Ir para conteúdo
Entre para seguir isso  
doom_master

Sporting - Futebol

Publicações recomendadas

O plantel é mau se a expectativa é ser campeão. Se a expectativa é construir o futuro, continua a ser mau.

O Keizer parece-me um bom treinador. No entanto, para subir de nível o Sporting precisa mais do que um bom treinador, precisa de um acima da média. O problema é encontrar um que queira treinar o Sporting.

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de bug, Agora:

Da minha parte houve, que só vi os últimos 20 minutos da segunda parte.

E jogar com o Thierry por necessidade não é apostar na formação.

O próprio Lage admitiu que o Nuno jogou na direita porque o André Almeida e o EbHuEi ou lá o crl como se chama o rapaz estavam lesionados.

 

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de Hammerfall, Agora:

O próprio Lage admitiu que o Nuno jogou na direita porque o André Almeida e o EbHuEi ou lá o crl como se chama o rapaz estavam lesionados.

 

E os outros todos? Félix, Florentino, Jota, etc etc etc?

Nós não apostamos na formação, pensei que isto já fosse um dado adquirido.

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de Levi, há 1 minuto:

O plantel é mau se a expectativa é ser campeão. Se a expectativa é construir o futuro, continua a ser mau.

O Keizer parece-me um bom treinador. No entanto, para subir de nível o Sporting precisa mais do que um bom treinador, precisa de um acima da média. O problema é encontrar um que queira treinar o Sporting.

O Special One vem reacender a chama aqui.

Citação de bug, Agora:

E os outros todos? Félix, Florentino, Jota, etc etc etc?

Nós não apostamos na formação, pensei que isto já fosse um dado adquirido.

Nisso tens razão, mas criticares o uso do Thierry usando o exemplo do lateral direito do Benfica é criticar por criticar.

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de Hammerfall, há 2 minutos:

Nisso tens razão, mas criticares o uso do Thierry usando o exemplo do lateral direito do Benfica é criticar por criticar.

Mas onde é que eu critiquei o uso do Thierry?

A única coisa que disse foi que o Benfica integra miúdos de 18 anos no plantel, enquanto nós mandamos os nossos (mais talentosos) emprestados para a 2ª Liga.

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de bug, há 48 minutos:

Acho muito difícil as coisas se voltarem a endireitar com este treinador.

Batendo na mesma tecla, enquanto o Bragança vai rodar para a Segunda Liga, ao que parece o Benfica vai integrar no plantel um lateral direito de 18 anos.

Enquanto do outro lado parece que acertam sempre na mouche, nós é só tiros nos pés consecutivos.

 

Citação de bug, há 8 minutos:

 Da minha parte houve, que só vi os últimos 20 minutos da segunda parte.

 E jogar com o Thierry por necessidade não é apostar na formação.

 

Citação de Hammerfall, há 7 minutos:

O próprio Lage admitiu que o Nuno jogou na direita porque o André Almeida e o EbHuEi ou lá o crl como se chama o rapaz estavam lesionados.

  

 

Citação de bug, há 6 minutos:

E os outros todos? Félix, Florentino, Jota, etc etc etc?

Nós não apostamos na formação, pensei que isto já fosse um dado adquirido.

f*da-se ❤️ 

Compartilhar este post


Link para o post

Eu juro que metade das criticas ao Sporting que leio sao sobre o Benfica e nao sobre o Sporting.

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de Longineu, Agora:

f*da-se ❤️ 

Deves ser um grande visionário, porque eu não consigo ver uma crítica ao Thierry.

Por tiros nos pés referia-me a dispensa de jogadores com lugar no plantel (Geraldes, Matheus, Bragança e por aí...);

O Keizer só está a utilizar o Thierry porque tem 2 DD lesionados e a alternativa é o Illori;

 

Agora, explica-me, senhor iluminado, onde é que critiquei o uso do Thierry.

Citação de Sandes., há 2 minutos:

Eu juro que metade das criticas ao Sporting que leio sao sobre o Benfica e nao sobre o Sporting.

Se calhar puxei o Benfica para a conversa porque é com eles que nos devemos comparar. E porque, pasmem-se, fazem o que nós devíamos fazer, não fazemos, mas gostamos de apregoar que fazemos!

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de bug, há 11 minutos:

Deves ser um grande visionário, porque eu não consigo ver uma crítica ao Thierry.

Por tiros nos pés referia-me a dispensa de jogadores com lugar no plantel (Geraldes, Matheus, Bragança e por aí...);

O Keizer só está a utilizar o Thierry porque tem 2 DD lesionados e a alternativa é o Illori;

 

Agora, explica-me, senhor iluminado, onde é que critiquei o uso do Thierry.

Se calhar puxei o Benfica para a conversa porque é com eles que nos devemos comparar. E porque, pasmem-se, fazem o que nós devíamos fazer, não fazemos, mas gostamos de apregoar que fazemos!

Nao es so' tu que puxas o Benfica para a conversa. Todas as criticas se baseam no que o Benfica faz e nos nao fazemos. A verdade e' que, por exemplo, o Joao Felix e' melhor que qualquer produto da nossa academia em muitos anos. O Jota, apesar de ser um bocado overrated, foi um dos elementos mais importantes nas conquistas das nossas selecoes jovens. E um dos elementos da selecao que foi companheiro do Jota, o Miguel Luis, ate' ja' fez mais minutos no Sporting que este no Benfica.

O nosso maior problema em comparacao ao Benfica e' mesmo termos que emprestar jovens a equipas da segunda liga para ganharam experiencia senior, pois o Benfica ainda tem equipa B. Pasme-se, ate' o treinador actual do Benfica veio da equipa B. Um treinador que trabalhou muito de perto com muitos dos jovens que lancou na equipa principal. E curiosamente, a equipa B e' uma coisa que o Varandas esta' a fazer por trazer de volta, mas provavelmente nem ha' de chegar la' antes que o mandem embora.

 

EDIT: Ah, e o Florentino tambem e' grande maquina, bem mais preparado para este nivel que o Braganca, apesar deste ultimo tambem merecer ficar no plantel do Sporting.

Editado por Sandes.

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de Sandes., há 8 minutos:

Nao es so' tu que puxas o Benfica para a conversa. Todas as criticas se baseam no que o Benfica faz e nos nao fazemos. A verdade e' que, por exemplo, o Joao Felix e' melhor que qualquer produto da nossa academia em muitos anos. O Jota, apesar de ser um bocado overrated, foi um dos elementos mais importantes nas conquistas das nossas selecoes jovens. E um dos elementos da selecao que foi companheiro do Jota, o Miguel Luis, ate' ja' fez mais minutos no Sporting que este no Benfica.

O nosso maior problema em comparacao ao Benfica e' mesmo termos que emprestar jovens a equipas da segunda liga para ganharam experiencia senior, pois o Benfica ainda tem equipa B. Pasme-se, ate' o treinador actual do Benfica veio da equipa B. Um treinador que trabalhou muito de perto com muitos dos jovens que lancou na equipa principal. E curiosamente, a equipa B e' uma coisa que o Varandas esta' a fazer por trazer de volta, mas provavelmente nem ha' de chegar la' antes que o mandem embora.

 

EDIT: Ah, e o Florentino tambem e' grande maquina, bem mais preparado para este nivel que o Braganca, apesar deste ultimo tambem merecer ficar no plantel do Sporting.

Qual é o mal de puxar o Benfica para a conversa? Assim como há 15 anos eles olharam para o que de bem o Sporting fazia com a Academia, agora é a nossa vez de olharmos para os bons exemplos e seguir o que eles fazem...

  • Like 1

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de bug, há 2 minutos:

Qual é o mal de puxar o Benfica para a conversa? Assim como há 15 anos eles olharam para o que de bem o Sporting fazia com a Academia, agora é a nossa vez de olharmos para os bons exemplos e seguir o que eles fazem...

Não tem mal absolutamente nenhum, porque está bastante à vista os resultados. Acho que não há necessidade é em cada página vir constatar o óbvio, até porque os resultados que o Benfica está a colher é um culminar de um projeto que o Sporting vai começar do 0. Os miudos são apostas porque, acima de tudo, têm qualidade. 

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de migxstoper, Agora:

Não tem mal absolutamente nenhum, porque está bastante à vista os resultados. Acho que não há necessidade é em cada página vir constatar o óbvio, até porque os resultados que o Benfica está a colher é um culminar de um projeto que o Sporting vai começar do 0. Os miudos são apostas porque, acima de tudo, têm qualidade. 

Tudo bem. Mas isso esbarra logo na nossa falta de projecto.

Porque sendo um processo a longo-prazo não podemos querer William's e João Mários da noite para o dia. No entanto os poucos que ainda saem da nossa formação com qualidade para poder almejar um lugar na equipa principal são:

a) corridos como refugo;

b) emprestados até estagnarem;

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de bug, há 2 minutos:

Qual é o mal de puxar o Benfica para a conversa? Assim como há 15 anos eles olharam para o que de bem o Sporting fazia com a Academia, agora é a nossa vez de olharmos para os bons exemplos e seguir o que eles fazem...

Mas seguir o que o Benfica faz mas nao pode ser feito a curto prazo. Como ja' disseram algures, o JJ quando saiu de la' e pensou que com ele trazia a "estrutura", muito enganado estava ele. O Benfica criou ao longo dos anos do JJ uma academia forte, e os jovens saem de la' muito preparados para a primeira liga. Ate' o Porto tem investido melhor nisso que nos. E a verdade e' que mesmo assim produzimos bons jovens, como o Podence, o Geraldes, o Matheus, o Gelson, o Leao e agora o Braganca, por exemplo. Estamos a falhar nos timings, mas a verdade e' que o problema nao e' desta direcao. A maior parte dos nossos jovens com qualidade ja' estao fartos de rodar ou serem segundas opcoes. A saida do Braganca e' a unica coisa que se pode comparar com o Benfica, na minha opiniao, e estou certo que tendo equipa B ele ficaria ca'. Este treinador pode nao estar a fazer a mellhor aposta, mas foi um bom sinal ver 3 sub 17 na pre epoca, assim como outros jovens como o Joao Queiros e o Miguel Luis. Quanto a estas coisas e' preciso olhar para as medidas feitas para o futuro e nao ter a visao curta de so' olhar para o momento. Se para o ano tivermos equipa B outra vez, ja' e' um excelente passo, assim como as melhorias que se falam a nivel de academia, tanto a nivel de instalacoes de treino como de alojamento (sim, os colchoes fazem falta).

Citação de bug, há 2 minutos:

Tudo bem. Mas isso esbarra logo na nossa falta de projecto.

Porque sendo um processo a longo-prazo não podemos querer William's e João Mários da noite para o dia. No entanto os poucos que ainda saem da nossa formação com qualidade para poder almejar um lugar na equipa principal são:

a) corridos como refugo;

b) emprestados até estagnarem;

Podes dizer quais sao esses que estao a sair da formacao com qualidade, alem do Braganca?

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de bug, Agora:

Tudo bem. Mas isso esbarra logo na nossa falta de projecto.

Porque sendo um processo a longo-prazo não podemos querer William's e João Mários da noite para o dia. No entanto os poucos que ainda saem da nossa formação com qualidade para poder almejar um lugar na equipa principal são:

a) corridos como refugo;

b) emprestados até estagnarem;

Este projeto começou nem há um ano. Os corridos como refugo não são jovens. O Bragança continua a ser o exemplo óbvio, que TODA a gente neste fórum reconhece como devia ter ficado no plantel. Esta pré-época levaste os jovens com mais potencial, coisa que não se via à muito tempo.

As coisas não acontecem, como tu dizes, da noite para o dia. Por isso, queixarmo-nos disso diariamente não só não vai alterar nada como não é justo atribuir culpas a quem lá está agora de erros do passado. Quando o Keizer acabar esta época sem apostar em nenhum miúdo ou quando o Varandas não fizer nada pela academia e dispensar os putos para outros clubes aí podemos criticar.

Compartilhar este post


Link para o post

Plata a espalhar chocolate nos sub-23 enquanto o Raphinha espalha m*rda à mão na equipa principal. Gotta love sportinguices.

Compartilhar este post


Link para o post

Por falar em jogadores da formação, pus-me a ver este jogo dos sub23 com o Braga e há aqui jogadores com pormenores interessantes. O Plata é muito craque, nao entendo mesmo como não é sequer opção para sair do banco e mexer num jogo fechado como o de ontem. Depois o Nuno Mendes, Eduardo Quaresma e Joelson também têm qualidade. 

Não conhecia era o capitão Tomás Silva, alguem sabe se tem mostrado alguma coisa de jeito nos escalões de formação?

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de rfss94, há 2 minutos:

Por falar em jogadores da formação, pus-me a ver este jogo dos sub23 com o Braga e há aqui jogadores com pormenores interessantes. O Plata é muito craque, nao entendo mesmo como não é sequer opção para sair do banco e mexer num jogo fechado como o de ontem. Depois o Nuno Mendes, Eduardo Quaresma e Joelson também têm qualidade. 

Não conhecia era o capitão Tomás Silva, alguem sabe se tem mostrado alguma coisa de jeito nos escalões de formação?

Ja agora aproveito e digo que e' bom sinal que um miudo de 16 anos joga pelos sub 23. E' esta a mentalidade certa!

Compartilhar este post


Link para o post

Btw, eu no lugar do Keizer tinha o Joelson como opção clara no plantel, tal como o Nuno Mendes e o próprio Diogo Brás já tinha de andar lá em cima.

Os dois primeiros são necessidade como de pão para a boca e podiam ser uma fonte de rendimento interessante e estão na altura certa para serem aposta e puderem dar um salto competitivo enorme ao entrarem no plantel principal. 17 anos é a idade perfeita para jogarem na equipa A e poderem tornar-se opções extremamente válidas, isto claro nas opções que garantem clara qualidade ao plantel como os dois primeiros.

E só não falo do Quaresma porque há Neto, Mathieu e Coates, senão também já podia andar no 11 titular.

É assim que os grandes talentos crescem, a ser opção desde os 17. Foi o que o Ajax fez com o De Ligt e outros que tais.

Temos de os lançar, e é lançar a sério e não à Rui Vitória. O Sporting neste momento no 11 inicial tem 2 jogadores abaixo dos 24 anos (Thierry e Wendel) e no banco tivemos mais 2 no último jogo (Max e Miguel Luís). Temos um 11 inicial e banco claramente envelhecidos, temos de começar a renovar o plantel e lançar os miúdos, só assim vai crescer e tornar-se grandes mais-valias.

Ainda que por necessidade, foi assim que Bruma, Ilori, Dier e outros apareceram na equipa principal. Com 19 anos, com tempo suficiente para ganharem maturação competitiva, técnica e táctica. O treino é extremamente importante mas não existe nada mais importante para o desenvolvimento de um jogador que o jogo, pelo menos na minha opinião. Não existe nada mais completo e que proporcione mais aprendizagem que todas envolvencias presentes na dinâmica de um jogo.

  • Like 1

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de Hammerfall, há 1 hora:

Nisso tens razão, mas criticares o uso do Thierry usando o exemplo do lateral direito do Benfica é criticar por criticar.

E é nisto que eu tenho pegado. No criticar por criticar.

Já não sei quem foi que me perguntou há umas semanas porque é que eu criticava tanto qualquer coisa, já nem me lembro o quê. Disse na altura que criticava porque não via ninguém fazê-lo. Costumo fazer isto aqui: quando quero criticar ou elogiar alguma coisa, por norma apenas o faço quando vou referir algo diferente do que é discutido.

Se quiser elogiar um lance de que gostei mas já alguém o tiver dito, pah, já não o faço. Se quiser criticar alguma coisa, apenas o faço se não tiver havido alguém a fazê-lo antes de mim ou se tiver uma perspetiva diferente do que já foi referido.

É por esse motivo que me vou insurgindo e deve passar a ideia que sou pró-Keizer. Curiosidade: não sou. Não gostei das opções tomadas na escolha de alguns jogadores, come-me a cabeça ver o Diaby ser opção em todos os jogos, por mim teria ficado o Bragança e provavelmente já teria sido titular, doeu-me no coração mais um empréstimo do Matheus (embora continue a entender que se ele apenas ficaria com a certeza de ser titular, nesse caso fizeram bem em despachá-lo).

Mas se já todos em peso neste fórum criticaram essas opções, vou estar a fazê-lo também? Seria redundante.

A perspetiva contrária, porém - as de algumas críticas serem injustas - não tem absolutamente ninguém a defendê-la. E por esse motivo praticamente só tenho postado por esse prisma. Tal como há um ano defendi o Peseiro, não por gostar dele - bem longe disso -, mas porque ainda a época não tinha começado e já pediam a cabeça dele.

Curiosamente, um ano depois está a acontecer exatamente o mesmo. Não venham com m*rda sobre o Benfica e o Marítimo, ainda a pré-época não tinha começado e já havia quem queria a cabeça do Keizer. Muita malta por esse país fora, e muitos aqui também, só estavam à espera de uma oportunidade para atacar, quais serpentes venenosas. Mas é esse o estado deste clube, não é?

No sábado à noite, um sportinguista meu amigo fez exatamente a mesma figura do Bug: "no Sporting não se apostaria no Tavares, olha o jogo que ele fez, no Sporting jogava o Ilori a lateral, bla bla bla", até que lhe chamei a atenção para o facto de o lateral atual do Sporting ser o Thierry. "Ah, mas só jogou porque não havia mais ninguém". E o Tavares não joga a lateral direito no Benfica literalmente pelo mesmo motivo? Esta malta pensa antes de abrir a boca para criticar?

É que é isso que me irrita ao ponto da exaustão: as críticas sem qualquer razoabilidade por detrás. É criticar porque sim e porque não. É porque se vai vender o Bruno Fernandes abaixo dos 75 milhões e porque não se aceitou vendê-lo abaixo dos 75 milhões. É porque numa convocatória se convoca o Miguel Luís em vez do Jovane, e na semana seguinte se convocou o Jovane em vez do Miguel Luís (isto aconteceu o ano passado, cheguei a prever que isso ia acontecer e aconteceu mesmo). É porque o Keizer não utiliza os três centrais, e depois de utilizar os três centrais é porque o fez. É porque o Dost não faz um crl, mas quando não joga é porque não se usa o melhor avançado. É porque sim e porque não, porque chove e porque não chove.

É criticar sem coerência por vontade de criticar. Estou farto disto e ainda vamos a meio de Agosto. Já estou num ponto em que não quero saber se o Keizer fica ou sai, se o Varandas continua ou se se demite, se o Bruno Fernandes continua ou não, se o Bruno de Carvalho volta ou não. Só estou farto desta m*rda toda.

  • Like 15
  • Concordo! 1

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de Pickle Rick, há 1 hora:

Btw, eu no lugar do Keizer tinha o Joelson como opção clara no plantel, tal como o Nuno Mendes e o próprio Diogo Brás já tinha de andar lá em cima.

Os dois primeiros são necessidade como de pão para a boca e podiam ser uma fonte de rendimento interessante e estão na altura certa para serem aposta e puderem dar um salto competitivo enorme ao entrarem no plantel principal. 17 anos é a idade perfeita para jogarem na equipa A e poderem tornar-se opções extremamente válidas, isto claro nas opções que garantem clara qualidade ao plantel como os dois primeiros.

E só não falo do Quaresma porque há Neto, Mathieu e Coates, senão também já podia andar no 11 titular.

É assim que os grandes talentos crescem, a ser opção desde os 17. Foi o que o Ajax fez com o De Ligt e outros que tais.

Temos de os lançar, e é lançar a sério e não à Rui Vitória. O Sporting neste momento no 11 inicial tem 2 jogadores abaixo dos 24 anos (Thierry e Wendel) e no banco tivemos mais 2 no último jogo (Max e Miguel Luís). Temos um 11 inicial e banco claramente envelhecidos, temos de começar a renovar o plantel e lançar os miúdos, só assim vai crescer e tornar-se grandes mais-valias.

Ainda que por necessidade, foi assim que Bruma, Ilori, Dier e outros apareceram na equipa principal. Com 19 anos, com tempo suficiente para ganharem maturação competitiva, técnica e táctica. O treino é extremamente importante mas não existe nada mais importante para o desenvolvimento de um jogador que o jogo, pelo menos na minha opinião. Não existe nada mais completo e que proporcione mais aprendizagem que todas envolvencias presentes na dinâmica de um jogo.

Em relação às idades que mencionaste, só te digo: vê os onzes, acima de tudo, do Feyenoord e do PSV neste momento e vês como tens razão.

Lá, por exemplo, o Nuno Mendes, fez boa pré época, era titular já no Sporting. 

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de Black Hawk, há 8 minutos:

deve passar a ideia que sou pró-Keizer.

A cena é essa, acho que a maioria também não é. 

  • Concordo! 1

Compartilhar este post


Link para o post
Citação de pedritsh, há 14 minutos:

Em relação às idades que mencionaste, só te digo: vê os onzes, acima de tudo, do Feyenoord e do PSV neste momento e vês como tens razão.

Lá, por exemplo, o Nuno Mendes, fez boa pré época, era titular já no Sporting. 

Ainda para mais com o Acuña ainda com a cabeça nas férias e o Borja sem ritmo a não ser nada de especial a atacar. 

Compartilhar este post


Link para o post

O problema é que no Sporting só existem dois contextos para apostar em jovens: ou estamos na m*rda e já ninguém quer saber, como na época do Jesualdo, ou então a equipa está a ganhar e estamos todos com a tesão toda. Aqui no meio termo qualquer puto que entrasse ia ser criticado. Se o Bragança fosse titular ao primeiro passe que falhasse era assobiado. Basta ver a situação do Thierry que era o novo Cafu contra o Benfica e agora já não presta. Se o treinador não os segurar, e se não forem muito fortes mentalmente, ficam queimados para o resto da vida.

Compartilhar este post


Link para o post

O Matheus Nunes não é pior do que o Eduardo e o Plata não é pior do que o Diaby. Estes dois casos são tão óbvios para qualquer adepto que me custa a acreditar que o treinador não consiga ou não queira ver isso.

Compartilhar este post


Link para o post
Visitante
Este tópico está impedido de receber novos posts.
Entre para seguir isso  

×
×
  • Criar Novo...