[FM2013] Posições dos jogadores e a filosofia de jogo

[MichaelAndrews]

Mai nada, muito bem dito pelo Keyser (mais uma vez).

 

A questão do rígido ou fluido não passa pela questão de termos jogadores com melhor ou pior atributos, nem este tópico pretende que se pense isso. O importante mais uma vez é sermos coerentes nas nossas instruções: se definimos posições mais específicas / especializadas devemos ter uma filosofia mais rígida; se definimos posições mais generalizadas devemos ter uma filosofia mais fluida.

 

O mais provável é termos na nossa táctica uma mistura destas especializações / generalizações ( eu por exemplo tenho 3 / 8, mas sendo a maioria posições genéricas ainda opto por uma filosofia fluida)

[PequenoGenio]

Mai nada, muito bem dito pelo Keyser (mais uma vez).

 

A questão do rígido ou fluido não passa pela questão de termos jogadores com melhor ou pior atributos, nem este tópico pretende que se pense isso. O importante mais uma vez é sermos coerentes nas nossas instruções: se definimos posições mais específicas / especializadas devemos ter uma filosofia mais rígida; se definimos posições mais generalizadas devemos ter uma filosofia mais fluida.

 

O mais provável é termos na nossa táctica uma mistura destas especializações / generalizações ( eu por exemplo tenho 3 / 8, mas sendo a maioria posições genéricas ainda opto por uma filosofia fluida)

Era aqui que eu queria chegar... Tenho duas posições assim (GR libero e CJR).. Portanto fluido é uma boa opção

[niNNj@]

é so para dizer que tambem concordo com tudo o que foi dito, estava aqui a escrever um grande testamento e esta m** desapareu tudo, agora tambem ja nao tenho apciencia para escrever tudo outra vez :biggrin:

 

Mai nada, muito bem dito pelo Keyser (mais uma vez).

 

A questão do rígido ou fluido não passa pela questão de termos jogadores com melhor ou pior atributos, nem este tópico pretende que se pense isso. O importante mais uma vez é sermos coerentes nas nossas instruções: se definimos posições mais específicas / especializadas devemos ter uma filosofia mais rígida; se definimos posições mais generalizadas devemos ter uma filosofia mais fluida.

 

O mais provável é termos na nossa táctica uma mistura destas especializações / generalizações ( eu por exemplo tenho 3 / 8, mas sendo a maioria posições genéricas ainda opto por uma filosofia fluida)

entao se tens uma mistura nao pode ser nem fluido nem rigido, tem que se equilibrado :mrgreen: isto hoje tou demais, a culpa é do meu benfica lool

[Aurelio]

Ok... aqui vai mais um testamento! :mrgreen:

 

No FM existem 5 filosofias de jogo: Muito Rígida, Rígida, Equilibrado, Fluido e Muito Fluido.

 

1ª Noção Importante:

A filosofia afecta apenas as instruções aos jogadores, mas não afecta as instruções à equipa! Ou seja, ao mudar a filosofia estamos a mudar a maneira como os jogadores vão interpretar a estratégia.

 

Isto é importante para percebermos como mudam as instruções de um jogador, quando mudamos a filosofia. Tomemos por exemplo um médio defensivo a jogar na posição de trinco.

 

A primeira imagem mostra o médio defensivo, inserido numa táctica de controle, com uma filosofia muito rígida. A segunda imagem mostra o mesmo médio mas numa filosofia muito fluída.

 

[iM,,G]http://i.imgur.com/EqUi8yL.jpg[/img]

 

[iM...G]http://i.imgur.com/EHhDWtR.jpg[/img]

 

A primeira coisa que salta à vista é que praticamente tudo fica na mesma nas instruções do jogador... com excepção das duas coisas mais importantes: Mentalidade e Liberdade Criativa.

 

Na filosofia Muito Rígida a mentalidade fica no valor médio e a liberdade criativa desce muito. Na filosofia Muito Fluída a mentalidade sobe ligeiramente, mas a liberdade criativa dispara para um valor muito alto.

 

Ora o que isto quer dizer: basicamente estamos a dizer ao jogador para ele manter (praticamente) a mesma mentalidade, ou seja por norma ele vai jogar da mesma maneira nas duas filosofias... mas, na Muito Rígida estamos a dizer para ele não sair daquele registo... e na Muito Fluída estamos a dar a liberdade para o jogador adoptar uma maneira diferente de jogar.

 

E no fundo é esta a grande diferença entre as filosofias: da mais rígida à mais fluída estamos a dar mais liberdade para os jogadores "fugirem" das suas instruções iniciais.

 

2ª Noção Importante:

A filosofia não tem nada a ver com a qualidade dos jogadores e da equipa.

 

Meus amigos, esqueçam as teorias que uma equipa pequena deve jogar de maneira rígida e uma equipa grande de maneira fluída. Nada mais errado, e se pensarem assim, então basicamente não percebem nada disto! O que não faltam pelo mundo fora são exemplo de equipas grandes equipas que jogam de maneira muito Rígida... e equipas pequenas que jogam de maneira muito fluída.

 

Na verdade, e se pensarmos um pouco, até poderá ser mais fácil a uma equipa pequena implementar uma sistema fluido do que um sistema rígido! Porquê? Porque existem uma maior entre-ajuda entre os jogadores e porque não necessita de jogadores tão especializados.

 

3ª Noção Importante:

Quanto maior a fluidez, menor a quantidade de jogadores especializados.

 

Bem, primeiro vamos analisar quem são os jogadores especializados e o que são! Temos vários:

 

- Guarda-Redes Libero

- Libero

- Defesa Com Bola

- Defesa Limitado

- Trinco

- Criador de Jogo Recuado

- Criador de Jogo Avançado

- Médio Area-Area

- Numero 10

- Jogador Alvo

- Ponta de Lança Fixo

 

Um jogador especializado é alguém que como o próprio nome indica assume uma função especifica dentro de campo, que o destinge dos restantes jogadores. Ora esta definição vai precisamente contra ao que uma filosofia de jogo fluída deve ser. Assim, naturalmente surge a ideia que quanto mais rígido for o sistema, mais jogadores especializados poderá ter sem comprometer o bom funcionamento da táctica. O contrário irá se passar: Uma táctica assente numa filosofia Fluída/Muito Fluída irá sempre beneficiar de jogadores com instruções mais genéricas de maneira a permitir que eles possam ter um comportamento mais universal dentro de campo.

 

Bom post, mas discordo em pequenos pormenores, um sistema mais fluido pressupões inteligência nos jogadores, com eles a saberem em que momentos devem atacar e defender porque vai interiferir na liberdade criativa dado a cada jogador, ou seja, vai ter tendência a abandonar a sua posição e "sair para ajudar" quer para defender ou para atacar.

O que acontece é que se o jogador tiver pouca cultura tatica, com fracas decisões, sem bola, trabalho de equipa ou indice de trabalho ele apenas vai fazer borrada, e comprometer o equilibrio da equipa.

Por outro um sistema muito rigida, por um lado permite se controlar melhor o que cada jogador faz dentro de campo, e se reparares esses jogadores mais especificos a maior parte tem uma maior liberdade criativa por defeito digamos assim que um jogador que assuma posições genéricas, e que é mais do que suficiente para que cumpra essa missão, mas por outro lado poderá comprometer a entreajuda entre sectores.

Penso que se calhar um sistema mais equilibrado será a filosofia melhor não ....

 

Claro também que isto depende da construção de motor de jogo e da intelig~encia artificial existente, e eu posso falar pelo FM 2012 e não pelo FM 2013 !

[passonov]

Parece m a mim que o mais importante de tudo serao mm os jogadores que temos! Claro que numa equipa fraca poderemos jogar fluido mas o tipo de passe tera que sempre mt curto (2 ou 3 na barra) isto para evitar que os nosso craques arrisquem o que so daria asneira!

 

Acho que toda a gente concorda que é mt mais complicado obter resultados jogando fluido, numa equipa que numa equipa grande!

 

Ha uma variedade de opçoes que temos que levar smp em conta!! Nao podemos dizer que o Fluido se adapta a todas as equipas como tb nao podemos dizer que o Fluido nao se adapta em equipas pequenas!

 

é a piada disto...a diversidade de opçoes que temos e que precisamos de encaixar na nossa tactica!!

 

O que ainda nao compreendo totalmente é o parametro da temporizaçao que supostamente qd mais rapida for menos tempo tem jogador para pensar e se nao for a tomar decisoes ira errar mt.....mas tal nao vejo no FM

[Aurelio]

Parece m a mim que o mais importante de tudo serao mm os jogadores que temos! Claro que numa equipa fraca poderemos jogar fluido mas o tipo de passe tera que sempre mt curto (2 ou 3 na barra) isto para evitar que os nosso craques arrisquem o que so daria asneira!

 

Acho que toda a gente concorda que é mt mais complicado obter resultados jogando fluido, numa equipa que numa equipa grande!

 

Ha uma variedade de opçoes que temos que levar smp em conta!! Nao podemos dizer que o Fluido se adapta a todas as equipas como tb nao podemos dizer que o Fluido nao se adapta em equipas pequenas!

 

é a piada disto...a diversidade de opçoes que temos e que precisamos de encaixar na nossa tactica!!

 

O que ainda nao compreendo totalmente é o parametro da temporizaçao que supostamente qd mais rapida for menos tempo tem jogador para pensar e se nao for a tomar decisoes ira errar mt.....mas tal nao vejo no FM

 

Em relação ao sublinhado neste patch 12.2 do FM 2012, arruinou-me graças á historia da temporização as minhas tácticas baseadas na temporização rápida, e isto porque tinha táticas talhadas para o contra ataque no sentido de roubar a bola e imprimir velocidade através do médios com passes curtos e rápidos, e de repente os passes curtos, rápidos e apoiados deixaram de funcionar, e não percebi porquê ....

 

Outra coisa que me faz imensa confusão é jogar em contra ataque e ter mais posse de bola do que em taticas de controlo, enfim o patch 12.2.2 foi o descalabro em termos de estilos de jogo :facepalm:

Outra coisa que também se perdeu nos FM foi a questão da largura de jogo dos avançados (uma mentalidade de uma avançado mais defensiva devia ele fazer vir atrás no meio campo buscar a bola ( sim faz isso ) mas não fazendo pressão sobre o portador da bola, roubando e depois ter "mentalidade" para ir rapidamente para o ataque. Uma mentalidade mais defensiva de um médio ofensivo e avançado devia ser para vir atrás pressionar (pressão a sério) e depois ir veloz para o ataque.

Esse pormenor se perdeu do FM 2011 para o FM 2012, mas isso já é outro assunto ....

[CHINES_GT]

Bem com as dicas que aqui foram dadas a respeito das posições e das filosofias... aqui deixo umas imagens do primeiro jogo.

 

 

 

 

 

 

Meu deus... foi a primeira vez que consegui um resultado tão grande, e com uma estatística tão BRUTA!!! :celebracao:

[MichaelAndrews]

é so para dizer que tambem concordo com tudo o que foi dito, estava aqui a escrever um grande testamento e esta m** desapareu tudo, agora tambem ja nao tenho apciencia para escrever tudo outra vez :biggrin:

 

 

entao se tens uma mistura nao pode ser nem fluido nem rigido, tem que se equilibrado :mrgreen: isto hoje tou demais, a culpa é do meu benfica lool

 

Há sempre uma mistura, acho que ainda ninguém se dedicou a criar uma táctica só com papeis especializados ou genéricos :-) Equilbrado acho que seria mais se a proporção entre genéricos e especializados fosse mais próxima, por exemplo ter a equipa partida entre uns e outros, no meu caso, só tendo jogadores em 3 posições especializadas julgo que ainda me permite optar pelo fluido.

 

Em relação ao sublinhado neste patch 12.2 do FM 2012, arruinou-me graças á historia da temporização as minhas tácticas baseadas na temporização rápida, e isto porque tinha táticas talhadas para o contra ataque no sentido de roubar a bola e imprimir velocidade através do médios com passes curtos e rápidos, e de repente os passes curtos, rápidos e apoiados deixaram de funcionar, e não percebi porquê ....

 

Outra coisa que me faz imensa confusão é jogar em contra ataque e ter mais posse de bola do que em taticas de controlo, enfim o patch 12.2.2 foi o descalabro em termos de estilos de jogo :facepalm:

Outra coisa que também se perdeu nos FM foi a questão da largura de jogo dos avançados (uma mentalidade de uma avançado mais defensiva devia ele fazer vir atrás no meio campo buscar a bola ( sim faz isso ) mas não fazendo pressão sobre o portador da bola, roubando e depois ter "mentalidade" para ir rapidamente para o ataque. Uma mentalidade mais defensiva de um médio ofensivo e avançado devia ser para vir atrás pressionar (pressão a sério) e depois ir veloz para o ataque.

Esse pormenor se perdeu do FM 2011 para o FM 2012, mas isso já é outro assunto ....

 

Bom, bom e que faz muita falta era o FM ter instruções colectivas e individuais para quando a equipa tem bola e quando não tem... isto é que era.

 

Bem com as dicas que aqui foram dadas a respeito das posições e das filosofias... aqui deixo umas imagens do primeiro jogo.

 

 

 

 

 

 

Meu deus... foi a primeira vez que consegui um resultado tão grande, e com uma estatística tão BRUTA!!! :celebracao:

 

És muita bruto ó Chinês :-)

[niNNj@]

Bem com as dicas que aqui foram dadas a respeito das posições e das filosofias... aqui deixo umas imagens do primeiro jogo.

 

 

 

 

Meu deus... foi a primeira vez que consegui um resultado tão grande, e com uma estatística tão BRUTA!!! :celebracao:

faz-me lembrar o benfica da epoca 2009/2010 :handclap:

[CHINES_GT]

faz-me lembrar o benfica da epoca 2009/2010 :handclap:

 

Grande jogo, e grande dominio. :laugh:

[Roland]

então uma mentalidade mais rigida é melhor num jogo mais direto porque os jogadores têm menos mobilidade e há menos apoio ao portador da bola, já o fluido é melhor em jogos de posse, já que pomos a bola num gajo e temos logo 3 ou 4 linhas de passe e há mais movimentações etc?

[MichaelAndrews]

então uma mentalidade mais rigida é melhor num jogo mais direto porque os jogadores têm menos mobilidade e há menos apoio ao portador da bola, já o fluido é melhor em jogos de posse, já que pomos a bola num gajo e temos logo 3 ou 4 linhas de passe e há mais movimentações etc?

 

Não é isso que se está a dizer :-)

 

Quando construimos uma táctica e escolhemos / definimos as posições dos nossos jogadores há posições que são consideradas generalistas enquanto outras são consideradas especialistas. Se consultares o texto inicial ou o que o Keyzerzone escreveu, podes ver quais são umas e outras. Consoante as posições do jogadores que definas, a filosofia deve ser mais rígida ou mais fluida: se optares por posições mais especialistas, a filosofia deve ser mais rígida; se optares por posições mais generalistas, deve ser mais fluida. É uma questão de coerência :-)

Editado 1 Maio 2013 por rodma

[Roland]

isso eu já compreendi, mas se olhares para as mentalidades em fluido e rigido no fluido as mentalidades têm uma diferença maxima de 3/4 toques na barra enquanto no rigido a diferença é maior, ou seja, o fluido vai aproximar mais os jogadores e como a equipa é pensada como um todo é melhor para a posse.

[MichaelAndrews]

isso eu já compreendi, mas se olhares para as mentalidades em fluido e rigido no fluido as mentalidades têm uma diferença maxima de 3/4 toques na barra enquanto no rigido a diferença é maior, ou seja, o fluido vai aproximar mais os jogadores e como a equipa é pensada como um todo é melhor para a posse.

 

Isso também :-) é ver os exemplos reais das equipas que jogam em posse e funcionam muito mais em bloco, como um todo.

[Roland]

é ver o meu leiria a jogar, se não fosse o capone e nunca tinha dado liberdade aqueles gajos, o facto que eles jogam muito, podem não marcar mas quando têm a bola parece uma equipa de primeira.

[niNNj@]

é ver o meu leiria a jogar, se não fosse o capone e nunca tinha dado liberdade aqueles gajos, o facto que eles jogam muito, podem não marcar mas quando têm a bola parece uma equipa de primeira.

eu tambem reparava nisso parecia uma equipa da primeira liga so que os meus jogadores começaram a ficar todos com 34 / 35 anos e ta tudo muito lento se continuasse no muito fluido era um festival de bolas nas costas lol tive que mudar isto tudo e a direcçao ja me avisou que nao ha money que para reconstruir o plantel tenho que recorrer ao plantel dos jovens, posto isto acho que vou para a primeira liga servir treino para as grandes equipas lol

 

isso em parte tambem era devido ao passe ser feito pela zona central que deixava semrpe as alas mais livres de marcaçao e como subiam davam sempre apoio na troca de bola, estava uma tactica brutal so que depois tinham um senao o garda redes estava sempre a meter a bola nos centrais mesmo que lhes desses a instruçao para meter a bola no lateral, a soluaçao seria meter a equipa a jogar mais fexado e o guarda redes a distribuir pontape para a frente, mas depois arrsicavas-te a perder a posse de bola, posto isto vi-me obrigado a mudar de estrategia

[PequenoGenio]

Tive agora a reler o post de abertura do Michael e fiquei a pensar no seguinte....

Poderá então uma tatica resultar melhor se for feita no modo clássico (vulgo "setinhas") do que se for a atribuir os papeis aos jogadores?

Pergunto isto porque nos FM's anteriores as melhores eram sempre (ou quase sempre) as que eram criadas através do modo clássico

[MichaelAndrews]

Tive agora a reler o post de abertura do Michael e fiquei a pensar no seguinte....

Poderá então uma tatica resultar melhor se for feita no modo clássico (vulgo "setinhas") do que se for a atribuir os papeis aos jogadores?

Pergunto isto porque nos FM's anteriores as melhores eram sempre (ou quase sempre) as que eram criadas através do modo clássico

 

Talvez, pelo que vou lendo é um pouco subjectivo, mas há quem se dê melhor no modo clássico ainda neste FM... mesmo para quem gosta de futebol de posse, há quem defenda que é ainda melhor.

[Keyzer Soze]

Tive agora a reler o post de abertura do Michael e fiquei a pensar no seguinte....

Poderá então uma tatica resultar melhor se for feita no modo clássico (vulgo "setinhas") do que se for a atribuir os papeis aos jogadores?

Pergunto isto porque nos FM's anteriores as melhores eram sempre (ou quase sempre) as que eram criadas através do modo clássico

 

Não há nada que se possa fazer no modo clássico (setinhas) e que não se possa fazer também no método do criador de tácticas. E vice-versa.

A principal diferença é que geralmente quem cria tácticas no método classico, muda todas os "sliders", mexendo neles... um toque para aqui, um toque para ali. Quem usa o metodo "moderno" geralmente mexe pouco nos sliders e costuma ficar-se pelas instruções base dadas pelos papeis dos jogadores. No entanto, se no método moderno começar a mexer em todos os sliders... obtenho os mesmos resultados.

 

Tu tens razão quando dizes que nos FM´s anteriores as melhores tácticas eram quase sempre criadas no modo clássico, e isso tinha a ver com o facto de essas "super-tácticas" serem praticamente todas tácticas que exploravam defeitos no motor de jogo.

 

Este ano, o motor de jogo tem menos falhas óbvias que possas ser exploradas, o que fez com que praticamente não existam "super-tácticas"