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Sporting - Futebol

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Eu não sei se, fruto serem o objeto especial que são, os estádios têm algum tipo de proteção/enquadramento especifica em relação a alterações, mas assumindo que é uma situação normal nós podemos fazer as alterações que bem entendermos. O arquiteto autor apenas tem de ser notificado da vontade de se fazer alterações ao projeto. Mesmo que este não concorde, o máximo que pode acontecer é rejeitar a “paternidade” da obra. O que, diga-se, no nosso caso seria um beneficio. Resumindo - não sei se se trata de uma condição especial etcetc - mas parece-me que essa história de só se poder mexer se o Taveira deixar ou só se poder mexer se lhe pagarmos é um perfeito ato de atirar barro à parede sem qualquer sustento.

Editado por Modulor

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Citação de ElliotReid13, há 7 horas:

Mas o Sporting não está legalmente preso ao projeto original, não podendo fazer alterações estruturais sem indemnizar o Taveira?

Penso que não. Mas é um assunto complexo. Li em tempos umas coisas mais detalhadas relativas a essa questão, mas já não tenho acesso a elas.

De qualquer forma, tenho ideia de que aqui há uns tempos foi feito uma espécie de "estudo à merceeiro" sobre uma eventual obra que eliminasse o fosso, rebaixasse e substituísse o relvado e acrescentasse mais algumas filas (entre outras alterações necessárias para o pleno funcionamento do estádio), e era coisa para ultrapassar os 10M€. Isto fora a substituição das cadeiras e a pintura, que é outro assunto e que ronda os 5M€.

Logo, e sem fazermos dinheiro com o naming do estádio, parece-me que estamos a falar de algo inviável, neste momento.

 

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Citação de Modulor, há 44 minutos:

Nem mais. A Ordem dos Arquitetos tem isso ainda mais claro e resumido.

Mas atenção, eles têm lá um ponto a indicar que "quando edificada segundo projecto, não pode o dono da obra [deduzo que o Sporting] durante a construção nem após a conclusão, introduzir nela alterações sem consulta prévia ao autor do projecto, sob pena de indemnização por perdas e danos". Só depois é que refere que "não havendo acordo, pode o autor do projecto repudiar a paternidade da obra modificada, ficando vedado ao proprietário invocar para o futuro, em proveito próprio, o nome do autor do projecto inicial".

O que deduzo daqui é que o autor do projeto tem, de facto, de dar a sua concordância a qualquer alteração à obra em si, sob pena de poder exigir "indemnização por perdas e danos".

Isto é suportado por uma notícia que encontrei numa rápida pesquisa no Google, segundo a qual o projeto para tapar o fosso, feito no tempo da besta quadrada do Gordinho Flopes, estaria pendente de aceitação do arquitecto - e diga-se que ele estava receptivo a aceitar essa alteração, na altura.

Resta saber se ainda o estará e quais as consequências caso se altere algo caso tenha mudado de ideias.

Editado por Black Hawk

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Citação de Black Hawk, há 2 minutos:

Mas atenção, eles têm lá um ponto a indicar que "quando edificada segundo projecto, não pode o dono da obra [deduzo que o Sporting] durante a construção nem após a conclusão, introduzir nela alterações sem consulta prévia ao autor do projecto, sob pena de indemnização por perdas e danos". Só depois é que refere que "não havendo acordo, pode o autor do projecto repudiar a paternidade da obra modificada, ficando vedado ao proprietário invocar para o futuro, em proveito próprio, o nome do autor do projecto inicial".

O que deduzo daqui é que o autor do projeto tem, de facto, de dar a sua concordância a qualquer alteração à obra em si, sob pena de poder exigir "indemnização por perdas e danos".

Isto é suportado por uma notícia que encontrei numa rápida pesquisa no Google, segundo a qual o projeto para mudar a cor das cadeiras para verde, feito no tempo da besta quadrada do Gordinho Flopes, estaria pendente de aceitação do arquitecto - e diga-se que ele estava receptivo a aceitar essa alteração, na altura.

Agora, resta saber se o estaria a mudanças de fundo no estádio e a(s) consequência(s) de essas serem feitas sem a sua autorização.

Da minha experiência profissional e de acordo com a Ordem dos Arquitetos o Dono de Obra é obrigado a notificar o autor do projeto das alterações que vai fazer. Daí eles referirem nesse artigo que se não o fizer pode incorrer em penalizações. No entanto essa notificação não implica uma autorização. 

 

“O arquitecto contratado pelo dono da obra, para elaborar as modificações, deve, no plano deontológico, cumprir o disposto no artigo 11.º, n.º 4, do Regulamento de Deontologia, cuja alínea a) estabelece que o arquitecto encarregado de elaborar um projecto integrado em obra ou parte de obra de outro arquitecto anteriormente contratado para o efeito só deverá fazê-lo depois de previamente, o ter informado de tal e, desejavelmente, ter obtido o seu assentimento.

Cumpridas estas formalidades, será possível introduzir modificações no edificado, ainda que tal intervenção conte com a oposição do autor do projecto inicial, o qual poderá, caso não concorde com essa intervenção, repudiar a paternidade sobre a obra modificada, nos termos do n.º 3,do artigo 60.º, do Código de Direito de Autor e dos Direitos Conexos.
Convém ainda assinalar que o regime previsto no Código do Direito de Autor e dos Direitos Conexos estabelece no n.º 2, do artigo 60.º, que, quando edificada segundo projecto, o dono da obra não pode, nem durante a construção nem após a conclusão, introduzir nela alterações sem consulta prévia ao autor do respectivo projecto, sob pena de indemnização por perdas e danos. Isto significa que também o dono de obra deve proceder a esta consulta ao autor do projecto inicial.”

 

O que sempre vi como difícil no nosso sempre foram as questões técnicas, que não são tão simples como parecem. Esta conversa do Taveira andou/anda sempre assente numa nuvem de especulação. 

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Citação de Black Hawk, há 4 horas:

Ah, "lembras-te". Fazes muitas assumpções com base em coisas de que não te lembras de onde viste/leste/ouviste?

Loooool fazes me rir. Personagens como tu dão colorido a estes espaços.

 

@modulor obrigado pelo teu contributo. A ideia que tinha, embora sem certezas, também era mais ou menos assim.

Editado por lisbon1906

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E, porém, és tu quem continua a fazer afirmações a torto e a direito sem conseguir depois explicar de onde retiraste tal informação. Ora é porque viste não sabes onde, ou porque ouviste algures...

Não sei como é noutros espaços onde estejas habituado a discutir, mas por aqui é comum que as afirmações sejam sustentadas pela fonte de onde se retiraram os dados para tal. Isto não vale apenas para o tema Sporting: se estivermos a discutir uma afirmação da Assunção Cristas ou da Catarina Martins, geralmente é postada a notícia ou o vídeo de onde se retirou essa afirmação; se for uma discussão sobre uma frase do Varandas ou do Bruno de Carvalho, do Vieira, do Ronaldo ou do Messi, a mesma coisa.

O que não é habitual, nem sequer é uma boa regra para uma discussão saudável, é lançarem-se dados, informações, diz que disses ou boatos sem se explicar de onde veio a informação. Isso só serve para espalhar contra-informação e este fórum, umas vezes pior, outras vezes melhor, ainda vai sendo um cantinho livre disso e gostaríamos que assim continuasse.

Atenção a uma coisa, não estou a contrariar a tua participação ou a de qualquer outro utilizador deste espaço - nem sequer tenho esse direito -, apenas não quero ver este espaço ir pelo caminho descendente semelhante às redes sociais onde, a dado passo, já se anda a discutir afirmações de gente que não as fizeram, factos que não o são e notícias sobre coisas que não aconteceram. Só isso.

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Ah passámos de perguntas passivo-agressivas para paredes de texto? 😂

Quando chamaram de doentes, a outros foristas a tua preocupação pelo espaço e pela discussão saudável ficou na gaveta. Deixa te de rodeios, é selectiva a dita preocupação e estás literalmente a tapar contribuicoes como a do modulor.

Da minha parte a adm pode apagar este post.

Editado por lisbon1906

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Citação de Cartwright, há 11 horas:

Sempre com BdC na cabeça 😂...BdC foi expulso e para ele voltar tinha que haver alteraçao estatutária o que será muito dificil de acontecer, por isso não faz sentido falar dele. O Doc Bananas tem que sair porque é um inapto e quanto mais tempo estiver na presidencia pior será para o clube, começando no falhanço que foi empréstimo obrigacionista; a auditoria ter sido revelada pela comunicação social; constantes guerras com sócios e adeptos do Sporting (claques); reestruturação financeira tarda em estar fechada;  fraca gestão no futebol desde entradas de jogadores que não se percebem passando por rescisoes e dispensas injustificáveis, a gestão feita com Marcel Keizer (tivesse a bola do Acuna entrado em vez de ter ido ao poste e o Sporting tivesse ganho ao Rio Ave e hoje Marcel Keizer ainda era o treinador), o tal departamento de performance liderado por Joao Pedro Araujo sem resultados práticos...aliás ainda não percebi bem o que faz este departamento uma vez que os jogadores só aguentam 30 minutos por jogo...depois ficam de rastos, gostava de saber o que anda a fazer Miguel Quaresma, Raul José e o Chieira no clube não digam que estão no scout porque neste mercado de Verão os jogadores contratados foram da responsabilidade do incompetente do Hugo Viana (no Belenenses foi despedido mas para nós serve); para finalizar é importante que saiam porque o objectivo desta direçao será vender a SAD (ou neste caso tornar a venda oficial porque quem manda ja ca colocou 65M (Apollo))  daí nos ultimos dias Henrique monteiro, Jose Roquette e restantes lambuças dizerem que nao vai haver outra solução que não a sua venda e o clube perder a maioria.  

Não vou a tudo. 

1. Empréstimo obrigacionista falhou devido ao Doc? Quer dizer, entra uma pessoa e a primeira coisa que faz é reestruturar o clube financeiramente e isso ficou provado nos RC onde os ativos foram maiores que os passivos - este último até desceu -, só que depois bateu com a cabeça e foi buscar o treinador mais gastador possível. E quando o clube mais precisa de calma, e de os adeptos estarem com a equipa, é capaz de incendiar os ânimos dos adeptos contra a equipa, estando mais preocupado com o EO do que com a saúde dos jogadores. Aliás, e a saúde financeira onde é que estava para rezar pelo EO? Quando o Doc entrou, o acordo foi o possível. 

 

2. Guerras com claques? Porque? Ter acabado com as borlas? Eh pah eu sempre pensei que que todo o adepto quisesse ajudar o seu clube, pagando inclusive o seu bilhete para o jogo, afinal enganei-me. E gente que anda com guerrilhas estúpidas em vez de apoiar a equipa mais valia se afastar, não é bem vinda, cria mau clima. E aqui meto o Keizer. Logo nos 5 a 0 queriam a cabeça do homem, diziam que jogavam zero. Agora se o Acuna golo e tal o Keizer ficava? 

 

3. O Sporting precisa de respirar financeiramente, o Bruno é o único no plantel que pode render boa maquia. Ele ficou, alternativas tiveram que ser feitas. Os reforços ainda não jogaram e já não agradam? Foram os possíveis. Ninguém é um pinheiro, mas agora querem Futebol de cruzamento para a área? Pensei que não. 

 

O que o Sporting precisa é de estabilidade. Tudo a caminhar para o mesmo lado. Não de cisões. 

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Citação de Genzo, há 12 horas:

Ou seja o fosso tem a sua utilidade. E tapando o fosso, outras partes da bancada teriam de ser abertas para os meios de socorro entrarem. 

Sim, no sítio onde estão localizadas as 4 portas originais (esquinas, porque entretanto abrirarm mais 3 portas), teria de haver uma abertura numa delas ao nível do relvado, por onde pudesse entrar esses veículos de emergência. Essa abertura até pode já ser a existente, na esquina da bancada sul com a poente, mas o relvado teria que descer talvez uns 7/8 metros (?).

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Citação de lisbon1906, há 7 horas:

Ah passámos de perguntas passivo-agressivas para paredes de texto? 😂

Quando chamaram de doentes, a outros foristas a tua preocupação pelo espaço e pela discussão saudável ficou na gaveta. Deixa te de rodeios, é selectiva a dita preocupação e estás literalmente a tapar contribuicoes como a do modulor.

Da minha parte a adm pode apagar este post.

Mas o Modulor é um tipo impecável e que não lança postas à toa em conversas ouvidas na porta do cavalo. Além de que não chegou aqui com uma entrada a pés juntos e a mandar certas bocas em certos timings.

É verdade, foi-te solucionado o problema da tua conta antiga?

Editado por Hammerfall

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Citação de Cartwright, há 16 horas:

constantes guerras com sócios e adeptos do Sporting (claques)

A sério? Andamos com peninha das claques? Depois de tudo o que se passou? 

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As claques, da forma que existem hoje, podem ir com a p*ta que as pariu. Não passam de antros de droga, armas e criminosos. 

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Citação de JGabriel, há 1 hora:

As claques, da forma que existem hoje, podem ir com a p*ta que as pariu. Não passam de antros de droga, armas e criminosos. 

Amen!

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Citação de JGabriel, há 3 horas:

As claques, da forma que existem hoje, podem ir com a p*ta que as pariu. Não passam de antros de droga, armas e criminosos. 

Mas... mas... mas vão a todo o lado apoiar e cantar para ajudar a equipa

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Vocês acreditam que o Viviano ainda pode ser titular? Foi reintegrado e fez trabalho de ginásio pelos vistos

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Citação de Metal, há 10 minutos:

Vocês acreditam que o Viviano ainda pode ser titular? Foi reintegrado e fez trabalho de ginásio pelos vistos

Depende das potenciais cláusulas manhosas que ele terá ou não. É melhor que o Renan de certeza.

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Citação de Metal, há 16 minutos:

Vocês acreditam que o Viviano ainda pode ser titular? Foi reintegrado e fez trabalho de ginásio pelos vistos

Gostava que fosse. E até seria o melhor cenário para nós dado que não ganhamos nada em ter um guarda-redes tão caro afastado. Ainda por cima quando é melhor do que o nosso titular.

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encontrei isto hoje sem querer

sdds, grandalhão 😥

Editado por Rain Dog

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Citação de migxstoper, há 3 horas:

Depende das potenciais cláusulas manhosas que ele terá ou não. É melhor que o Renan de certeza.

Ponto e vírgula.

O melhor Viviano era duas vezes melhor que o melhor Renan. Porém, o melhor Viviano acabou em 2015. Hoje em dia, o Renan é muito melhor que o Viviano.

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Citação de IlidioMA, há 24 minutos:

Ponto e vírgula.

O melhor Viviano era duas vezes melhor que o melhor Renan. Porém, o melhor Viviano acabou em 2015. Hoje em dia, o Renan é muito melhor que o Viviano.

Ele não se deu bem o ano passado na SPAL? Tinha a ideia que sim.

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Citação de Rain Dog, há 58 minutos:

 

encontrei isto hoje sem querer

sdds, grandalhão 😥

que saudades mesmo... agora andamos a levar com battaglias e doumbias (este ultimo até me desperta algum interesse). Mas aquela 1a epoca do William com o Leo Jardim foi qualquer coisa de sublime mesmo, nunca tive tanta tesão com um gajo da nossa formação, adorava vê-lo a jogar, se bem que havia uns jogos em que parecia um autentico pastelão mas pqp nunca vi um trinco tão bom no Sporting

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