Tibraco Publicado 11 Setembro 2018 Boa? Mas boa porquê? Agora é "boa" quando somos espezinhados na praça pública? Na última época, no Porto vs Benfica, o Pizzi foi agredido por um adepto do Porto em pleno relvado. Estou, de facto, muito curioso para saber que comportamentos dos adeptos do Benfica (e esta é uma questão diferente da legalização das claques) levaram a interdição da Luz por 1 jogo. Certamente mais graves do que agredir um adversário no terreno de jogo. E, W0, defender o Benfica é mais do que atacar o "NGL". Temos de arrumar a própria casa, disso não tenho dúvidas, mas não podemos ficar indiferentes perante os ataques externos. Ou achas justo este castigo aplicado? Compartilhar este post Link para o post
Tio Hans Publicado 11 Setembro 2018 O Benfica foi punido por arremesso de objectos perigosos para o relvado por parte dos adeptos no jogo Estoril-Benfica. Foi a 4ª vez que tal aconteceu na época passada, tendo o clube sido punido com multa das outras 3 vezes. Foi a reincidência que levou à pena. 1 Compartilhar este post Link para o post
Thor Odinsson Publicado 11 Setembro 2018 E justamente. O problema aqui é a falta de imparcialidade em relação aos outros dois (Pizzi e Patrício). Compartilhar este post Link para o post
Tibraco Publicado 11 Setembro 2018 Tenho muita dificuldade em acreditar que, tanto em Alvalade como no Dragão, os adeptos não tenham mandado "objectos perigosos" para o relvado. Pune-se o Benfica, o amigo do Benfica (Braga) e depois metem lá para o meio os coitados do Paços. Mas, seja como for, acho esta medida excelente. Assim pode ser que punam os clubes que recebem os adversários com bolas de golfe, galinhas e tarjas ofensivas (tipo a do Polvo). Compartilhar este post Link para o post
joao86 Publicado 11 Setembro 2018 Citação de Tibraco, há 1 hora: Tenho muita dificuldade em acreditar que, tanto em Alvalade como no Dragão, os adeptos não tenham mandado "objectos perigosos" para o relvado. Pune-se o Benfica, o amigo do Benfica (Braga) e depois metem lá para o meio os coitados do Paços. Mas, seja como for, acho esta medida excelente. Assim pode ser que punam os clubes que recebem os adversários com bolas de golfe, galinhas e tarjas ofensivas (tipo a do Polvo). A questão aqui é a reincidência. O Benfica levou multas leves nas 3 primeiras vezes que o fez na temporada passada. Punir tarjas? Mas vivemos numa ditadura? Não há liberdade de expressão? Compartilhar este post Link para o post
Lage_Effect Publicado 11 Setembro 2018 (editado) Porque que é que não se deveria punir tarjas ofensivas? Liberdade de expressão? A tua liberdade acaba quando começa a liberdade do outro. Quanto ao castigo acho justo é preciso forçar o clube a abrir os olhos em relação a alguns animais retardados que existem no meio dos nossos adeptos. Editado 11 Setembro 2018 por diazevedo7 1 Compartilhar este post Link para o post
fns Publicado 11 Setembro 2018 Tarja ofensiva? És membro de alguma associação de armadores de pesca do polvo ou ativista pelos direitos dos animais? wtf Compartilhar este post Link para o post
Tibraco Publicado 11 Setembro 2018 (editado) Mas isso da reincidência só serve para o Benfica? Ou vais querer convencer-me de que nunca houve motivo para castigar o Porto por sucessivo mau comportamento dos seus adeptos? Claro que as tarjas devem ser punidas. Só mesmo num país de 3º mundo é que se permite as inacreditáveis tarjas com que o Porto recebeu o Benfica no último clássico no Dragão. Se eu disser, em público, que tu e a tua familia são uma cambada de ladrões e acusar-te, sem provas, que roubaste um banco, não vais querer que eu seja punido? A liberdade de expressão não permite a difamação. Fns, É preciso ser um bocadinho dissimulado para ser essa interpretação que se faz das tarjas com que o Porto recebeu o Benfica. Mas só um bocadinho, fica descansado. O patético "pedido de socorro" à UEFA também deve ter alguma interpretação qualquer, suponho. Editado 11 Setembro 2018 por Tibraco Compartilhar este post Link para o post
Descartes Publicado 11 Setembro 2018 Citação de Tibraco, há 2 horas: Boa? Mas boa porquê? Agora é "boa" quando somos espezinhados na praça pública? Na última época, no Porto vs Benfica, o Pizzi foi agredido por um adepto do Porto em pleno relvado. Estou, de facto, muito curioso para saber que comportamentos dos adeptos do Benfica (e esta é uma questão diferente da legalização das claques) levaram a interdição da Luz por 1 jogo. Certamente mais graves do que agredir um adversário no terreno de jogo. E, W0, defender o Benfica é mais do que atacar o "NGL". Temos de arrumar a própria casa, disso não tenho dúvidas, mas não podemos ficar indiferentes perante os ataques externos. Ou achas justo este castigo aplicado? Aparentemente tu achas o castigo injusto. Mesmo desconhecendo os fundamentos do castigo. Mas há que defender o Benfica, não é assim? Citação de Thor Odinsson, há 39 minutos: E justamente. O problema aqui é a falta de imparcialidade em relação aos outros dois (Pizzi e Patrício). Em que é que te baseias para identificares falta de parcialidade? Foi-te dito que o castigo surgiu por prática reiterada de comportamentos proibidos. E depois apontas uma situação de cada um dos principais rivais do teu clube para sustentares a alegação. Nesses casos o FC Porto foi multado em 2.860 € e o Sporting em 3.825 €. Estás à vontade para pesquisar e apontar 3 outros casos de arremesso de objetos perigosos pelos quais o Sporting foi condenado e 4 no caso do FC Porto (a infração que referiste não é idêntica àquela pela qual o Benfica foi condenado) para poderes começar a falar de falta de imparcialidade. Citação de Tibraco, há 23 minutos: Tenho muita dificuldade em acreditar que, tanto em Alvalade como no Dragão, os adeptos não tenham mandado "objectos perigosos" para o relvado. Pune-se o Benfica, o amigo do Benfica (Braga) e depois metem lá para o meio os coitados do Paços. Mas, seja como for, acho esta medida excelente. Assim pode ser que punam os clubes que recebem os adversários com bolas de golfe, galinhas e tarjas ofensivas (tipo a do Polvo). Se tens tanta dificuldade em acreditar podes perder uns minutos do teu tempo e pesquisares no site da Liga essa informação. Eles têm lá tudo, com os castigos aplicados todas as jornadas. É desonesto insinuar que os castigos ao Braga e ao Paços de Ferreira estão, de alguma forma, vinculados ao Benfica. É um dos piores sintomas da estarolice. O mundo só gira porque cá estão Benfica, FC Porto e Sporting... Para tua informação o Braga e o Paços de Ferreira foram condenados por agressões de adeptos que implicaram a interrupção do jogo (no caso do Braga contra o Sporting e do Paços contra o Belenenses). Estes casos sim, poderiam ser comparados com a agressão ao Pizzi. No caso do Pizzi o castigo foi apenas multa porque o empurrão não implicou a interrupção da partida nem causou lesão ao jogador. 2 Compartilhar este post Link para o post
Thor Odinsson Publicado 11 Setembro 2018 Mas invadir o relvado e tentar agredir um jogador de um clube rival tem a mesma importância e justifica ficar apenas por uma multa pecuniária? O castigo ao Benfica parece me justo por ser recorrente, acho é que as "multas" ao FCP e ao SCP foram demasiado brandas comparadas com as do SLB. Compartilhar este post Link para o post
Ruas Publicado 11 Setembro 2018 que se f*da as multas aos outros, preocupem-se com a vossa casa 1 Compartilhar este post Link para o post
AlBoorg Publicado 11 Setembro 2018 Citação de Thor Odinsson, há 18 minutos: Mas invadir o relvado e tentar agredir um jogador de um clube rival tem a mesma importância e justifica ficar apenas por uma multa pecuniária? O castigo ao Benfica parece me justo por ser recorrente, acho é que as "multas" ao FCP e ao SCP foram demasiado brandas comparadas com as do SLB. Deixa-me só ir ali ver qual o castigo aplicado ao Benfica pelo sucedido num célebre Benfica-Porto em 2008/2009 Compartilhar este post Link para o post
Descartes Publicado 11 Setembro 2018 Citação de Thor Odinsson, há 38 minutos: Mas invadir o relvado e tentar agredir um jogador de um clube rival tem a mesma importância e justifica ficar apenas por uma multa pecuniária? O castigo ao Benfica parece me justo por ser recorrente, acho é que as "multas" ao FCP e ao SCP foram demasiado brandas comparadas com as do SLB. Isso tens que perguntar a quem aprovou os Regulamentos. A distinção é feita se a agressão implicou uma interrupção do jogo ou não. Se não implicou a interrupção do jogo também se distinguem as agressões que tenham lesionado ou não os alvos da agressão. Havendo interrupção distingue-se entre interrupções até 10 minutos e superiores a isso. Infelizmente não existe nenhuma cláusula no Regulamento que distinga os castigos entre os 3 Grandes e os outros. Nem existe nenhuma que diga que, caso o clube A seja castigado, então também deverá ser aplicado igual castigo aos clubes B e C porque não se acredita que o A faça alguma coisa que o B e o C não tenham também feito. Compartilhar este post Link para o post
KO PrizeFighter Publicado 11 Setembro 2018 Citação de joao86, há 2 horas: A questão aqui é a reincidência. O Benfica levou multas leves nas 3 primeiras vezes que o fez na temporada passada. Punir tarjas? Mas vivemos numa ditadura? Não há liberdade de expressão? Desculpem a comparação estúpida mas por esse ponto de vista também não se podem punir cânticos como o alusivo ao avião da chapecoense. Liberdade de expressão, não é assim? Compartilhar este post Link para o post
Tibraco Publicado 11 Setembro 2018 Descartes, Sim, desconheço os fundamentos do castigo. O facto de eu achar o mesmo injusto prende-se com a comparação que estabeleci entre as prevaricações dos adeptos do Benfica com o empurrão ao Pizzi e as tochas do Rui Patrício. Mas ok, vamos acreditar que, na última época, o comportamento dos nosso adeptos foi calamitoso. Vamos também acreditar que este castigo nada tem a ver com as pressões dos nossos rivais. Cada um, de facto, acredita no que quer. Eu acredito que, dado o contexto atual, é facílimo aplicar uma pena destas ao Benfica. Mas que seja. Espero que este tipo de castigo iniba os adeptos rivais de nós virem incendiar o estádio. Já seria um avanço civilizacional. Compartilhar este post Link para o post
joao86 Publicado 11 Setembro 2018 Citação de Thor Odinsson, há 54 minutos: Mas invadir o relvado e tentar agredir um jogador de um clube rival tem a mesma importância e justifica ficar apenas por uma multa pecuniária? O castigo ao Benfica parece me justo por ser recorrente, acho é que as "multas" ao FCP e ao SCP foram demasiado brandas comparadas com as do SLB. Tens a explicação a isso no post acima do teu. Citação de Descartes, há 1 hora: Para tua informação o Braga e o Paços de Ferreira foram condenados por agressões de adeptos que implicaram a interrupção do jogo (no caso do Braga contra o Sporting e do Paços contra o Belenenses). Estes casos sim, poderiam ser comparados com a agressão ao Pizzi. No caso do Pizzi o castigo foi apenas multa porque o empurrão não implicou a interrupção da partida nem causou lesão ao jogador. Citação de Tibraco, há 7 minutos: Descartes, Sim, desconheço os fundamentos do castigo. O facto de eu achar o mesmo injusto prende-se com a comparação que estabeleci entre as prevaricações dos adeptos do Benfica com o empurrão ao Pizzi e as tochas do Rui Patrício. Mas ok, vamos acreditar que, na última época, o comportamento dos nosso adeptos foi calamitoso. Vamos também acreditar que este castigo nada tem a ver com as pressões dos nossos rivais. Cada um, de facto, acredita no que quer. Eu acredito que, dado o contexto atual, é facílimo aplicar uma pena destas ao Benfica. Mas que seja. Espero que este tipo de castigo iniba os adeptos rivais de nós virem incendiar o estádio. Já seria um avanço civilizacional. Não é só este castigo. O Benfica tem outro castigo por problemas com os adeptos do IPDJ. E está sob pena suspenso de 1 jogo à porta fechada na UEFA também. É recorrente. Compartilhar este post Link para o post
Pickle Rick Publicado 11 Setembro 2018 Só vejo serem lançados casos onde os clubes foram punidos, curiosamente não sendo depois reincidentes ou pelo menos não se arranja um segundo caso. O Sporting teve o do ano passado do Patrício e mais nenhum. Querem justiça mas no primeiro castigo existe sempre um "mas". Ainda assim não está mau, lembro-me de terem atingido um miúdo do Atlético de Madrid com a tocha ou fazerem chover petardos e tochas por cima de Sportinguistas em Alvalade. Se algum dos outros clubes for reincidente, que se castigue da mesma fora. Mas não se preocupem, já este ano fizeram o mesmo e espetaram dentro de campo petardos junto ao guarda-redes do Sporting. Compartilhar este post Link para o post
kareca Publicado 11 Setembro 2018 Mas isto é à 4ª infração numa época? Não percebo o sentido disto e não percebo como é que só conseguiram registar 4. Compartilhar este post Link para o post
Lage_Effect Publicado 11 Setembro 2018 (editado) Essa pena suspensa da UEFA já não acabou? Era só 1 ano ou era mais? Editado 11 Setembro 2018 por diazevedo7 Compartilhar este post Link para o post
Pickle Rick Publicado 11 Setembro 2018 Citação de diazevedo7, há 3 minutos: Essa pena suspensa da UEFA já não acabou? Era só 1 ano ou era mais? 2 anos, acabou o ano passado se não estou em erro. Citação de kareca, há 5 minutos: Mas isto é à 4ª infração numa época? Não percebo o sentido disto e não percebo como é que só conseguiram registar 4. Foi a 4ª infração do mesmo tipo na época, sim. Em relação aos registos não faço puto de ideia. 😂 O Benfica alega que o castigo é ilegal e que a culpa é do Estoril porque os adeptos não ficaram sentados no topo Norte mas sim na Central e aí existiam mais hipóteses de isto acontecer. Dizem ainda que a culpa é do Estoril porque o jogo foi disputado no estádio deles e eles é que tinham de garantir as medidas de segurança para isto não acontecer. Compartilhar este post Link para o post
Descartes Publicado 11 Setembro 2018 Citação de Tibraco, há 24 minutos: Descartes, Sim, desconheço os fundamentos do castigo. O facto de eu achar o mesmo injusto prende-se com a comparação que estabeleci entre as prevaricações dos adeptos do Benfica com o empurrão ao Pizzi e as tochas do Rui Patrício. Mas ok, vamos acreditar que, na última época, o comportamento dos nosso adeptos foi calamitoso. Vamos também acreditar que este castigo nada tem a ver com as pressões dos nossos rivais. Cada um, de facto, acredita no que quer. Eu acredito que, dado o contexto atual, é facílimo aplicar uma pena destas ao Benfica. Mas que seja. Espero que este tipo de castigo iniba os adeptos rivais de nós virem incendiar o estádio. Já seria um avanço civilizacional. Esse teu sentimento de injustiça é igual ao que podemos sentir quando um jogador é expulso com 2º amarelo por ter despido a camisola ao celebrar um golo enquanto que outro jogou os 90 minutos tendo, a certa altura, sido admoestado por ter rasteirado um adversário. A diferença é que nessas situações não vens para aqui indignado a falar de parcialidades de juízo. Vens, isso sim, indignar-te com a falta de juízo do burro que despiu a camisola sabendo que já tinha um amarelo. Uma coisa que me recordo bem de assistir nesta época que passou foram os constantes avisos, pedidos, súplicas, que a direção do Benfica ia fazendo publicamente para que os seus adeptos não arremessassem objetos para o relvado. Foi recorrente durante toda a época. E que fizeram os anormais? Orelhas moucas! O resultado está à vista. E com a UEFA safaram-se por pouco mas duvido que nesta época se safem com a mesma facilidade. Quanto ao contexto e facilidade para aplicar as penas ao Benfica o que eu vejo é o contrário. Passaram a época toda a perdoar o Benfica. O IPDJ reteve até ao limite o processo em que o Benfica era acusado de apoiar claques ilegais. O próprio Conselho de Disciplina que devia, segundo o Regulamento em vigor, aplicar a pena de interdição do Estádio durante 1 jogo à 3ª ocorrência só a aplicou à 4ª. Algures pelo meio houve um perdão. É que, segundo o Regulamento, à primeira infração dá multa, à 2ª dá agravamento da multa e à 3ª dá interdição do estádio. Estou a falar, naturalmente, do mesmo tipo de infrações - Arremesso de objetos para o relvado. Não acumula com outras infrações. Compartilhar este post Link para o post
Almeno Publicado 11 Setembro 2018 Espero que o Benfica cumpra o castigo. E nem assim vão aprender. Compartilhar este post Link para o post
Visitante Publicado 11 Setembro 2018 Citação de Almeno, há 41 minutos: Espero que o Benfica cumpra o castigo. E nem assim vão aprender. x2 para o Braga. Já tivemos um castigo destes no ano passado, nem sei o que se passou para não o termos cumprido ainda. Enfim. Compartilhar este post Link para o post
Descartes Publicado 11 Setembro 2018 Citação de ElliotReid13, há 9 minutos: x2 para o Braga. Já tivemos um castigo destes no ano passado, nem sei o que se passou para não o termos cumprido ainda. Enfim. Recursos... É esticar até à prescrição. Compartilhar este post Link para o post