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Genzo

[Upgrade] PC fixo

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Estou em época de reformas, a começar com o computador fixo.

O meu "velhinho" computador fixo não vê uma reforma, para aí, desde 2008-10 e ainda é contemplado com um Intel Core 2 Duo. Aliás, as últimas alterações creio que foram mesmo um disco interno e a "carcaça" 😕

Para ouvir música, ver filmes e séries ou até mesmo para jogar FM servia perfeitamente e dava para contrabalançar o pouco uso que dava ao meu portátil - também ele a precisar da reforma mas lá mais para a frente -, nem me importava das características dele. Contudo, já merece o upgrade e se durar 5 ou 8 anos, "melhor" ainda.

Até ver tenho no meu "carrinho de compras" um AMD Ryzen 5 3600x 6-Core, duas RAM's de 8gb e, em vez de uma Asus rog strix b550-f, optei por uma Asus rog strix b450-f. Não só a pensar nas próximas reformas (€) mas como não vou comprar a gráfica ao mesmo tempo que o resto, e provavelmente o computador não arrancaria sem placa gráfica, consigo "desenrascar" com a que já tenho até Agosto. Para concluir, em "sonhos" vinha uma RX 5700xt de placa gráfica...até que acordei e vou optar por outra mais em conta. E é aqui que estou com dúvidas.

No sítio onde ia mandar a RX 5700xt, o preço está nos 490-540€. Ora, como obrigatoriamente vou ter que comprar um monitor novo, a minha ideia era pelo preço da RX 5700xt comprar as duas coisas.

Tenho andado a ver benchmarks de algumas placas gráficas tendo em vista alguns jogos que poderei correr (Warzone/Warfare, Far Cry, Assassins Creed, NFS) e até 300€:

1. GIGABYTE GTX 1660 SUPER GAMING OC 6GB GDDR6

2. ASUS AMD RX 5500 XT DUAL OC EVO 8GB GDDR6

3. Gigabyte GeForce® GTX 1660 SUPER OC 6G

Tanto a 1. e a 3. são compatíveis com o PCIe 3.0 da Asus rog strix b450-f, já a RX 5500xt é com 4.0 mas será que há algum truque para que dê com a placa-mãe?

 

Qual destas 3 é que, atendendo à build que mencionei, recomendavam?

 

P.S.: Monitor 144hz, correto? O ACER Nitro VG240Y 23,8" é algo de jeito? Ou 60-75hz "serve"?

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Citação de Genzo, há 48 minutos:

AMD Ryzen 5 3600x

A versão X desse processador é basicamente um overclock de fábrica, pelo que não vale a pena gastar mais por isso.

E o monitor convém que seja pelo menos 120Hz, mas se vires que a tua config vai sacar mais fps do que isso, podes investir um pouco mais num de 144hz, apesar da diferença já não ser tão notória do que de um de 60hz.

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A B450 Tomahawk tem sido a B450 mais escolhida pelo que vejo. Com Ryzen 5 3600, a 1660 Super e ram 3600 mhz ficas com uma build bem porreira.  Entre as duas 1660S não sei quais são as diferenças, mas posso-te dizer essa gpu é das melhores tendo em conta preço / performance e para jogos a 1080p chega e sobra. Deves jogar Warzone com os graficos a low / medium a cerca de 100 ou 110 fps.

Eu fiz a minha build com uma 1660ti mas se fosse hoje não pensava duas vezes, ia para a 1660S e poupava 50€. A diferença de performance entre ambas é muito pequena e a ti é 20% mais cara.

Para monitor 144hz é obrigatório. Os melhores e mais baratos, pela pesquisa que fiz quando comprei o meu, são o Benq XL2411P e o Asus VG248QE (ambos a 199€). Esse que referiste não tenho conhecimento do seu valor.

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Citação de vidz, há 49 minutos:

A B450 Tomahawk tem sido a B450 mais escolhida pelo que vejo. Com Ryzen 5 3600, a 1660 Super e ram 3600 mhz ficas com uma build bem porreira.  Entre as duas 1660S não sei quais são as diferenças, mas posso-te dizer essa gpu é das melhores tendo em conta preço / performance e para jogos a 1080p chega e sobra. Deves jogar Warzone com os graficos a low / medium a cerca de 100 ou 110 fps.

Eu fiz a minha build com uma 1660ti mas se fosse hoje não pensava duas vezes, ia para a 1660S e poupava 50€. A diferença de performance entre ambas é muito pequena e a ti é 20% mais cara.

Para monitor 144hz é obrigatório. Os melhores e mais baratos, pela pesquisa que fiz quando comprei o meu, são o Benq XL2411P e o Asus VG248QE (ambos a 199€). Esse que referiste não tenho conhecimento do seu valor.

Tem pelo menos duas visíveis: tamanho e a primeira tem 3 ventoinhas incorporadas, a outra só duas.

Quantos às configurações do Warzone, ja tive a ver algumas ideias onde posso "economizar".

O monitor só hoje é que me debrucei "seriamente", tive a ver Phillips, LG, ASUS e AOC(?), a maior parte 75hz, só que acabei por ver esse Acer de 144hz num site de uma tal loja a 140-150€ 😕

Citação de John Bonifácio, há 1 hora:

A versão X desse processador é basicamente um overclock de fábrica, pelo que não vale a pena gastar mais por isso.

E o monitor convém que seja pelo menos 120Hz, mas se vires que a tua config vai sacar mais fps do que isso, podes investir um pouco mais num de 144hz, apesar da diferença já não ser tão notória do que de um de 60hz.

Só para ter a certeza de que a minha ideia é a correta. Um monitor de 60 ou 75hz se nas configurações de um determinado jogo lá colocar 120hz, acontece "porcaria", certo?

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Citação de Genzo, há 1 hora:

Só para ter a certeza de que a minha ideia é a correta. Um monitor de 60 ou 75hz se nas configurações de um determinado jogo lá colocar 120hz, acontece "porcaria", certo?

Não acontece nada porque a gráfica sabe que está ligada a um monitor de 60hz🤪

Não podes forçar a frequência de um monitor. Mais importante do que isso, para os jogos que mencionaste, é o tempo de resposta. Algo abaixo dos 6ms já não é mau.

https://www.pcdiga.com/catalogo-pcdiga/imagem/monitores/mon_polegadas-29-28-27-25-24_5-24-23_8-23_6-23_5-23-21_5-19_5-mon_resp_time-0_5_ms-1_ms-2_ms-4_ms-5_ms-6_ms-mon_taxrate-240_hz-175_hz-165_hz-155_hz-144_hz-120_hz

Editado por John Bonifácio

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Citação de Genzo, há 9 horas:

Tem pelo menos duas visíveis: tamanho e a primeira tem 3 ventoinhas incorporadas, a outra só duas

O monitor só hoje é que me debrucei "seriamente", tive a ver Phillips, LG, ASUS e AOC(?), a maior parte 75hz, só que acabei por ver esse Acer de 144hz num site de uma tal loja a 140-150€ 😕

Vê o tamanho de ambas e tem em conta a dimensão/ airflow da tua caixa. Tirando o tamanho, se a diferença é apenas o número de ventoinhas, faz uma pesquisa sobre as temperaturas de ambas e decide por aí. 

AOC, sim. O meu é dessa marca e não tenho razões de queixa. Eu com a tua build fazia um esforço e ia para um de 144hz, nem que fosse naqueles Outlets da Worten, PCDiga etc... Onde arranjas produtos mais baratos mas com marcas de uso (muitas vezes vêm só com a caixa aberta ou rasgada, acho que são os grade A). Tirando isso, é uma questão de estares atento a promoções, há sempre um ou outro de 144hz e com tempo de resposta de 1ms a baixar para os 160€, convém depois ver feedback sobre o modelo em específico. 

Editado por vidz

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Opta por um 3600 normal e espeta aí uma RX 5700 XT, agradeces-me depois. 😝 Não sei onde viste esse preço de 490€, mas a minha custou-me 450€ e já achei cara que foi a única peça que não comprei em promoção.

Sapphire:

PowerColor:

São as duas marcas que fazem especificamente gráficas AMD logo vais ficar bem servido. Tenho a Red Devil, que para mim é a melhor preço/qualidade, mas a Sapphire Nitro é a melhor. Também pagas mais. Se quiseres pagar menos, optava pela Sapphire Pulse, é mais barata e ligeiramente melhor que a opção da PowerColor.

Quanto à board, tem cuidado, essa que vais comprar não sei se será compatível com Ryzen de 3ª geração. Todas as que dizem Max já vem com suporte de fábrica.

PS: Warzone a low? O que é isso?

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@vidz é esta:

 

@claudiojp a minha ideia inicial era juntar esta https://www.pcdiga.com/placa-grafica-asus-rog-strix-rx-5700-xt-8gb-oc com esta https://www.pcdiga.com/motherboard-atx-asus-rog-strix-b550-f-gaming-wi-fi. Com a promoção, ficava mais ou menos como essas que meteste. Só que como afinal vou ter que fazer as compras por etapas, até lá essa promo vai por "água abaixo".

Onde vou comprar a diferença entre o 3600 e o 3600x é de apenas 20€ 😕 Por isso ter optado pelo x, e já tive a ver montagens com a rog strix b450-f e processadores da AMD de 3a geração e funciona. Penso é que não conseguiria ligar uma RX 5500xt 8gb nela 😅

 

Uma coisa que acabei por não mencionar, atualmente tenho um HDD ativo e outro HDD "reserva" desligado o qual tenciono ver se funciona. Ou seja, não tenho SSD e pelo menos até arranjar a gráfica não tenciono comprar. 

A minha lógica - pode ser errada, atenção - é que como um monitor até 24" e FHD para mim serve, uma gráfica RX 5500xt 8gb ou Gtx 1660 super gaming cumpre os requisitos, logo, é capaz de me dar uma almofada (€) para incorporar um SSD na board. 

 

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Citação de Genzo, há 15 minutos:

a minha ideia inicial era juntar esta https://www.pcdiga.com/placa-grafica-asus-rog-strix-rx-5700-xt-8gb-oc com esta https://www.pcdiga.com/motherboard-atx-asus-rog-strix-b550-f-gaming-wi-fi. Com a promoção, ficava mais ou menos como essas que meteste. Só que como afinal vou ter que fazer as compras por etapas, até lá essa promo vai por "água abaixo".

Se vais fazer por etapas mais me ajudas, eu também montei o meu no decorrer de dois meses. Cuidado com esse modelo. Tem problemas nos parafusos do cooler e não sei se a Asus entretanto já os resolveu.

Citação de Genzo, há 27 minutos:

Onde vou comprar a diferença entre o 3600 e o 3600x é de apenas 20€ 😕 Por isso ter optado pelo x, e já tive a ver montagens com a rog strix b450-f e processadores da AMD de 3a geração e funciona. Penso é que não conseguiria ligar uma RX 5500xt 8gb nela 😅

Se é só de 20€ força. Quando eu comprei a diferença era maior. Pá funciona porque tens uma coisa chamada Flash BIOS mas para isso precisas ou de um processador de 2ª geração ou que a board dê para o fazer só com uma pen.

E mete um SSD, instalar o SO num HDD é a mesma coisa que dar um tiro no pé e depois ir tentar correr a maratona.

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Acabei de ser informado de que afinal "em cima da hora" houve uma alteração numa letra em relação à board 😅

Afinal:

https://www.asus.com/pt/Motherboards/ROG-STRIX-B450-E-GAMING/

 

Em relação a SSD sou capaz de entre amanhã e 4f ver se encontro algum destes (em principio serve):

https://www.worten.pt/informatica-e-acessorios/armazenamento-de-dados/discos-internos/disco-ssd-interno-western-digital-m2-240-gb-verde-240-gb-sata-545-mb-s-6700307

https://www.worten.pt/informatica-e-acessorios/armazenamento-de-dados/discos-internos/disco-ssd-interno-western-digital-m-2-2280-blue-250gb-3d-nand-sata-250-gb-m-2-sata-540-mb-s-6493439

Assim, tirava o SO instalado no HDD que tenho ativo, vejo se o outro continua operacional e, no futuro caso mude de casa, facilmente tirava um dos HDDs com as minhas coisas e fazia outra build para mim, ficando esta para o meu irmão.

 

Quanto à gráfica, pode ser que até inicio de Agosto haja alguma promoção interessante da RX 5700xt.

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500GB no SSD não? Eu não sei que orçamento tens para os tais 2 meses ou mais. Eu tenho 500GB e já começo a achar pouco. xD

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Citação de claudiojp, há 13 horas:

500GB no SSD não? Eu não sei que orçamento tens para os tais 2 meses ou mais. Eu tenho 500GB e já começo a achar pouco. xD

Inicialmente 1000-1100€ para tudo e não estava a contar com o extra do monitor (isso era à parte). Até ver com CPU+board+RAM já vou nos 500€. Com aquela 1660 das 3 "evitava" o truque para 4.0, ficava pelos 760€, o que por um lado até faria com monitor ficar pelo menos 50€ mais barato que o plano inicial. 

Só que se fosse hoje a compra da gráfica, estava esgotado 😅 Se em finais de Julho já tiver disponível, melhor. Contudo vou ver se acompanho a variação de preço não só de rx 5500/5600/5700xt - o meu irmão também anda com as rx na cabeça - ou da 2060, que talvez compense se andar pelos 300 baixos, não? 

 

Quanto ao SSD, a minha ideia era "testar" o que dizem sobre a steam com, por exemplo, a blizzard. Ou seja, basicamente seria para o SO e abrir por ele - através daquelas aplicações - os ficheiros grandes do HDD. Por isso ter pensado para já nos 240-250.

 

Mas, como dá para clonar o SO de um HDD para um SSD, se calhar vou só arranjar o disco mais adiante e logo vejo o tamanho. 

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Só para dizer que os pc's funcionam sem placa gráfica desde que o processador traga gráfica integrada. 

 

 

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Citação de Catota, há 15 minutos:

Só para dizer que os pc's funcionam sem placa gráfica desde que o processador traga gráfica integrada.

Estes Ryzen não têm.

Pá, com esse orçamento podes espetar aí uma 5700 XT meu, o meu pc custou mais ou menos o mesmo no total. Não comprei foi monitor nem rato que já tinha.

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@Catota, verdade. Eu como quase nem uso o meu portátil - é algo que até equaciono trocar para o Natal -, quando o uso é só com a integrada. 

 

@claudiojp eu ainda não a descartei totalmente.

Até ao fim de semana recebo a primeira parte do material. Se tiver alguma "sorte" até poderei encurtar a questão da "espera" da gráfica e aí conjugo melhor o monitor e o SSD. 

 

Já agora, há algum sitio fixe onde se possa testar várias configurações de builds e que resultado esperar? 

 

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Tenho este pc há 1 mês (Ryzen 5 3600x + RX 5700XT) e a única coisa de mal que noto é que de vez em quando dá tipo um freeze/soluço, seja a jogar, seja a ver vídeos.

Em relação ao monitor, tenho o da Asus e estou satisfeito.

Antes tinha de 60hz e portanto a diferença é grande, mas não posso dizer que é melhor ou pior que os outros de 144hz que meteste aí.

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É assim notei realmente umas coisas, maaaaas, foi no FM 10. Dava-me tipo uns breaks horizontalmente na imagem. Jogo warzone na boa por exemplo. E no FM quase de certeza que eram problemas de compatibilidade e etc. Já mudei umas definições (modo de compatibilidade), desliguei o V-Sync para o FM e resolveu.

Em relação às drivers isto está super fácil de instalar. Tens o AMD Adrenalin e isto é igual ao Nvidia Experience, melhor até, que aqui posso ver uma data de gráficos do uso dos componentes, temperaturas, etc.

Uso um monitor de 75Hz portanto não te posso ajudar muito nisso, tou para arranjar um de 144Hz, mas para usar como dual monitor.

Editado por claudiojp

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Citação de Genzo, há 3 horas:

@claudiojp ouvi dizer que as AMD andam com problemas de drives...

 

Check

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@Genzo aproveita:

https://www.pcdiga.com/motherboard-atx-msi-x470-gaming-pro-max

https://www.pcdiga.com/processador-amd-ryzen-5-3600x-hexa-core-3-8ghz-c-turbo-4-4ghz-36mb-sktam4

Tou a chorar com essa board, a minha custou o mesmo e é a B450. xD

Tens ainda isto:

https://www.pcdiga.com/placa-grafica-gigabyte-radeon-rx-5700-xt-gaming-8gb-oc

Não sei se é boa, só vendo amanhã reviews das temperaturas e isso.

Tá lá a sapphire mais barata ainda, mas é recondicionada.

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@claudiojp eu board já "tenho", quiçá 2f a recebo e monto.

Acabei foi tendo de ontem para hoje um imprevisto que me pode cortar drasticamente o orçamento restante. 

O portátil do meu irmão "quinou" e se é aquilo que ele pensa que seja, lá vai o dinheiro da gráfica e em vez de ser 1 mês, lá teria que esperar mais tempo ou reduzir o preço. 

A não ser claro, já que o "coitado" portátil foi uma das razões para esta renovação, ele "aceite" ficar sem portátil uns meses até a escola começar.

Ai, o SSD do portátil ficava para esta build - é um Samsung 850 de 500gb -, mas para mim seria péssimo pois o PC fixo está no meu quarto e para as jogatinas dele pós-jantar eu teria que ceder o espaço e voltar a ver as séries no smartphone 😒

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Citação de claudiojp, Em 04/07/2020 at 23:32:

@Genzo diz-lhe que tem de ver menos porno, até queimou o pc. 😄

Por acaso foi após ter desconectado o touchpad da board. Mas pronto. Por um lado talvez fosse melhor... 

---------------

Tenho andado a fazer várias leituras e há muita malta por este "mundo virtual" que aconselha a não comprar já, uma placa gráfica - em Setembro sai novas da NVIDIA - ou processador - para o final do ano a AMD lança outros -, e fiquei ainda mais confuso. 

Há quem fale, caso necessite para já, comprar uma 1660 super e quando sair as novas, vender a 1660 super e arranjar a versão mais recente. 

 

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Epa se fosse assim nunca ninguém comprava nada porque vai sempre sair melhor passado um ano. Mas isto sou eu a pensar, tu fazes como achares melhor. 😂

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Citação de claudiojp, há 4 horas:

Epa se fosse assim nunca ninguém comprava nada porque vai sempre sair melhor passado um ano. Mas isto sou eu a pensar, tu fazes como achares melhor. 😂

É engraçado, mas penso igual. 

Isto de um leigo a falar, "adiar para Setembro" significa o "OK, pode ser que as que estão agora no mercado podem ficar mais baratas". 

Apenas pela encomenda atrasar 2f e ainda não ter chegado o meu irmão desanimou (sem portátil lol), tomara esperar até Setembro 🤣

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