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FC Porto - Futebol

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O Porto está ao nível do Sporting a nível de grandeza? Nem é uma questão de opinião é olhar para os números de um e do outro. Das coisas mais descabidas que li neste nucleo

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O Porto e o Benfica estão praticamente ao mesmo nível, o palmarés conta muito, o número de adeptos também e a história recente também, e estas duas equipas estão constantemente a trocar de posição, há uns anos o Porto era visto como a maior e melhor equipa de Portugal, neste momento é o Benfica, e quer queira-se quer não, o maior e melhor, estão sempre relacionados.

O Sporting está um nível abaixo destas duas...sendo sim, o 3º grande de Portugal.

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O Sporting está mais perto de ser ultrapassado pelo Braga do que apanhar Porto e Benfica.

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Eu concordo com o @Mica , os adeptos fazem a grandeza de um clube e o SCP deve ter tantos como nós 

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Citação de a.lopes, há 1 minuto:

Eu concordo com o @Mica , os adeptos fazem a grandeza de um clube e o SCP deve ter tantos como nós 

Pode ser um dos parâmetros. 

 

Mas a grandeza de um clube deve ser avaliada, sobretudo, pelo palmarés que ambos apresentam.

 

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Esta discussão prova o que toda a gente já sabe ou devia saber, que a definição de grandeza é ambígua. O facto do Sporting ter mais 30000 sócios que o FC Porto e o facto de ter levado mais adeptos ao Estádio do que o Porto num ano em que estão terrivelmente mal não me passam despercebido e mostram que é um clube capaz de sobreviver aos períodos mais negros da sua história. Para mim isso tem um enorme peso na definição da sua grandeza. O palmarés também é importante na definição da grandeza de um clube e neste caso prova que o Porto, mais do que grande, é um clube de muito mais sucesso. É um clube vencedor.

Eu acho que não estou a dizer nada de descabido, estou a fundamentar o que penso. Que esteja a dar mais relevância a determinados aspetos e vocês a outros, tudo bem. No final do dia, o Sporting com 20 anos sem ganhar títulos terá sempre um estádio enorme cheio. O Porto, e espero nunca ver semelhante seca, também terá.

@Diogo_CFB, cada um sabe que importância dar a cada aspeto, desde que não o descure. Daí eu dizer que a definição é ambígua. É uma ambiguidade que faz com que não se chegue a lado nenhum com esta conversa, mas também só transmiti a minha opinião, não queria criar tanto alarido 😁

Editado por Mica

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Citação de Mica, há 10 minutos:

Esta discussão prova o que toda a gente já sabe ou devia saber, que a definição de grandeza é ambígua. O facto do Sporting ter mais 30000 sócios que o FC Porto e o facto de ter levado mais adeptos ao Estádio do que o Porto num ano em que estão terrivelmente mal não me passam despercebido e mostram que é um clube capaz de sobreviver aos períodos mais negros da sua história. Para mim isso tem um enorme peso na definição da sua grandeza. O palmarés também é importante na definição da grandeza de um clube e neste caso prova que o Porto, mais do que grande, é um clube de muito mais sucesso. É um clube vencedor.

Eu acho que não estou a dizer nada de descabido, estou a fundamentar o que penso. Que esteja a dar mais relevância a determinados aspetos e vocês a outros, tudo bem. No final do dia, o Sporting com 20 anos sem ganhar títulos terá sempre um estádio enorme cheio. O Porto, e espero nunca ver semelhante seca, também terá.

@Diogo_CFB, cada um sabe que importância dar a cada aspeto, desde que não o descure. Daí eu dizer que a definição é ambígua.

Nem mais, Eu respeito quem pense dessa forma. Apenas não concordo. 

 

Aliás, o Sporting, mesmo não ganhando nada de relevante nos próximos 20 anos, vai continuar a ser grande. Nunca deixará de ser um dos 3 maiores clubes nacionais. 

Nem que não seja porque nenhum outro clube (todos os que não os 3 maiores) vai chegar perto da grandeza do Sporting.

 

Eu considero que está muito mais equitativo uma luta Benfica/Porto do que Porto/Sporting.

 

O Porto também tem uma base social enorme, é eclético e vencedor nas modalidades que disputa. Aqui os 3 grandes também são grandes por isso. Pelo seu ecletismo. O Porto é grande em Portugal e na Europa.

Mas os títulos é que contam, e aqui não há margem para dúvidas. O Porto, tirando estes últimos anos, tornou-se numa equipa poderosa e vitoriosa. 

 A sua grandeza está longe de ser regional, mesmo que muitos gostem de passar essa ideia.

 

 

 

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Mas a grandeza é só nos adeptos? Então o Leixoes é maior que o Rio Ave?

Estamos a falar do Porto que é das equipas com mais presenças na Champions, que mesmo com orçamento que temos, conseguimos por diversas vezes chegar aos oitavos, quartos de final. Vencemos a Champions, a Liga Europa, campeões do mundo não faz muito tempo.

Para mim podes fundamentar o que quiseres, continua a ser descabido. Até fui rever o que disseste para trás e tu próprio te contrarias, os elementos de grandeza que usas para a diferença entre Porto-Benfica, não usas par ao Sporting-Porto.

Citação de Mica, há 2 horas:

No futebol o Porto tem tido muito mais sucesso do que o Sporting, mas a grandeza não se resume a isso. À distância de um bom presidente e um projeto decente os pólos invertem-se facilmente. Já o Benfica, mesmo na m*rda, tem adeptos do Norte ao Sul, muito mais associados, estádio maior, marca mais valiosa, grande vantagem em campeonatos, entre outros, seriam precisos muitos anos para a grandeza de ambos se equipararem.

De qualquer forma a grandeza ou falta dela não deve definir o orgulho que temos pelo clube.

Estádio: é ela por ela. Marca: a marca Sporting é mais valiosa que a do Porto, onde? Só se for em Lisboa. Campeoantos: temos um diferença abismal.

Para termos uma ideia nos últimos 20 anos:

Sporting: 1 campeonato, 5 taças de portugal, 2 taças da liga, 5 supertaças

Porto: 10 campeonatos, 6 taças de portugal, 10 supertaças, 2 ligas europas, 1 champions, 1 taça intercontinental 

Comparar Braga com o Sporting é descabido. Se algum dia o Braga for grande, não vai ser terceiro grande certeza, vai ser quarto. Tem muito ainda para chegar aos calcanhares do Sporting.

Comparar o Sporting com o Porto também o é. Pelo que foi dito.

Editado por Alonso.

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Eu acho correto que se utilize o fator "número de adeptos" para fazer essa avaliação, mas que essa seja feita baseada em inúmeros outros parâmetros. 

Dito isto, no overall, a grandeza da instituição Futebol Clube do Porto é maior - se calhar até bem maior - do que a do Sporting Clube de Portugal. E digo isto com todo o respeito.

É como o @Alonso. diz: isto é quase tão descabido como comparar Braga com Sporting.

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Citação de Alonso., há 27 minutos:

Mas a grandeza é só nos adeptos? Então o Leixoes é maior que o Rio Ave?

Estamos a falar do Porto que é das equipas com mais presenças na Champions, que mesmo com orçamento que temos, conseguimos por diversas vezes chegar aos oitavos, quartos de final. Vencemos a Champions, a Liga Europa, campeões do mundo não faz muito tempo.

Para mim podes fundamentar o que quiseres, continua a ser descabido. Até fui rever o que disseste para trás e tu próprio te contrarias, os elementos de grandeza que usas para a diferença entre Porto-Benfica, não usas par ao Sporting-Porto.

Estádio: é ela por ela. Marca: a marca Sporting é mais valiosa que a do Porto, onde? Só se for em Lisboa. Campeoantos: temos um diferença abismal.

Para termos uma ideia nos últimos 20 anos:

Sporting: 1 campeonato, 5 taças de portugal, 2 taças da liga, 5 supertaças

Porto: 10 campeonatos, 6 taças de portugal, 10 supertaças, 2 ligas europas, 1 champions, 1 taça intercontinental 

Comparar Braga com o Sporting é descabido. Se algum dia o Braga for grande, não vai ser terceiro grande certeza, vai ser quarto. Tem muito ainda para chegar aos calcanhares do Sporting.

Comparar o Sporting com o Porto também o é. Pelo que foi dito.

Nunca disse que a grandeza se define só pela quantidade de adeptos e associados. Disse que é um parâmetro muito importante.

Disse mais do que uma vez que o palmarés conta, o palmarés materializa a grandeza de um clube e personifica um clube vencedor, coisa que o FC Porto é muito mais do que o Sporting. Um clube grande estará sempre mais perto de conseguir um grande palmarés, um clube vencedor ainda mais perto. O Porto junta os dois.

Não me contrario em lado nenhum, penso eu. Estádio, marca, número de adeptos e associados do Sporting e Porto são perfeitamente equiparáveis. O Porto tem vantagem no palmarés. Considero o Benfica maior que o Porto porque está acima em todos os parâmetros. Mas não me causa qualquer comichão na hora de defender o clube, não preciso que ele seja o maior.

Podes achar descabido porque acredito que para ti haja o palmarés e o resto, aí tudo bem, o Sporting chegar aos calcanhares do Porto é uma miragem para os próximos anos. Mas nem toda a gente atribui o mesmo peso que tu a todos os factores que constituem a grandeza de um clube. Diz-me antes que é descabida a importância que dou a cada coisa, é a tua opinião e só tenho de a respeitar.

Editado por Mica

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Acho que em termos de palmarés nacional e sobretudo internacional, não há comparação possível. O mesmo para o reconhecimento internacional de ambos os clubes. A diferença é tão grande que nem faz sentido a comparação.

Ainda assim, não deixo de invejar o Sporting em dois aspetos específicos, que podemos valorizar menos mas nos quais eles são claramente melhores. Primeiro, em termos de adeptos são um clube nacional e não regional. Eu sei que há algumas exceções, eu próprio sou uma delas, mas o posicionamento do clube é propositadamente de exultação do Norte, do nós contra eles, o que para mim é triste e ridículo, mas é o que dá votos. O outro aspecto é a atenção que é dada às ditas modalidades amadoras. Nós estamos bem naquelas que temos, mas falando de cor devemos estar muito longe da amplitude de modalidades do Sporting. É ridículo não termos voleibol tendo em conta a história do clube nessa modalidade, da mesma forma que é ridículo que em 2020 não tenhamos futebol feminino, isto para dar os dois exemplos que mais rapidamente me vêm à cabeça.

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Esta medição de pilas é a discussão mais parva do fórum, infelizmente surge de vez em quando.

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O Braga com menos títulos e com menos adeptos que o Sporting é o terceiro grande por alma de quem?
A nível desportivo e de infraestruturas (com um colinho monumental e contanto com o Estádio da Câmara) é o clube que mais próximo está dos grandes no momento, a nível histórico, palmarés e adeptos (é o 5! em assistência este ano por exemplo) nem 4º quanto mais 3º...

Sobre os estarolas, acho que não há  duvidas quando ao Benfica, se em títulos a coisa é equilibrada em adeptos está num nível só dele.
Os outros dois em dimensão humana acredito que sejam semelhantes, lembro-me perfeitamente da ultima vez que o Sporting foi campeão e houve festa pelo pais todo, agora desportivamente a distancia é muito grande a favor do Porto.

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Marchesín, Tecatito, Pepe, Mbemba, Manafá, Otávio, Danilo, Sérgio Oliveira, Luis Díaz, Marega e Soares

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Devias ter usado uma fonte ainda mais pequena.

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Tão bem que eu andava a dormir... Bastou um jogo para deixar de conseguir.

Não percebo a titularidade do Sérgio Oliveira quando há o Vítor Ferreira e o Uribe no banco. Até o Otávio pode jogar no meio-campo. A quantidade de m*rda que fez em todos os cantos e livres laterais foi inacreditável. O que lhe vale é que 1 em cada 10 sai ao nível da assistência para o golo de ontem.

O Luiz Diaz também esteve uma m*rda. Sem o Nakajima e ficando ontem bastante claro que o Fábio Vieira não conta, vai ser bonito. E no próximo jogo também não há Otávio.

Depois jogadores experientes como o Pepe e o Marchesín a fazerem m*rda de nível de distrital, não se percebe. Um guarda-redes que no início da época defendia tudo tornou-se completamente banal. É um caso semelhante ao do Luiz Diaz, Zé Luís e até do Nakajima: nos primeiros jogos do campeonato entraram a matar, parecia que iam partir tudo, e depois progressivamente banalizaram-se. Não sei se a culpa é do treino ou de falta de confiança, ou de ambos, mas algo de muito errado aconteceu ao longo da época.

E o Aboubakar a mancar é o nosso melhor avançado. Em 10 ou 15 minutos contribuiu mais para as nossas jogadas do que os dois titulares. Se está em condições de ser convocado, só tem é que jogar.

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Citação de Thierry Henry, há 52 minutos:

Quero falecer.

Já eu, sinto que vou ter um ataque cardíaco se continuar a ver estes espectáculos deprimentes.

Como ainda pretendo assistir a mais alguns títulos do nosso clube (nem que para isso tenha que esperar uns anitos) e a bem da minha sanidade mental, cheguei à conclusão que a decisão mais sensata é fazer um blackout ao resto da época...

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Foi uma tragédia ontem, notou-se que o nosso meio campo morreu cedo e o Sérgio só mexeu no ataque 

O Marega esteve bem nos movimentos durante a primeira parte mas o resto foi um ai jesus...depois estoirou mas fez os 90' ...

Em relação ao Abu concordo, se é para bater a bola e para ficar estatico como o Soares o Abu é perfeito, sabe dominar, segurar e passar

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