[FM2013] Posições dos jogadores e a filosofia de jogo

[MichaelAndrews]

De acordo com o que podemos observar, há posições dos jogadores que são especializadas e outras genéricas. Por exemplo, um médio box-to-box é uma posição especializada, um médio centro é um posição genérica.

Como gosto de ir assiduamente ao à comunidade SI ler o que o escreve o pessoal que construiu o motor do jogo, aqui ficam algumas dicas sobre a filosofia que devemos adoptar e as posições dos jogadores:

 

Filosofia:

 

Muito Rígido: Cada jogador tem um papel definido, esperando-se que o execute fielmente (a aplicar quando na equipa existirem mais de 5 funções distintas)

Rígido: é atribuída ao jogador uma responsabilidade que contribui para um aspecto específico do jogo (defender, defender & transição, transição & ataque, ataque)

Equilibrado: o jogador concentra-se no seu papel (defesa, apoio, ataque);

Fluido: os jogadores recebem instruções ou para defender ou para atacar

Muito Fluido: os jogadores contribuem para todos os aspectos do jogo (os defesas devem saber atacar, os atacantes devem saber defender)

 

Como exemplo de posições especializadas temos:

 

Target Man (jogador alvo)

Poacher (Ponta de Lança fixo)

Trequartista (N.º 10)

Advanced Playmaker (CJA - construtor de jogo avançado)

Box to Box Midfielder (MBB - médio box-to-box)

Deep Lying Playmaker (CJR - construtor de jogo recuado)

Ball Winning Midfielder (MRB - médio recuperador de bolas)

Anchor Man (Trinco)

Libero

 

Como exemplo de posições genéricas temos:

 

Advanced Forward

Deep Lying Forward (Avançado Recuado)

Attacking Midfielder (Médio Ofensivo)

Central Midfielder (Médio Centro)

Defensive Midfielder (Médio Defensivo)

Inside Forward (Avançado Interior)

Winger (Extremo)

Wide Midfielder (médio ala)

Wing Back (Ala)

Full Back (Defesa Lateral)

Central Defender (Defesa Central)

Sweeper

 

A ideia é termos noção de quantas posições específicas e genéricas temos na nossa táctica. Quanto mais posições genéricas, melhor se adapta uma filosofia fluida. Se, pelo contrario, definimos demasiadas posições especializadas, então faz mais sentido adoptar uma filosofia rígida.

Editado 29 Abril 2013 por MichaelAndrews

[Ricardo Silva]

Habitua-te a meter a tag sempre que abres um post aqui.

[MichaelAndrews]

Isso deve ser aquela coisa entre parêntesis rectos. Desculpas, nunca me lembro, ainda por cima estando num fórum sobre o fm 2013 para que serve colocar uma tag que diz fm 2013 ???? Enfim, a ver se começo a lembrar destas coisas.

[Ricardo Silva]

Porque existem várias secções o fórum não é só sobre a edição deste ano, posteriormente com o passar dos anos estes tópicos vão para uma secção geral e é importante distinguir de que edição se trata.

[MichaelAndrews]

Ah ok, é por uma questão de arquivo. Oki doki :-)

[JC3]

Poacher = PL Fixo

Wide Midfielder = Medio Ala

 

Já agora muito bem Michael pela criaçao deste tópico. Sao "pequenas" coisas mas que no fundo sao muito importantes.

 

E eis que depois de ler isto, fiz alguns "arranjos" e consigo isto no inicio da 2ª epoca no meu save com o Bilbao.

 

 

:carinhoso:

Editado 29 Abril 2013 por JC3

[MichaelAndrews]

Obrigado JC3 :-)

 

consulta o SI community forum

[Roland]

ainda n percebi é ligação que as posições têm com a filosofia

[MichaelAndrews]

ainda n percebi é ligação que as posições têm com a filosofia

 

A posição tem a ver com a função que o jogador desempenha, por isso descrevi quais as funções que são generalistas e as que são especialistas. A partir daqui, é recomendável que se definimos para os nossos jogadores funções mais especializadas, então a filosofia de jogo deve ser mais rígida. Se pelo contrário, optamos por funções mais genéricas, a filosofia deve ser mais fluida. Porquê? Se lerem o que diz nas descrições das instruções colectivas, nas filosofias fluida e muito fluida todos os jogadores devem saber fazer um pouco de tudo (defender, transição, atacar) logo é óbvio que se queremos um estilo fluido / muito fluido não devemos atribuir aos nossos jogadores posições / funções especializadas.

Faço-me entender ?

[JC3]

A posição tem a ver com a função que o jogador desempenha, por isso descrevi quais as funções que são generalistas e as que são especialistas. A partir daqui, é recomendável que se definimos para os nossos jogadores funções mais especializadas, então a filosofia de jogo deve ser mais rígida. Se pelo contrário, optamos por funções mais genéricas, a filosofia deve ser mais fluida. Porquê? Se lerem o que diz nas descrições das instruções colectivas, nas filosofias fluida e muito fluida todos os jogadores devem saber fazer um pouco de tudo (defender, transição, atacar) logo é óbvio que se queremos um estilo fluido / muito fluido não devemos atribuir aos nossos jogadores posições / funções especializadas.

Faço-me entender ?

 

 

:mrgreen:

[Aurelio]

Então para ti o Barcelona que joga basicamente com 4 construtores de jogo, e tem assente uma série de posições especializadas como por exemplo, tem uma filosofia regida ou fluida ?

[MichaelAndrews]

Joga ??? não sei se joga, tu sabes ? :-)

 

De qualquer modo, o que se pretende sublinhar com este tópico são as indicações de quem construiu o motor do jogo. Independentemente da forma como joga o Barcelona, seja com 1, 2, 3, 4 ou 11 construtores de jogo, parece-me que quem constrói o motor do jogo percebe mais disto de olhos fechados, a dormir e a ressonar, do que qualquer um de nós.

 

Se é para se falar do Barcelona, se calhar era melhor abrir um tópico para esse assunto.

Editado 29 Abril 2013 por rodma

[Aurelio]

Joga ??? não sei se joga, tu sabes ? :-)

 

De qualquer modo, o que se pretende sublinhar com este tópico são as indicações de quem construiu o motor do jogo. Independentemente da forma como joga o Barcelona, seja com 1, 2, 3, 4 ou 11 construtores de jogo, parece-me que quem constrói o motor do jogo percebe mais disto de olhos fechados, a dormir e a ressonar, do que qualquer um de nós.

 

Se é para se falar do Barcelona, se calhar era melhor abrir um tópico para esse assunto.

 

Dei um exemplo do Barcelona porque de acordo com aquilo que escreveste pareceu-me ser o clube mais indicado mas acho que por exemplo o Porto tem uma filosofia de jogo algo parecida, e fiz-te apenas uma pergunta respeitante áquilo que escreveste e tu vens com 4 pedras na mão.

 

Para mim as fillosofias de jogo tem mais a haver com o quanto os jogadores serão agarrados á sua posição ou não.

 

Rigido/Muito Rigido:ocupam a sua posição e têm menor tendencia a sair dela;

Equilibrado: Os defesas centrais apenas defendem, os laterais e os médios defensivos fazem a tarefa de defesa e transição; os médios mais ofensivos e os avançados a fase de ataque e de transição;

Fluido/Muito Fluido: a equipa funciona como um todo em que todos atacam e todos defendem, os defesas devem saber defender, apoiar e atacar e os jogadores mais ofensivos também devem fazer isso ....

 

 

Agora a forma como respondeste foi completamente escusada .....

[Keyzer Soze]

Pessoal, tenham calma e não se chateiem que não é para isso que estamos aqui.

 

No fundo quer o Aurelio, quer o MichaelAndrews estão a dizer a mesma coisa! :)

[MichaelAndrews]

Pessoal, tenham calma e não se chateiem que não é para isso que estamos aqui.

 

No fundo quer o Aurelio, quer o MichaelAndrews estão a dizer a mesma coisa! :)

 

Pedras? onde? quem é que tem fuminhos para o pessoal ? :ideia:

[passonov]

O que o Michael leu e escreveu aqui tem toda a logica!! Qt mais especifica for a posiçao ao do jogador, mais especializado ele tem que ser ou seja....mais rigidas terao que ser as instruçoes ao jogador para ele fazer exactamente o que aquela posiçao define!

 

Sera que o melhor para treinar por exemplo o Moreirense é por 6 ou 7 jogadores com posiçoes especificas?

[MichaelAndrews]

Dei um exemplo do Barcelona porque de acordo com aquilo que escreveste pareceu-me ser o clube mais indicado mas acho que por exemplo o Porto tem uma filosofia de jogo algo parecida, e fiz-te apenas uma pergunta respeitante áquilo que escreveste e tu vens com 4 pedras na mão.

 

Para mim as fillosofias de jogo tem mais a haver com o quanto os jogadores serão agarrados á sua posição ou não.

 

Rigido/Muito Rigido:ocupam a sua posição e têm menor tendencia a sair dela;

Equilibrado: Os defesas centrais apenas defendem, os laterais e os médios defensivos fazem a tarefa de defesa e transição; os médios mais ofensivos e os avançados a fase de ataque e de transição;

Fluido/Muito Fluido: a equipa funciona como um todo em que todos atacam e todos defendem, os defesas devem saber defender, apoiar e atacar e os jogadores mais ofensivos também devem fazer isso ....

 

 

Agora a forma como respondeste foi completamente escusada .....

 

Hombre, estás a dizer (mais ou menos) o mesmo tal como o Keyser também reparou.

Digo mais ou menos porque por um lado repetiste o que eu escrevi no início do tópico e que repito

 

Muito Rígido: Cada jogador tem um papel definido, esperando-se que o execute fielmente (a aplicar quando na equipa existirem mais de 5 funções distintas)

Rígido: é atribuída ao jogador uma responsabilidade que contribui para um aspecto específico do jogo (defender, defender & transição, transição & ataque, ataque)

Equilibrado: o jogador concentra-se no seu papel (defesa, apoio, ataque);

Fluido: os jogadores recebem instruções ou para defender ou para atacar

Muito Fluido: os jogadores contribuem para todos os aspectos do jogo (os defesas devem saber atacar, os atacantes devem saber defender)

 

Por outro lado, a ideia é fazer uma chamada de atenção para o pessoal verificar as posições que atribuiram aos jogadores para que possam ser compatíveis com a filosofia de jogo que escolheram. E volto a frisar que esta ideia de compatibilidade não é minha, mas dos construtores do motor do jogo.

De resto e porque acho mais útil abrir outro tópico para se falar do Barcelona ou do Porto, na minha opinião a filosofia de ambos será fluida. A parte do Barcelona usar 4 construtores de jogo, é uma interpretação tua :-)

Por fim, não tenho pedras nem sequer para fuminhos :-)

 

O que o Michael leu e escreveu aqui tem toda a logica!! Qt mais especifica for a posiçao ao do jogador, mais especializado ele tem que ser ou seja....mais rigidas terao que ser as instruçoes ao jogador para ele fazer exactamente o que aquela posiçao define!

 

Sera que o melhor para treinar por exemplo o Moreirense é por 6 ou 7 jogadores com posiçoes especificas?

 

Se os gajos da SI dizem, nós acreditamos :-)

O jogador não é especializado, a posição dele é que é... ou não, conforme a descrição das posições feita no início.

Editado 29 Abril 2013 por rodma

[niNNj@]

De acordo com o que podemos observar, há posições dos jogadores que são especializadas e outras genéricas. Por exemplo, um médio box-to-box é uma posição especializada, um médio centro é um posição genérica.

Como gosto de ir assiduamente ao à comunidade SI ler o que o escreve o pessoal que construiu o motor do jogo, aqui ficam algumas dicas sobre a filosofia que devemos adoptar e as posições dos jogadores:

 

Filosofia:

 

Muito Rígido: Cada jogador tem um papel definido, esperando-se que o execute fielmente (a aplicar quando na equipa existirem mais de 5 funções distintas)

Rígido: é atribuída ao jogador uma responsabilidade que contribui para um aspecto específico do jogo (defender, defender & transição, transição & ataque, ataque)

Equilibrado: o jogador concentra-se no seu papel (defesa, apoio, ataque);

Fluido: os jogadores recebem instruções ou para defender ou para atacar

Muito Fluido: os jogadores contribuem para todos os aspectos do jogo (os defesas devem saber atacar, os atacantes devem saber defender)

 

Como exemplo de posições especializadas temos:

 

Target Man (jogador alvo)

Poacher (Ponta de Lança fixo)

Trequartista (N.º 10)

Advanced Playmaker (CJA - construtor de jogo avançado)

Box to Box Midfielder (MBB - médio box-to-box)

Deep Lying Playmaker (CJR - construtor de jogo recuado)

Ball Winning Midfielder (MRB - médio recuperador de bolas)

Anchor Man (Trinco)

Libero

 

Como exemplo de posições genéricas temos:

 

Advanced Forward

Deep Lying Forward (Avançado Recuado)

Attacking Midfielder (Médio Ofensivo)

Central Midfielder (Médio Centro)

Defensive Midfielder (Médio Defensivo)

Inside Forward (Avançado Interior)

Winger (Extremo)

Wide Midfielder (médio ala)

Wing Back (Ala)

Full Back (Defesa Lateral)

Central Defender (Defesa Central)

Sweeper

 

A ideia é termos noção de quantas posições específicas e genéricas temos na nossa táctica. Quanto mais posições genéricas, melhor se adapta uma filosofia fluida. Se, pelo contrario, definimos demasiadas posições especializadas, então faz mais sentido adoptar uma filosofia rígida.

humm interessante vou testar isso das filosofias

 

Poacher = PL Fixo

Wide Midfielder = Medio Ala

 

Já agora muito bem Michael pela criaçao deste tópico. Sao "pequenas" coisas mas que no fundo sao muito importantes.

 

E eis que depois de ler isto, fiz alguns "arranjos" e consigo isto no inicio da 2ª epoca no meu save com o Bilbao.

 

 

 

:carinhoso:

:handclap:

[Aurelio]

Eu por mim ... sempre associei a rigida de uma táctica de acordo com a mobilidade que nós damos a um jogador:

 

Medio Centro Defensivo: teoricamente trata-se um jogador estático, que apenas corta a bola, e faz passes curto ao jogador mais perto de si;

 

Construtor de Jogo Avançado de Apoio: pega na bola, e mantem a sua posição e tenta capacidade de colocar a bola onde quiser; (Filosofia Rigida com menor liberdade para criar)

 

Construtor de Jogo Avançado de Atacar: pega na bola, acelera o ritimo de jogo imprimindo velocidade ao jogo correndo com a bola, e depois colocar a bola nas costas da defesa, fazendo o ultimo passe (Filosofia menos rigida com o jogador maior liberdade para criar).

 

Tal como um user já disse tb eu não vejo grande relação entre posições e a filosofia de jogo, pois dentro de uma tática posso dar mais liberdade para uns e menos para outra, com uns mais presos de movimento e outros com maior liberdade para criar e sair do espaço, é assim que eu vejo um jogo.

 

O que acho é que primeiro devemos escolher a filosofia de jogo e depois então criar a táctica em si, mas claro estou aberto a ouvir opiniões diferentes, pois quero melhorar a minha performance e das coisas que tenho tido mais dificuldade é em perceber como conjugar as filosofias e os posicionamentos, e respectivas tarefas.

 

Por exemplo um estilo de jogo largo (comprimento e temporização rápido) é um estilo de jogo mais fluido pois os jogadores no aspecto prático tem mais liberdade para inventar e é um jogo menos apoiado e mais directo. Ex: Táctica em 4 4 2 clássica. com um mentalidade mais atacante.

Por exemplo um estilo de jogo normal (comprimento e temporização digamos mais pro normal, é uma forma de jogar ,mais equilibrada, normalmente com passes mais curtos e apoiados contudo os centrais e trinco ficam mais limitados no seu posicionamento.

Por exemplo um estilo de jogo curto (comprimento curto e temporização variável) é uma forma de jogar mais rigida em que se pretende juntar linhas normalmente a klinha defensiva e dos médios e com os avançados á espera de um passe nas costas da defesa para aproveitar a subida da linha adversária.

 

Espero que me tenha feito entender ....

 

Em resumo associo uma filosofia mais fluida a um mentalidade normal ou atacante, com maior liberdade criativa e maior pressão independemente tanto das posições mas mais das tarefas que cada jogador tem definidas ....

 

 

EDIT: Enquanto escrevi isto, já respondeste á maior parte do que havia previamente falado neste post, de qualquer forma para os restantes users fica aqui a minha interpretação do que é um estilo de jogo.

 

Cumprimentos :compinchas:

Editado 29 Abril 2013 por Aurelio

[niNNj@]

Joga ??? não sei se joga, tu sabes ? :-)

 

De qualquer modo, o que se pretende sublinhar com este tópico são as indicações de quem construiu o motor do jogo. Independentemente da forma como joga o Barcelona, seja com 1, 2, 3, 4 ou 11 construtores de jogo, parece-me que quem constrói o motor do jogo percebe mais disto de olhos fechados, a dormir e a ressonar, do que qualquer um de nós.

 

Se é para se falar do Barcelona, se calhar era melhor abrir um tópico para esse assunto.

good ideia :ideia:

[passonov]

Hombre, estás a dizer (mais ou menos) o mesmo tal como o Keyser também reparou.

Digo mais ou menos porque por um lado repetiste o que eu escrevi no início do tópico e que repito

 

Muito Rígido: Cada jogador tem um papel definido, esperando-se que o execute fielmente (a aplicar quando na equipa existirem mais de 5 funções distintas)

Rígido: é atribuída ao jogador uma responsabilidade que contribui para um aspecto específico do jogo (defender, defender & transição, transição & ataque, ataque)

Equilibrado: o jogador concentra-se no seu papel (defesa, apoio, ataque);

Fluido: os jogadores recebem instruções ou para defender ou para atacar

Muito Fluido: os jogadores contribuem para todos os aspectos do jogo (os defesas devem saber atacar, os atacantes devem saber defender)

 

Por outro lado, a ideia é fazer uma chamada de atenção para o pessoal verificar as posições que atribuiram aos jogadores para que possam ser compatíveis com a filosofia de jogo que escolheram. E volto a frisar que esta ideia de compatibilidade não é minha, mas dos construtores do motor do jogo.

De resto e porque acho mais útil abrir outro tópico para se falar do Barcelona ou do Porto, na minha opinião a filosofia de ambos será fluida. A parte do Barcelona usar 4 construtores de jogo, é uma interpretação tua :-)

Por fim, não tenho pedras nem sequer para fuminhos :-)

 

 

 

Se os gajos da SI dizem, nós acreditamos :-)

O jogador não é especializado, a posição dele é que é... ou não, conforme a descrição das posições feita no início.

 

 

Michael eu qd falo em jogador especializado...refiro m mais á posiçao onde jogam! o que quero dizer é isto...no moreirense nao tenho craques! Nao sera o ideal usar um trinco, um CJA, um BOX-to-BOX, dois alas, um ponta de lança fixo???? Ou seja jogadores fracos assim sabem exactamente o que teem de fazer

[niNNj@]

Pessoal, tenham calma e não se chateiem que não é para isso que estamos aqui.

 

No fundo quer o Aurelio, quer o MichaelAndrews estão a dizer a mesma coisa! :)

ora nem mais relax keep calm que o Benfica vai ser campeao :celebracao:

[MichaelAndrews]

Michael eu qd falo em jogador especializado...refiro m mais á posiçao onde jogam! o que quero dizer é isto...no moreirense nao tenho craques! Nao sera o ideal usar um trinco, um CJA, um BOX-to-BOX, dois alas, um ponta de lança fixo???? Ou seja jogadores fracos assim sabem exactamente o que teem de fazer

 

Se forem essas as tuas opções, sim deve ser uma filosofia mais rígida. O que não deve acontecer é escolheres essas posições e ter uma filosofia fluida, ou escolheres outras generalistas com uma filosofia rígida.

[Keyzer Soze]

Ok... aqui vai mais um testamento! :mrgreen:

 

No FM existem 5 filosofias de jogo: Muito Rígida, Rígida, Equilibrado, Fluido e Muito Fluido.

 

1ª Noção Importante:

A filosofia afecta apenas as instruções aos jogadores, mas não afecta as instruções à equipa! Ou seja, ao mudar a filosofia estamos a mudar a maneira como os jogadores vão interpretar a estratégia.

 

Isto é importante para percebermos como mudam as instruções de um jogador, quando mudamos a filosofia. Tomemos por exemplo um médio defensivo a jogar na posição de trinco.

 

A primeira imagem mostra o médio defensivo, inserido numa táctica de controle, com uma filosofia muito rígida. A segunda imagem mostra o mesmo médio mas numa filosofia muito fluída.

 

 

 

A primeira coisa que salta à vista é que praticamente tudo fica na mesma nas instruções do jogador... com excepção das duas coisas mais importantes: Mentalidade e Liberdade Criativa.

 

Na filosofia Muito Rígida a mentalidade fica no valor médio e a liberdade criativa desce muito. Na filosofia Muito Fluída a mentalidade sobe ligeiramente, mas a liberdade criativa dispara para um valor muito alto.

 

Ora o que isto quer dizer: basicamente estamos a dizer ao jogador para ele manter (praticamente) a mesma mentalidade, ou seja por norma ele vai jogar da mesma maneira nas duas filosofias... mas, na Muito Rígida estamos a dizer para ele não sair daquele registo... e na Muito Fluída estamos a dar a liberdade para o jogador adoptar uma maneira diferente de jogar.

 

E no fundo é esta a grande diferença entre as filosofias: da mais rígida à mais fluída estamos a dar mais liberdade para os jogadores "fugirem" das suas instruções iniciais.

 

2ª Noção Importante:

A filosofia não tem nada a ver com a qualidade dos jogadores e da equipa.

 

Meus amigos, esqueçam as teorias que uma equipa pequena deve jogar de maneira rígida e uma equipa grande de maneira fluída. Nada mais errado, e se pensarem assim, então basicamente não percebem nada disto! O que não faltam pelo mundo fora são exemplo de equipas grandes equipas que jogam de maneira muito Rígida... e equipas pequenas que jogam de maneira muito fluída.

 

Na verdade, e se pensarmos um pouco, até poderá ser mais fácil a uma equipa pequena implementar uma sistema fluido do que um sistema rígido! Porquê? Porque existem uma maior entre-ajuda entre os jogadores e porque não necessita de jogadores tão especializados.

 

3ª Noção Importante:

Quanto maior a fluidez, menor a quantidade de jogadores especializados.

 

Bem, primeiro vamos analisar quem são os jogadores especializados e o que são! Temos vários:

 

- Guarda-Redes Libero

- Libero

- Defesa Com Bola

- Defesa Limitado

- Trinco

- Criador de Jogo Recuado

- Criador de Jogo Avançado

- Médio Area-Area

- Numero 10

- Jogador Alvo

- Ponta de Lança Fixo

 

Um jogador especializado é alguém que como o próprio nome indica assume uma função especifica dentro de campo, que o destinge dos restantes jogadores. Ora esta definição vai precisamente contra ao que uma filosofia de jogo fluída deve ser. Assim, naturalmente surge a ideia que quanto mais rígido for o sistema, mais jogadores especializados poderá ter sem comprometer o bom funcionamento da táctica. O contrário irá se passar: Uma táctica assente numa filosofia Fluída/Muito Fluída irá sempre beneficiar de jogadores com instruções mais genéricas de maneira a permitir que eles possam ter um comportamento mais universal dentro de campo.

[JC3]

ora nem mais relax keep calm que o Benfica vai ser campeao :celebracao:

 

x2 :celebracao:

 

EDIT: Muito bom o teu post. Gosto muito de ler os teus testamentos. :compinchas:

Editado 29 Abril 2013 por JC3