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Sporting - Futebol

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Continuam a falar do Keizer como alguém que mudou radicalmente o seu estilo de jogo, mas sinceramente, passado todo este tempo, é-me mais fácil acreditar que este é que é o estilo dele, que aquele mês (?) de bom futebol quando chegou resultou mais de uma mudança psicológica nos jogadores do que propriamente do trabalho do treinador.

De qualquer forma, independentemente do que aconteceu ontem, eu adoro o Coates. Sempre teve as suas paragens cerebrais, nunca foi um central de topo europeu, mas é um grande jogador e um muito bom central para o Sporting. Está numa forma lastimável desde o início da época (resultado da falta de treino ou não, não interessa), é uma pena. É um dos meus preferidos.

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Citação de migxstoper, há 57 minutos:

Podes vir criticar a semana passada também. Isto hoje é fácil aparecer. Como tu disseste também, o Keizer tem culpas mas ninguém sobrevivia a auto-sabotagem do Coates. Podem dizer que a linha defensiva está uma m*rda, e tem estado, mas da mesma forma que o Mathieu consegue limpar apesar disso, o Coates nunca na vida pode ter abordagens daquelas.

Não sou pró-Keizer, sou pró-Sporting e mantenho a ideia que ainda cedo e que se na semana passada não estava tudo bem nesta não está tudo mal e não é mudar o treinador para um Silas da vida que vamos melhorar.

Se a semana passada fizemos um bom jogo o que querias que criticasse? Critiquei as substituições que são sempre tardias e mal feitas.

Ainda é cedo para trocar? Quando vai ser a altura ideal? Quando tivermos a 10 pontos do Benfica e do Porto? Para em Janeiro andarmos a planear a época 20/21? A solução pode não ser um Silas da vida, mas também de certeza absoluta que não é com um Keizer da vida. Não jogamos a ponta de um corno. Onde está a regra dos 3 ou 5 segundos ou o crl? Só vejo o Bruno Fernandes a pressionar. O Wendel não se mexe, assim como a restante equipa. Não temos nada treinado, nada. O que vamos conseguindo fazer deve-se ao talento de cada jogador.

Temos que ver as coisas como elas são e deixar de tapar o sol com a peneira. O homem não vê o que toda gente vê. As críticas são as mesmas há semanas. O discurso repetitivo e a constatar o óbvio já me causa náuseas.

O Sporting precisa de estabilidade, mas não é com este gajo à frente da equipa. E muito sinceramente começo a achar que também não é com este presidente. Se não vier nenhum avançado bem pode começar a preparar a saída porque prevejo uma época ao nível da do Godinho Lopes.

Editado por bug

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Miguel Cardoso está livre, o Sporting necessita de uma identidade supra e este parece-me o timoneiro certo para assumir o navio leonino.

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Citação de bug, há 13 minutos:

Se a semana passada fizemos um bom jogo o que querias que criticasse? Critiquei as substituições que são sempre tardias e mal feitas.

Ainda é cedo para trocar? Quando vai ser a altura ideal? Quando tivermos a 10 pontos do Benfica e do Porto? Para em Janeiro andarmos a planear a época 20/21? A solução pode não ser um Silas da vida, mas também de certeza absoluta que não é com um Keizer da vida. Não jogamos a ponta de um corno. Onde está a regra dos 3 ou 5 segundos ou o crl? Só vejo o Bruno Fernandes a pressionar. O Wendel não se mexe, assim como a restante equipa. Não temos nada treinado, nada. O que vamos conseguindo fazer deve-se ao talento de cada jogador.

Temos que ver as coisas como elas são e deixar de tapar o sol com a peneira. O homem não vê o que toda gente vê. As críticas são as mesmas há semanas. O discurso repetitivo e a constatar o óbvio já me causa náuseas.

O Sporting precisa de estabilidade, mas não é com este gajo à frente da equipa. E muito sinceramente começo a achar que também não é com este presidente. Se não vier nenhum avançado bem pode começar a preparar a saída porque prevejo uma época ao nível da do Godinho Lopes.

Fds, temos mesmo que ver as coisas como ela são. E como e já te andam a dizer desde antes a época começar provavelmente vamos ficar a 10 pontos ou mais do Porto e Benfica porque somos mais fracos.

Em que mundo é que despachar treinador e presidente podia ser benéfico. 

Época ao nível do Godinho Lopes, se fizermos uma época parecida com a outra que este treinador e presidente fizeram é caso para dizer volta Godinho.

A verdade é essa, temos mesmo de ver as coisas como realmente são em vez cair em exageros. Tanto para o bem como para o mal.

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Citação de migxstoper, há 4 minutos:

Fds, temos mesmo que ver as coisas como ela são. E como e já te andam a dizer desde antes a época começar provavelmente vamos ficar a 10 pontos ou mais do Porto e Benfica porque somos mais fracos.

Em que mundo é que despachar treinador e presidente podia ser benéfico. 

Época ao nível do Godinho Lopes, se fizermos uma época parecida com a outra que este treinador e presidente fizeram é caso para dizer volta Godinho.

A verdade é essa, temos mesmo de ver as coisas como realmente são em vez cair em exageros. Tanto para o bem como para o mal.

É por causa dessa falta de exigência que não vamos a lado nenhum. Pelos vistos também não estás preocupado.

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Quem não quer meter isto tudo a arder, despedir toda a gente, rebentar o clube e refundá-lo é porque tem falta de exigência. Dispensa-nos dessa conversa de forumscp.

Editado por Syn
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Não há muito a dizer. O segundo penalty até pode não existir, era possível que fosse penalty o lance do Raphinha, mas não jogamos NADA. Levámos um banho de bola e, em certos pontos, um banho tático. Alguém viu o Rio Ave a sair em 3? Ficámos logo sem saber o que fazer. E isto é só um pequeno exemplo...

É inadmissível a forma como o Sporting defende com Marcel Keizer. Jogadores sempre mal posicionados perante o portador da bola. Dinâmicas de pressão horríveis no nosso meio-campo (no meio-campo deles até tivemos coisas interessantes mas não pareceu nada trabalhado), linha defensiva não sabe o que é uma linha de fora de jogo. Neste nível é inadmissível. Com o Jesus isto era um relógio suíço, tinha os seus defeitos mas defensivamente era um mar de organização brutal. Eu só quero isso: uma equipa que se apresente organizada em 80% do jogo com o plus de ter uma ideia de jogo. Não temos nada disso.

A malta por cá que continue a defender a mediocridade, por mim que fique até ao final da época mas digo já, para que fique escrito: se Keizer fica até ao final da época, podem crer que nem em 3º ficamos.
Ontem ficou tudo a nu, se é que ainda existissem dúvidas. Rua o quanto antes e vou defender a sua saída até que finalmente aconteça.

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Então para vocês o melhor é deixar isto tudo estar assim, porque com despedimentos e com uma outra direção seria pior... até estarmos outra vez a lutar pela Liga Europa e a perder em casa a jogar um futebol de m*rda contra Rio Aves, Marítimos e afins? Acho que já vi isto em algum lado

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Citação de bug, há 32 minutos:

É por causa dessa falta de exigência que não vamos a lado nenhum. Pelos vistos também não estás preocupado.

Se tu achas que as coisas acontecem de um dia para o outro ou de uma época para a outras estás enganado. Se achas que o Sporting tem condições financeiras para mudar tudo de um dia para outro e melhorar com isso, estás enganado. Volto a dizer, quanto mais depressa perceberes que o Sporting não tem argumentos neste momento para competir com os outros dois melhor. O que não implica que tem obrigação de vencer todos os jogos em que entra.

Eu já vi essa conversa da exigência e quererem tudo de repente com all-ins e depois os resultados não corresponderem também já vi em algum lado, culminou num ataque terrorista em Alcochete.

E não confundir não querer implodir o clube, outra vez, com estar satisfeito com a situação atual.

 

Editado por migxstoper

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ė̸̦͝x̷̤͕̟̭̞̌̚ȋ̶̥̻̤͖͇̟̥͠g̸̝͓̻̣̑̀̈́̆̄̅͊ȅ̸͎͒͌̓̓̄͊ņ̵̫̹͔͎̲͓̹͇͖̎̎̕c̷͎̜̻͔̠̠̰̐̀́̽́̽̍͝i̵̢̢̮͎̖̤͋̍á̷̰͉͇̹̠̾̚͝

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Citação de Metal, há 14 minutos:

Então para vocês o melhor é deixar isto tudo estar assim, porque com despedimentos e com uma outra direção seria pior... até estarmos outra vez a lutar pela Liga Europa e a perder em casa a jogar um futebol de m*rda contra Rio Aves, Marítimos e afins? Acho que já vi isto em algum lado

Não. O melhor é dar tempo, aguardar e depois tomar decisões.

O grande problema dos apoiantes de despedir tudo é que acham que os outros são uns amorfos que querem o Keizer no Sporting por 20 anos e o Varandas por 50. Tanto criticaram o Bruno e agora fazem a mesma conversa de falta de ambição, conas moles, querem tornar o sporting um golf club, etc.

Eu, como o meu amigo @migxstoper, não sou a favor nem contra o Keizer e o Varandas. Sou pró-sporting. Critiquei o Varandas quando tive que criticar, como a venda do Bas Dost, mas não acho que a solução seja enviá-los todos para o gulag. Na minha opinião, não estamos nem bem, nem mal. A equipa morreu contra o Benfica depois do segundo golo, até lá estivemos bem. O jogo com o Marítimo realmente foi terrível. Jogos razoavelmente bem conseguidos contra o Braga, Portimonense (até o @bugacha que jogámos bem!) e contra o Rio Ave, no qual a equipa conseguiu ter estofo para dar a volta depois de sofrer golo aos 3 minutos. Estamos na quarta jornada e razoavelmente com os mesmos pontos que os rivais. Ganhámos duas taças o ano passado (não foi há 5 anos, foi há pouco tempo e é preciso ainda dar algum crédito ao Keizer por isso). 

Estando ainda no inicio da época, é preciso aguardar e ver como as coisas correm. O Sporting está num processo de reestruturação. Ninguém tinha ilusões de ser campeão este ano e não é por rebentar já com o clube por completo que vamos ter mais sucesso. Se continuarmos a perder pontos, a ter más decisões, aí logo se verá. Mais tarde. Não agora.

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Citação de migxstoper, há 10 minutos:

Se tu achas que as coisas acontecem de um dia para o outro ou de uma época para a outras estás enganado. Se achas que o Sporting tem condições financeiras para mudar tudo de um dia para outro e melhorar com isso, estás enganado. Volto a dizer, quanto mais depressa perceberes que o Sporting não tem argumentos neste momento para competir com os outros dois melhor. O que não implica que tem obrigação de vencer todos os jogos em que entra.

Eu já vi essa conversa da exigência e quererem tudo de repente com all-ins e depois os resultados não corresponderem também já vi em algum lado, culminou num ataque terrorista em Alcochete.

E não confundir não querer implodir o clube, outra vez, com estar satisfeito com a situação atual.

 

Ninguém pede all-ins, mas é preciso competência. E, até agora, não se tem visto nenhuma. Chegamos a setembro e das contratações que fizemos só o Vietto é que entrou no 11, todos os outros são jogadores medianos que provavelmente vão ser segundas linhas. O Rosier dou de barato, que ainda não está a 100%.

Só temos um ponta-de-lança que, por sinal, nem é grande coisa. Temos um guarda-redes digno de uma equipa de meia tabela. Os nossos backups para o meio-campo são o Eduardo e o Battaglia, dois jogadores medíocres e com muito pouca disciplina tática, sendo que nenhum dos nossos médios está verdadeiramente confortável a jogar na posição 6.

A conversa torna-se repetitiva mas onde se lê Eduardo Henrique podia ler-se Daniel Bragança ou até Matheus Nunes, em vez do Diaby podíamos ter um Matheus ou até um Iuri. É sempre a mesma lenga-lenga, mas não é para ser chato. É mesmo porque os nossos dirigentes adoram dar tiros no pé e esta direção, que supostamente vinha recheada de competência desportiva e know-how, não é diferente das outras.

Este mercado, na minha opinião, foi fraco. Precisávamos de mais jogadores para entrar de caras no 11, as segundas linhas podiam ser jogadores da formação. Sei perfeitamente que não temos estofo financeiro para andar a comprar jogadores de 15M e 20M como os rivais, mas a gastar 3M aqui e 3M ali o dinheiro também se vai embora e o plantel fica no mesmo nível ou pior do que estava.

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Eu nem percebo como é que se pode querer um clube com futuro quando se quer correr com um presidente nem passado um ano!! E isto apenas porque o futebol começou mal a época. Porque se fomos a ver, o clube continua saudável nas modalidades, e parece ter aguentado o abalo de morte que levou há 1 ano e pouco. Passou-se dos prenúncios de morte e de descida de divisão para uma exigência de resultados absurda. Querem reconstruir e ganhar tudo ao mesmo tempo, e isto em segundos. Eu já nem falo se o Keizer é a soluçao ou não, a verdade é que esta direcção herdou um departamento de futebol moribundo, camadas jovens amorfas, sem equipa B, sem aposta correta nos jovens e agora ao menos tem-se corrigido isso. Agora é esperar que entre a equipa B, que haja tempo para trabalhar. Não é num ano que se corrigem erros de pelo menos uma década. E enquanto não tivermos o mínimo de paciência, de compreensão perante as dores de crescimento e o facto que apenas 1 pode ganhar, nunca sairemos disto. E a maior prova disso é o orgulho que se andou por aí com a selecção campeã europeia por ser em grande parte formada cá mas depois 90% deles foi assobiado quando por cá andou ou então foi corrido à batatada.

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Citação de Lythari, há 4 horas:

Deixaram o Rio Ave jogar à vontade, o nosso meio campo não pressiona nada, 0, existe ali um buraco gigante. 

E depois a forma como ele mexe na equipa, é incompreensível. O Keizer parece que não sabe ler o jogo, não sei o que lhe aconteceu... 

Desculpa quotar mas a verdade é esta. 

O único jogo em que não deixaram o Rio Ave jogar à vontade, o Rio Ave perdeu. Foi frente ao Famalicão em que os famalicenses tiveram o controlo da posse de bola perante um Rio Ave amimico na primeira parte e após o golo sofrido. 

O Sporting a jogar em casa tem a obrigação de ter a bola nos pés. Não importa se tá a ser futebol bonito e sempre a procurar a baliza adversária, que se lixe isso. É com a bola nos pés que melhor se defende, mesmo se a bola está a ser trocada entre os defesas e o guarda redes, e melhor ainda, se controla o ritmo do jogo, até porque o adversário não tem bola e sem ela não pode marcar na nossa baliza nem criar perigo. 

Mas para alguns a bola deve morder ou queimar 🥴

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Acho que os sportinguistas têm razão de queixa em relação às movimentações neste mercado de transferências, mas ainda é muito cedo para começarem a pôr já a direcção na forca. Calma.

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Não temos o poderio financeiro de Benfica e Porto. Facto!

Não temos os mesmos argumentos desportivos. Facto!

O que fazemos? Dispensamos jogadores baratos por empréstimo que tinham lugar de caras no plantel. Check!

Vendemos os melhores jogadores ao desbarato. Check!

Não apostamos na prata da casa e vamos contratar entulho que não é melhor que os cá temos. Com isto gastamos recursos. Check!

--

Eu sei que um clube não se gere a dispensar treinadores de mês a mês ou com eleições todos os anos. Eu sei e não quero isso.

Mas também temos que ver como estão as coisas. Dar tempo ao Keizer não vai resolver nada porque já está numa situação de não-retorno. Não sabe mais e os erros são sempre os mesmos. Não dá sinais nenhuns que vai acordar para a vida.

Quanto ao Varandas, eu votei nele. Pareceu-me, entre a mediocridade de candidatos, o menos mau. Mas começa a ficar sem margem de manobra. O treinador foi escolha pessoal. O reforço do plantel é o que se sabe. Se não toma medidas vai de arrasto.

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Citação de migxstoper, há 3 horas:

Podes vir criticar a semana passada também. Isto hoje é fácil aparecer. Como tu disseste também, o Keizer tem culpas mas ninguém sobrevivia a auto-sabotagem do Coates. Podem dizer que a linha defensiva está uma m*rda, e tem estado, mas da mesma forma que o Mathieu consegue limpar apesar disso, o Coates nunca na vida pode ter abordagens daquelas.

Não sou pró-Keizer, sou pró-Sporting e mantenho a ideia que ainda cedo e que se na semana passada não estava tudo bem nesta não está tudo mal e não é mudar o treinador para um Silas da vida que vamos melhorar.

Seria auto-sabotagem se isto não fosse regra em todos os jogos. Contra o Benfica também se falou na auto-sabotagem do Mathieu. Nenhum jogador limita falhas graves a nível de coordenação defensiva, nenhum.

E o Coates ontem não foi auto-sabotagem, foi mesmo falta de qualidade no trabalho. O que aconteceu ontem, acontece em todos os jogos só que para nosso azar o Rio Ave sacou 3 penalties. Não é preciso ir muito longe, ainda a semana passada ganhamos 3-1 no Portimonense mas os mesmos erros foram cometidos.

Desde o penalty do Mathieu, ao lance acrobático quase dentro da pequena área ao cabeceamento ao lado de um jogador isolado numa transição defensiva.

As limitações e problemas estão lá todas as semanas, as equipas é que nem sempre são competentes o suficiente para as finalizar em condições.

Citação de ComiC, há 4 horas:

Se achas que é uma perda de tempo (e eu também acho), então porquê continuar? Perder mais um ano nisto para quê?

Se bem que depois há também a questão: quem viria?

Porque não acho que faça sentido trocar nesta altura, porque não acho que consigamos trocar para melhor em pleno Setembro porque os treinadores de jeito estarão todos teoricamente contratados e porque acho que ele vai fazer os mínimos exigidos.

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Citação de Pickle Rick, há 13 minutos:

Porque não acho que faça sentido trocar nesta altura, porque não acho que consigamos trocar para melhor em pleno Setembro porque os treinadores de jeito estarão todos teoricamente contratados e porque acho que ele vai fazer os mínimos exigidos.

Que são ?

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Citação de Pickle Rick, há 1 hora:

Seria auto-sabotagem se isto não fosse regra em todos os jogos. Contra o Benfica também se falou na auto-sabotagem do Mathieu. Nenhum jogador limita falhas graves a nível de coordenação defensiva, nenhum.

E o Coates ontem não foi auto-sabotagem, foi mesmo falta de qualidade no trabalho. O que aconteceu ontem, acontece em todos os jogos só que para nosso azar o Rio Ave sacou 3 penalties. Não é preciso ir muito longe, ainda a semana passada ganhamos 3-1 no Portimonense mas os mesmos erros foram cometidos.

Desde o penalty do Mathieu, ao lance acrobático quase dentro da pequena área ao cabeceamento ao lado de um jogador isolado numa transição defensiva.

As limitações e problemas estão lá todas as semanas, as equipas é que nem sempre são competentes o suficiente para as finalizar em condições.

Mas uma coisa não invalida a outra e eu fiz questão de deixar isso bem explícito. Foram erros técnicos individuais provocados por comportamentos colectivos. E o erro do Mathieu contra o Benfica também foi um erro dele que tentou fazer um passe para o meio que podia ser interceptado quando podia ter jogado simples na linha ou batido fora como ele bem sabe decidir.

Como é óbvio, quando o modelo de jogo é bem trabalhado defensivamente os jogadores estão menos expostos a errarem. O que não invalida que o Coates tenha tido três (mais até, mas três deram golo) más abordagens que não condizem com o valor dele.

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Citação de jmopborba, há 17 minutos:

para mim o único mínimo exigível é ser campeão.

Não digo que seja esse o mínimo. 

Para mim o mínimo é lutar pelo campeonato até ao fim e caso não o consigamos, pelo menos não ficar a 10 ou mais pontos e tentar a entrada na Champions.

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Tenho defendido o Keizer de muitas críticas que considero injustas (e tenho-me abstido de o defender de outras que considero justas), mas a gestão do jogo de ontem está para além de qualquer compreensão.

Queria criticar, mas juro que nem consigo compreender por onde começar. Não acho que o Rio Ave tenha dado "um banho de bola", como já li por aí, mas eram eles a dominar o jogo e isso deveria ser o bastante para o treinador ter agido. Não o fez, não sei porquê, não me entra na cabeça por que não o fez, não sei, é surreal.

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Citação de Genzo, há 2 horas:

O Sporting a jogar em casa tem a obrigação de ter a bola nos pés. Não importa se tá a ser futebol bonito e sempre a procurar a baliza adversária, que se lixe isso. É com a bola nos pés que melhor se defende, mesmo se a bola está a ser trocada entre os defesas e o guarda redes, e melhor ainda, se controla o ritmo do jogo, até porque o adversário não tem bola e sem ela não pode marcar na nossa baliza nem criar perigo. 

 

Claro que os jogadores não deveriam ser afetados por isso, mas em Alvalade sempre que fazem isso levam logo assobiadela. Mas concordo contigo a 100%.

O que não consigo entender é como é que o keizer identifica os problemas na flash interview, mas durante o jogo não age de forma a corrigi-los. 

Editado por Rajnack

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Citação de bug, há 1 hora:

Não digo que seja esse o mínimo. 

Para mim o mínimo é lutar pelo campeonato até ao fim e caso não o consigamos, pelo menos não ficar a 10 ou mais pontos e tentar a entrada na Champions.

Então e a exigência que pedes?
Isso é que me f*de. Somos um dos 3 grandes, um clube com um vasta palmarés em tudo o que é modalidade, mas não é nossa obrigação ser campeão. Lutar pelo campeonato até ao fim é conversa da treta.

Citação de Black Hawk, há 52 minutos:

Tenho defendido o Keizer de muitas críticas que considero injustas (e tenho-me abstido de o defender de outras que considero justas), mas a gestão do jogo de ontem está para além de qualquer compreensão.

Queria criticar, mas juro que nem consigo compreender por onde começar. Não acho que o Rio Ave tenha dado "um banho de bola", como já li por aí, mas eram eles a dominar o jogo e isso deveria ser o bastante para o treinador ter agido. Não o fez, não sei porquê, não me entra na cabeça por que não o fez, não sei, é surreal.

Porque não é treinador para o Sporting, e ontem isso ficou visível.
Desde a incapacidade para ler o jogo e ajustar a equipa, as substituições tardias e sem nexo, o discurso cheio de nada.

Será uma questão de tempo.

Editado por jmopborba

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