em relação ao Ventura, diziam que "o Hitler não é má pessoa, não é racista nem xenófobo, só quer o melhor para a Alemanha". Pensa nisso.

Editado por Ghelthon

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Nasceu um movimento que junta os dois lados do Atlântico para combater o populismo

Yanis Varoufakis, Rui Tavares, Bernie Sanders, Naomi Klein, Noam Chomsky e Fernando Haddad são alguns dos nomes do movimento de esquerda que acaba de ser criado.

https://www.tsf.pt/mundo/nasceu-um-movimento-que-junta-os-dois-lados-do-atlantico-para-combater-o-populismo-12177554.html

Sou um cusco e fui ver as pessoas que estão no "movimento de esquerda" e adivinhem quem encontrei e quem não encontrei?

Joacine Katar Moreira

Portugal

Joacine Katar Moreira is a historian, feminist and anti-racist activist, and an elected Member of Parliament. She is part of the Constitutional Affairs, Rights, Freedoms and Guarantees Committee and of the Environment, Energy and Territorial Planning Committee. She holds a Ph.D. in African Studies, a master’s degree in Development Studies and a BA in Modern and Contemporary History at ISCTE — University Institute of Lisbon. Katar Moreira is also the founder of INMUNE — Black Woman Institute and has been an active participant in public and academic debates on gender, colonialism, slavery, and racism.

 

Estranho não haver nenhuma referência à Joacine na notícia...

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Citação de Ticampos, há 15 horas:

Criando um modelo com as últimas 30 sondagens oficialmente publicadas consegui criar uma poll of polls que falha menos de metade dos valores médios de erro de uma sondagem oficial. Essa poll of polls não é simplesmente uma média dos valores observados nas diversas publicadas. É 100% feita sem recurso a nada que não seja oficialmente publicado e utiliza variáveis como credibilidade da pollster no passado, erro médio histórico da companhia em cada partido, tendência de evolução das sondagens recentes, data de publicação de cada sondagem (uma sondagem publicada a dia 3 é contabilizada de forma diferente de uma publicada a dia 5, mesmo que dê um resultado igual em todos os partidos). Foi testado retroativamente em eleições passadas. 
 

PS 38.5%
PSD 25.7%
BE 9.6%
CH 7.2%
CDU 5.2%
CDS 2.7%
PAN 2.6%
IL 2.2%
 
 
 
 

A sondagem que saiu hoje é esta. 

PS 40.3
PSD 23.3
BE 9.0
Ch 6.8
CDU 5.9
Cds 3.6
Pan 3.6
Il 3.2

Editado por Ticampos

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https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2020-05-15-iniciativa-liberal-quer-ex-lider-como-candidato-a-presidente-da-republica/

Adolfo Mesquita Nunes apontado como possível candidato apoiado pela IL.

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Estes são os meus resultados no dia de hoje, após ter saído a sondagem da Intercampus.
O modelo agora é 100% matemático e não usa questionários.

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Editado por Ticampos

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A IL está correta, há-de facto um nicho na ala direita entre o Ventura e o Marcelo que pode ser aproveitado, um nicho que é pura e simplesmente ideológico de carácter liberal. Tudo o resto, um candidato de centro-direita do PSD ou CDS/PP nunca terá espaço para fazer uma candidatura independente porque ou será uma cópia barata do Marcelo ou uma imitação tímida do Ventura.

 Mas as más notícias para a IL é que esse candidato tirará uma votação medíocre, 2/3%. Bem puxado numa boa campanha 4% mas sem chegar à subvenção.

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