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Tópico da Política, Ambiente e Economia

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Citação de Burkina2008, há 6 minutos:

Isso não é bem assim, o que a Holanda quer é decidir que se te dá $ possa decidir onde o dinheiro seja gasto. Não discordo...

Quem tem que fazer esse controlo é a UE e não os países de forma directa. 

 

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Citação de Mayday, há 6 minutos:

Quem tem que fazer esse controlo é a UE e não os países de forma directa. 

 

Pelo que ouvi, o controlo será feito pela comissão, acho que outro coisa nã seria aceitável nem pela própria comissão. Muitas vezes este tipo de coisas são ditas para mostrar uma postura negocial dura e serem respeitados nos seus Países.

Os cortes nos subsídios vão ser feitos sobretudo em programas de vocação europeia( suponho que sobretudo os da transição energética? Agricultura?) e não tanto no dinheiro que vai ser transferido para os Países, daí a fatia do bolo que nos toca diretamente não ser tão elevada

Estou muito curioso para saber em que programas nacionais europeus vai recair o dinheiro.

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Citação de Burkina2008, há 55 minutos:

Hmm...pois vamos ver, é normalmente assim apesar do controlo em outros tempos não ter sido tão apertado

Agora no passado, basicamente davam te dinheiro para gastares na Saude e tu fazias o que querias com esse dinheiro desde que o gastasses na area da Saude. Isso podia ser desde comprar vacinas até comprar um carro para o director do hospital

O que esses paises querem é que Portugal (por exemplo) diga que com 100 M Euros vai construir (por exemplo) um novo hospital. Depois esses paises ou a UE tem de aprovar que o dinheiro na saude se gaste para esse fim.

Imagina que agora eu com esses 100 Milhoes de Euros queria subsidiar todos os medicamentos de toda a gente que ganhe menos de 1000 Euros. Esses paises antes de concordarem com a medida dizem-te: "Ok então com esses 100M Euros quanto tempo consegues manter essa iniciativa?" "E quando isso passar, como vai continuar a financiar essa iniciativa?"

Basicamente planeamento a medio/longo prazo que é algo que falta nos paises do Sul, sobretudo pela constante queda dos governos e mudancas continuas de politicas em areas estrategicas

Vai ser óptimo ver esses países a bloquearem-nos investimentos para que não façamos sombra aos seus sectores e negócios. Uma maravilha sermos controlados directamente pelos outros países, de certeza que eles só querem que nós cresçamos e prosperemos.

Os países estão cof unidos cof mas competem entre si. Haver países com o poder de travar determinado investimento levanta sempre muitas dúvidas, o discurso moralista de que é para impedir que se comprem carros para os chefes é areia para os olhos.

Como é que há tanta gente ingénua depois da crise de 2008?!

Editado por Mayday

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Citação de Mayday, há 6 minutos:

Vai ser óptimo ver esses países a bloquearem-nos investimentos para que não façamos sombra aos seus sectores e negócios. Uma maravilha sermos controlados directamente pelos outros países, de certeza que eles só querem que nós cresçamos e prosperemos.

Os países estão cof unidos cof mas competem entre si. Haver países com o poder de travar determinado investimento levanta sempre muitas dúvidas, o discurso moralista de que é para impedir que se comprem carros para os chefes é areia para os olhos.

Como é que há tanta gente ingénua depois da crise de 2008?!

Ninguem esta a ser ingenuo...alias economicamente é positivo se Portugal ou a Grecia ou a Bulgaria atingirem um PIB per capita acima da media europeia. Posso te explicar economicamente porque mas necessitava de mais uns paragrafos

A verdade nua e crua é que ao contrario de paises como aqui em quem ha 30 anos se defeniram estrategias na area da educacao, saude, etc, que são mantidas por todos os partidos que chegam ao governo; em Portugal muda-se de polica a cada x anos, fazendo que parte do investimento se perca. E depois la vamos estender a mão de novo a UE. 

Portugal tem recebido subsidios Europeus em barda desde antes da entrada na UE. Outros paises em menos tempo e com menos dinheiro ja nos ultrapassaram...entretanto passaram 35 anos, não podemos apenas culpar os outros ou o pais que herdamos em 1974. 

Eu acho sinceramente que um goveno federal era para ontem

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E @Mayday eu referi o carro do gestor como sendo um exemplo no ridiculo, do que pode ser contabilizado como gastos na saude. Esse tipo de coisa já la foi o tempo....espero...

 

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Citação de Burkina2008, há 14 minutos:

E @Mayday eu referi o carro do gestor como sendo um exemplo no ridiculo, do que pode ser contabilizado como gastos na saude. Esse tipo de coisa já la foi o tempo....espero...

 

😂

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Citação de Mayday, há 35 minutos:

Vai ser óptimo ver esses países a bloquearem-nos investimentos para que não façamos sombra aos seus sectores e negócios. 

Vamos ver, pelo que se lê, isso não vai acontecer. Suponho que certo País pode levantar questões sobre certos investimentos, mas a avaliação e decisão será sempre da comissão europeia ou algum organismo que faça isso.

Não podemos é deixar que isto continue a acontecer.

 

https://www.jn.pt/justica/fraudes-nos-subsidios-europeus-davam-para-pagar-duas-vezes-a-tap-12414536.html

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Citação de Burkina2008, há 31 minutos:

Eu acho sinceramente que um goveno federal era para ontem

Eu não sou nacionalista, mas sou contra o federalismo europeu.

Principalmente porque nasce da ideia de que há países que não se sabem governar e têm que ser governados por entidades superiores, ou, à esquerda, de utopias humanístas e sociais.

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Citação de Burkina2008, há 1 hora:

 

Eu acho sinceramente que um goveno federal era para ontem

No papel seria mais eficiente, mas é completamente irrealista isso alguma vez ser uma realidade.

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Citação de Mayday, há 33 minutos:

Eu não sou nacionalista, mas sou contra o federalismo europeu.

Principalmente porque nasce da ideia de que há países que não se sabem governar e têm que ser governados por entidades superiores, ou, à esquerda, de utopias humanístas e sociais.

A mera ideia de um governo federalista era ouro para os Chegas e Vox da vida.
Era dar gasolina a incendiários. 

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Citação de Mayday, há 1 hora:

Eu não sou nacionalista, mas sou contra o federalismo europeu.

Principalmente porque nasce da ideia de que há países que não se sabem governar e têm que ser governados por entidades superiores, ou, à esquerda, de utopias humanístas e sociais.

O objectivo de um governo federal não teria nada a ver com esta ideia de "os países do Sul são estúpidos e precisam da inteligente União Europeia governar por eles", mas sim com uma união financeira que tornaria todos nós mais ricos e ia diminuir bastante estas desigualdades económicas entre países, e com uma sincronização de políticas muito maior que permitiria responder melhor e mais rápido a crises como esta, em vez de andarmos aqui com estas negociações complicadíssimas entre 27 pessoas com 27 interesses de 27 partes diferentes. Como bónus, a Europa ia rapidamente se tornar num grande poder geopolítico, o que mais uma vez traz vantagens económicas. 

Infelizmente é irrealista porque implicaria deixarmos de ser portugueses primeiro e europeus depois (passaria a ser o contrário), coisa com que as populações não se identificam, e iam levar a extrema direita ao poder, com a sua defesa do nacionalismo, em 5 segundos. 

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Just transition fund que está relacionado com energia verde vai ser cortado de 30 para 10 biliões. É a única forma de os Países continuarem a receber os fundos do plano inicial

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Tenho a ideia q o federalismo europeu iria acabar numa liberalização/desregulamentação da economia q n ia ser nada boa para países como o nosso

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Citação de noikeee, há 13 minutos:

O objectivo de um governo federal não teria nada a ver com esta ideia de "os países do Sul são estúpidos e precisam da inteligente União Europeia governar por eles", mas sim com uma união financeira que tornaria todos nós mais ricos e ia diminuir bastante estas desigualdades económicas entre países, e com uma sincronização de políticas muito maior que permitiria responder melhor e mais rápido a crises como esta, em vez de andarmos aqui com estas negociações complicadíssimas entre 27 pessoas com 27 interesses de 27 partes diferentes. Como bónus, a Europa ia rapidamente se tornar num grande poder geopolítico, o que mais uma vez traz vantagens económicas. 

Infelizmente é irrealista porque implicaria deixarmos de ser portugueses primeiro e europeus depois (passaria a ser o contrário), coisa com que as populações não se identificam, e iam levar a extrema direita ao poder, com a sua defesa do nacionalismo, em 5 segundos. 

Porque é que uma União financeira permite que todos sejam mais ricos? Depende, das políticas utilizadas.  Em Estados Federais nesse mundo fora, existem desigualdades brutais com Estados que são autênticos Países desenvolvidos e outros Estados que são autênticos Países de terceiro mundo. Para além do mais, a UE tem mecanismos para ajudar os Países a combater desigualdades com, entre muitas outras coisas, os fundos estruturais. Muito se progrediu em Portugal em termos económicos desde os anos 80 em todos os sentidos e mais se poderia ter feito se tivéssemos aproveitado melhor os fundos. Nos Países de leste, também se está a fazer um progresso enorme e muitos deles já nos estão a passar economicamente.

De resto não faz sentido pensar na Europa como um País único porque não somos uma Nação. Nos Estados Unidos e Brasil existem diversas culturas regionais mas existe algo que une todas essas pessoas, uma história, tradições, língua, religião. Isso não acontece com a Europa, temos sinceramente mais em comum com um Brasileiro ou cabo verdiano do que com um Húngaro. Agora claro que estamos no mesmo continente, temos todos um modelo de desenvolvimento semelhante e problemas comuns e a UE é excelente para resolvermos esses mesmos problemas e tem sido um sucesso tremendo, isto para além de todos o desenvolvimento económico que o mercado único propicia. 

As negociações são complicadas porque este é um assunto delicado. Estamos a tirar dinheiro a uns para dar a outros, é sempre algo sensível. Se isto fosse decidido por pessoas Bruxelas de uma assentada, tinhas 10 Países a saírem imediatamente da União e acabava-se tudo aí. O facto de todos terem de aprovar grandes decisões destas faz com que todos(deste o mais pequeno ao mais forte) sintam que deram o seu contributo e têm algum dos seus interesses defendido. 

E não é preciso ser de extrema direita para negar um projeto supranacional desses, desde a extrema esquerda à direita a maior parte das pessoas rejeita algo assim com excepções de uns gatos pingados no centro-esquerda e centro-direita.

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Citação de Burkina2008, há 3 horas:

A verdade nua e crua é que ao contrario de paises como aqui em quem ha 30 anos se defeniram estrategias na area da educacao, saude, etc, que são mantidas por todos os partidos que chegam ao governo; em Portugal muda-se de polica a cada x anos

👍

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Citação de challenger, há 2 minutos:

Em que é que consistem os rebates que estão a negociar? 

tem mais ciência do que isto mas de forma simples é uma diminuição no que esses países contribuem para o orçamento da união europeia.

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Citação de noikeee, há 2 horas:

O objectivo de um governo federal não teria nada a ver com esta ideia de "os países do Sul são estúpidos e precisam da inteligente União Europeia governar por eles", mas sim com uma união financeira que tornaria todos nós mais ricos e ia diminuir bastante estas desigualdades económicas entre países, e com uma sincronização de políticas muito maior que permitiria responder melhor e mais rápido a crises como esta, em vez de andarmos aqui com estas negociações complicadíssimas entre 27 pessoas com 27 interesses de 27 partes diferentes. Como bónus, a Europa ia rapidamente se tornar num grande poder geopolítico, o que mais uma vez traz vantagens económicas. 

Infelizmente é irrealista porque implicaria deixarmos de ser portugueses primeiro e europeus depois (passaria a ser o contrário), coisa com que as populações não se identificam, e iam levar a extrema direita ao poder, com a sua defesa do nacionalismo, em 5 segundos. 

Acabaste de descrever o projecto da União Europeia no primeiro parágrafo.

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Citação de Axadrezado, há 3 horas:

A mera ideia de um governo federalista era ouro para os Chegas e Vox da vida.
Era dar gasolina a incendiários. 

vai lá ver a família política dos partidos que estão no poder dos países frugais, 3 deles são do partido socialista europeu. Estão a fazer um belo serviço em prol da UE, não é preciso do Chega/Vox e afins.

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ainda bem que chegaram a acordo. já estava cansado do "Tópico do PRODER"

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