Augusto Publicado 10 Junho 2021 Citação de Black Hawk, Em 08/06/2021 at 18:01: É natural, é a área de especialidade pelo menos do meu amigo, algures ali na passagem do século XV para o XVI. Mas o gajo é muito bom, vale a pena ouvir. É uma das referências, mas já estará um pouco desatualizado. Dependendo do que pretenderes fazer, deverá haver alternativas mais recentes e dentro das novas interpretações das fontes históricas. O Augusto fez uma lista porreira de historiadores portugueses há pouco tempo neste tópico, diria para explorares os nomes. Se os livros que estás a pensar comprar forem os volumes de "A História de Portugal", valerá sempre a pena nem que seja como síntese e como base de conhecimentos, pois é bastante boa. Mas depois recomendaria obras mais recentes para aprofundar os conhecimentos adquiridos. Btw, isto é longo e demora a ler, comecei ontem e só terminei há pouco - também fui lendo aos bocados por falta de tempo -, mas façam um favor a vós próprios e leiam o artigo: https://observador.pt/especiais/quem-anda-a-falsificar-a-historia-de-portugal/ Isto é demasiado bom. O Zé Ferreira se tivesse vergonha na cara enterrava-se num buraco fundo e nunca mais falaria do assunto depois desta enrabadela a sangue frio. Só consegui ouvir agora, e de seguida fui ler o artigo do observador, já tinha lido o do repensar a história. E fiz isto tudo na net, portanto o Zé é capaz te ter razão. "Está tudo na NET". Compartilhar este post Link para o post
Almeno Publicado 10 Junho 2021 Citação de Puto Perdiz, Em 24/05/2021 at 19:41: por momentos pensei que ele fosse falar da rábula do D. Sebastião em Alcácer do Sal com o "urso". Não sei se foi aí nessa entrevista que alguém falou que em Marrocos ensinam aos putos o que aconteceu ao D. Sebastião, mas que aqui não ensinam. Qual é a versão deles? Compartilhar este post Link para o post
Puto Perdiz Publicado 10 Junho 2021 Citação de Almeno, há 1 minuto: Qual é a versão deles? não sei, estava à espera que algum historiador aqui do sítio dissesse qual era. Compartilhar este post Link para o post
Augusto Publicado 10 Junho 2021 Está relacionado com isto? https://observador.pt/especiais/el-rei-d-sebastiao-desapareceu-em-alcacer-do-sal-e-outros-disparates-dos-alunos-de-historia-o-que-tem-que-mudar/ https://www.wook.pt/livro/d-sebastiao-desapareceu-em-alcacer-do-sal-isabel-moreira-brito/21482000 Honestamente não faço a menor ideia de como é contada aos alunos de marrocos, mas aqui até no quinto ano falamos sobre isso. Claro que com alguma leveza, mas no oitavo ano e no décimo ano falo sem grandes problemas do tema. Compartilhar este post Link para o post
Puto Perdiz Publicado 10 Junho 2021 Citação de Augusto, há 7 minutos: Está relacionado com isto? https://observador.pt/especiais/el-rei-d-sebastiao-desapareceu-em-alcacer-do-sal-e-outros-disparates-dos-alunos-de-historia-o-que-tem-que-mudar/ https://www.wook.pt/livro/d-sebastiao-desapareceu-em-alcacer-do-sal-isabel-moreira-brito/21482000 Honestamente não faço a menor ideia de como é contada aos alunos de marrocos, mas aqui até no quinto ano falamos sobre isso. Claro que com alguma leveza, mas no oitavo ano e no décimo ano falo sem grandes problemas do tema. Acho que não é isso. Um indivíduo disse, não sei se foi nesse programa da prova oral, que em Portugal andamos a ensinar aos putos sobre o mistério de D. Sebastião, mas que em Marrocos eles dão na escola o que lhe aconteceu na Batalha de Alcácer Quibir. Compartilhar este post Link para o post
Lebohang Publicado 10 Junho 2021 Há duas versões sobre o D. Sebastião: a 1ª é que ele sobreviveu à batalha e reapareceu na Itália onde os espanhóis lhe deram o sumiço e a 2ª é que morreu na batalha e o corpo foi transladado para Ceuta e posteriormente Lisboa onde foi sepultado nos Jerónimos. Segunda versão é forte porque é corroborada por troca de correspondência entre as entidades de Ceuta e Lisboa e uma suposta carta do Cardeal D. Henrique a Filipe II de Espanha, que supostamente desenvolveu esforços hérculeos para resgatar o corpo. Seria muito fácil resolver a questão abrindo o túmulo do D. Sebastião, um pouco como se faz pela Europa em alguns tipos de investigação, mas em Portugal isso parece ser quase tabu. 1 Compartilhar este post Link para o post
Black Hawk Publicado 10 Junho 2021 (editado) Sempre interpretei a história de ele ter aparecido em Itália como uma espécie de novela da época, alguém com conhecimentos da corte portuguesa e bastante lábia a fazer-se passar por ele - e lembro-me de ter feito um post sobre isso há uns anitos -, mas penso ser consensual que ele morreu em batalha em Alcácer Quibir. Já agora, fun fact, o Zé Ferreira diz no livro dele que Portugal estava a tentar conquistar Arzila durante o famigerado desastre de Tanger. Seria de esperar que o próprio nome fosse auto-explicativo. PS: ou esperem, também há uma teoria da conspiração sobre o desaparecimento de D. Sebastião? Quê, cansou-se de ser rei, apaixonou-se por uma marroquina e fugiu com ela? Editado 10 Junho 2021 por Black Hawk 1 Compartilhar este post Link para o post
Lebohang Publicado 10 Junho 2021 Essas teorias que o D. Sebastião não morreu em batalha baseiam-se quase sempre no facto de um Rei ter um valor muito mais alto como prisioneiro de guerra do que morto, um pouco como na Guerra dos 100 Anos quando o Príncipe Negro capturou o João II de França em Poitiers e ficou com aquela Fase da Guerra praticamente ganha para os ingleses, com a França a ceder uma data de territórios e uma fortuna em resgate. Compartilhar este post Link para o post
Almeno Publicado 10 Junho 2021 Citação de Black Hawk, há 19 minutos: PS: ou esperem, também há uma teoria da conspiração sobre o desaparecimento de D. Sebastião? Quê, cansou-se de ser rei, apaixonou-se por uma marroquina e fugiu com ela? *marroquino Compartilhar este post Link para o post
Black Hawk Publicado 10 Junho 2021 Citação de Lebohang, há 3 minutos: Essas teorias que o D. Sebastião não morreu em batalha baseiam-se quase sempre no facto de um Rei ter um valor muito mais alto como prisioneiro de guerra do que morto, um pouco como na Guerra dos 100 Anos quando o Príncipe Negro capturou o João II de França em Poitiers e ficou com aquela Fase da Guerra praticamente ganha para os ingleses, com a França a ceder uma data de territórios e uma fortuna em resgate. Duvido imenso que isso acontecesse no caso. Até pelos antecedentes. No post anterior referi-me ao desastre de Tanger. Uma das consequências do mesmo foi o aprisionamento do príncipe D. Fernando, filho mais novo do falecido rei D. João I e, portanto, o mais novo dos infantes da Ínclita Geração. Ele quando ficou prisioneiro em Marrocos, foi como garantia de uma espécie de salvo-conduto para os portugueses voltarem a Portugal e a devolução de Ceuta. Como Portugal nunca devolveu Ceuta, o desgraçado acabaria por morrer em cativeiro - e passou para a História como o Infante Santo. Caso D. Sebastião fosse aprisionado, acredito que a sua libertação teria como contrapartida o abandono de todas as praças marroquinas na posse de Portugal. Seja como for, nunca o aprisionamento de um monarca cristão por um sultão seria ocultado. Teria sido um choque para toda a cristandade e haveria todos os motivos para ser amplamente divulgado até pelo prestígio associado. Citação de Almeno, há 3 minutos: *marroquino Não sejas assim, que na época todos os "portugueses de bem" vestiam ceroulas até às virilhas 😁 1 Compartilhar este post Link para o post
Puto Perdiz Publicado 10 Junho 2021 Citação de Lebohang, há 46 minutos: Essas teorias que o D. Sebastião não morreu em batalha baseiam-se quase sempre no facto de um Rei ter um valor muito mais alto como prisioneiro de guerra do que morto, um pouco como na Guerra dos 100 Anos quando o Príncipe Negro capturou o João II de França em Poitiers e ficou com aquela Fase da Guerra praticamente ganha para os ingleses, com a França a ceder uma data de territórios e uma fortuna em resgate. ainda há outra que é de que foi vendido ao Filipe e que estava fechado num calabouço em Espanha. Citação de Almeno, há 35 minutos: *marroquino urso marroquino Compartilhar este post Link para o post
Black Hawk Publicado 10 Junho 2021 Citação de Puto Perdiz, Agora: ainda há outra que é de que foi vendido ao Filipe e que estava fechado num calabouço em Espanha. E meteram-lhe uma máscara de ferro para ninguém o reconhecer, sendo que a história só era conhecida em selectos círculos das sociedades secretas que manietavam os monarcas europeus já nessa altura. E o Leonardo di Caprio interpretou a personagem num filme baseado nessa história. Numa coisa tenho de dar a mão à palmatória: inventar teorias da conspiração de base histórica é divertidíssimo. Por vezes dá vontade de escrever um romance histórico inventando intrigas alternativas rocambolescas que colem os acontecimentos. O primeiro volume teria de ser, claro está, D. Afonso Henriques que, em conluio com sua mãe, urdiram uma intriga política em conjunto para promover a independência de Portugal. Ela fingindo aliar-se aos condes galegos de Trava, mas destruindo por dentro o inimigo enquanto fingia ser inimiga de seu próprio filho. "A Mártir de Portugal", um romance histórico de Black Hawk que conta a até agora proibida história do nascimento do Portugal. Intriga, traição e um exemplo do que uma mãe é capaz de fazer por amor a um filho... e uma pátria. 5 Compartilhar este post Link para o post
Puto Perdiz Publicado 10 Junho 2021 a história do D. Sebastião dava um bom filme "baseado em factos reais". Começavas com a infância dele e com a educação severa do cardeal ou lá o que era. Depois passas para a juventude dele onde num passeio por Alcácer do Sal apaixona-se por um dos "pretos do sado" que vê no meio dos arrozais. Eles têm um caso, mas são apanhados numa noite, é daí que vem a lutar nocturna com um urso. Acabam separados. Influenciado ele vai para a guerra, aí é capturado e até se pode passar um tempo a sofrer na prisão. Consegue sair da prisão e vir para Portugal. Numa manhã de nevoeiro aparece na casa do "urso do sado" e vivem felizes para sempre. Sebastião, o rei que abandonou o reinado por um amor proibido. 2 Compartilhar este post Link para o post
Puto Perdiz Publicado 10 Junho 2021 Citação de Seferogol, há 10 minutos: Via qualquer uma das 2 qualquer um deles deve ser mais preciso historicamente que o Braveheart. Compartilhar este post Link para o post
Petar Musa Publicado 10 Junho 2021 Citação de Puto Perdiz, há 6 minutos: qualquer um deles deve ser mais preciso historicamente que o Braveheart. Por norma, quando vejo um filme "histórico", tendo a não assumir o filme como uma interpretação fiel da história. Aliás, nem fiel, nem infiel. São filmes, se quiser ver em imagens o que, o que aconteceu em algum momento da história, vejo um documentário. Ah, e não gosto do Braveheart. 😁 Gladiator ❤️ Compartilhar este post Link para o post
Mayday Publicado 10 Junho 2021 O que nunca vi confirmado sobre D.Sebastião, e que não sei se é verdade ou mentira, mas sempre ouvi e li como verdade, são as suas deficiências fisicas e doenças que não lhe davam minimamente o "aspecto saudavel" de rei. Julgo que ele já sofria e muito dos efeitos da consanguinidade e ainda novo apanhou uma doença que o deixou ainda pior. Compartilhar este post Link para o post
Black Hawk Publicado 17 Junho 2021 (editado) O menino largou a poia e agora escondeu-se 😁 Ah, não. Editado 17 Junho 2021 por Black Hawk Compartilhar este post Link para o post
Puto Perdiz Publicado 17 Junho 2021 isso é de onde? Não me parece que seja da Visão Compartilhar este post Link para o post
Lebohang Publicado 17 Junho 2021 Citação de Puto Perdiz, há 2 minutos: isso é de onde? Não me parece que seja da Visão Sábado Compartilhar este post Link para o post
HappyKing Publicado 20 Junho 2021 (editado) Sobre o José Gomes Ferreira: Editado 20 Junho 2021 por HappyKing Compartilhar este post Link para o post
Axadrezado Publicado 20 Junho 2021 Citação de HappyKing, há 1 minuto: Sobre o José Gomes Ferreira: O que podemos dizer desse ranking, os que compram o primeiro livro são os que comem qualquer m*rda que lhe metam na frente, os outros não comem. 3 Compartilhar este post Link para o post
Puto Perdiz Publicado 21 Junho 2021 Citação de Lebohang, Em 17/06/2021 at 17:01: Sábado pois, calculei que seria pedir muito à visão. Compartilhar este post Link para o post