Tópico da Política e Economia

[Burkina2008]

Não se juntam porque todas as vacas têm um limite de tetas, há sempre quem fique chateado por não ter teta para ele.

 

As pessoas deviam se convencer que os partidos sao um antro de m*rda e de gente que não gosta de puxar sacos de cimento e o que nos temos por cá é uma democracia de m*rda, em que podemos votar no PS ou PSD em que o lider é o Seguro ou o Coelho e se eles quisessem(havendo maioria) aparecer o Hitler a primeiro ministro, o Fritzler a ministro do Interior, o Breivik a ministro da defesa e o Gaspar a ministro das finanças porque a nossa m*rda de democracia assim o permite, isto é democracia?

 

Nós não escolhemos os nossos lideres, damos esse poder a um bando de idiotas que nem da privada consegue tirar o curso com ajudas, a que se junta um programa fantoche que não cumprem e depois podem escolher quem bem lhes apetecer para dirigir as nossas politicas.

 

Em todos os paises com alto indice de corrupção, as eleições do governo deviam ser diretas e não estarem relacionadas com o Parlamento nem com partidos.

 

E há ainda outra razão porque a esquerda não se une...porque ai poderia haver uma probablidade ainda que infima de ser governo e já não podiam prometer mundos e fundos...

 

Basta ver aqueles artistas na Grecia do Syriza, antes era embora com a troika, embora com a UE, agora que podem vir a ganhar alguma coisa, já dizem que é preciso é dialogar...

 

Once a politician, always a politician..

[Black Hawk]

Não...são grandes diferenças ideologicas... :facepalm:

 

Só por curiosidade, tu por acaso fazes ideia da quantidade de correntes ideológicas, subcorrentes e correntes destas subcorrentes existem na esquerda política?

 

É que existe muita gente a pensar que PCP e BE são os partidos mais à esquerda do espectro político e nem fazem ideia da quantidade de esquerda que existe além deles e da enorme diferença ideológica entre todos eles...

[Burkina2008]

Há grandes diferenças ideológicas entre PCP, BE e PS (principalmente com o PS, pelos motivos que todos conhecemos).

O PCP não se revê nesta UE, nem crê que ela seja reformulável, ao conitrário do BE (e do Livre).

Mas mesmo a nível nacional, há grandes diferenças entre PCP e BE.

 

A nível autárquico é que as uniões e coligações são sempre mais facilitadas.

 

EDIT. e Já agora, o que fez com que o PCP resistisse à queda da URSS, foi exactamente isso: ter-se mantido fiel às suas raízes históricas e ideológicas e não ter entrado em uniões com partidos de outra esquerda, adaptando o seu programa, visão de política, ideologia, etc..

 

Para vos dar um exemplo, nos anos 90 houve uma reunião entre os partidos comunistas da europa para discutir a situação internacional após a queda da URSS. O Partido Comunista Italiano, logo na primeira intervenção, acusou o PCP de sectarismo e ortodoxia por não se juntarem ao PS. O que o PCI não sabia, é o que é que era o PS (e quem era o Mário Soares, o seu "informador"). Mesmo depois de o Cunhal lhes ter dado uma reprimenda por se estarem a meter na vida interna do PCP, eles não mudaram de ideias. Entretanto o PCI foi sempre a descer até acabar. Agora em Março alguns membros já refundaram um novo PCI.... ligado às origens do PCI original (passe a redundância). Enquanto que o PCP foi, provavelmente, o único grande Partido da Europa que conseguiu resistir (que PC's na Europa é que conseguem ter 10% dos votos?)..

 

E o PCI era dos maiores PC's da EUropa, se não estou em erro.

 

 

Eu vivi dois anos entre Milão e Polignano al Mare e sei bem porque o PC em Italia deixou de existir, mas nada tem que ver com a direcção que eles tomaram. A corrupção partidaria em Italia levou a dissolução dos partidos tradicionais, sendo que a politica foi tomada por "movimentos" com linhas politicas algo confusas.

 

Muitos partidos italianos viram se envolvidos em affari pouco claros, sendo que o PDS (que sucedeu ao PCI nos anos 90) não foi excepção...

 

Só por curiosidade, tu por acaso fazes ideia da quantidade de correntes ideológicas, subcorrentes e correntes destas subcorrentes existem na esquerda política?

 

É que existe muita gente a pensar que PCP e BE são os partidos mais à esquerda do espectro político e nem fazem ideia da quantidade de esquerda que existe além deles e da enorme diferença ideológica entre todos eles...

 

Sei sei, mas a direita também tem varios, no entanto perferem centrar-se num objetivo...a esquerda não...burrice

[Puto Perdiz]

Rússia assina acordo multimilionário de gás com a China

 

A deslocação de Vladimir Putin a Xangai representa uma oportunidade de “ouro” para o Kremlin. A Rússia e a China concluíram um contrato multimilionário de fornecimento de gás, que representará perto de 300 mil milhões de euros para os cofres russos nos próximos 30 anos.

 

O presidente russo e o homólogo chinês assistiram à assinatura do acordo por ocasião da quarta edição da Conferência para a Interação e Medidas de Confiança na Ásia, um fórum de segurança regional.

 

Nos termos do acordo, longamente negociado nos últimos dez anos, o gigante russo Gazprom vai fornecer a segunda economia mundial a partir de 2018. O volume de gás entregue à China vai aumentar progressivamente “até atingir os 38 mil milhões de metros cúbicos por ano”, segundo indicou em comunicado o grupo energético chinês CNPC.

 

http://pt.euronews.com/2014/05/21/russia-assina-acordo-multimilionario-de-gas-com-a-china

[Black Hawk]

Sei sei, mas a direita também tem varios, no entanto perferem centrar-se num objetivo...a esquerda não...burrice

 

Mas que direita é que está unida?

[Guest Dpitz]

Eu vivi dois anos entre Milão e Polignano al Mare e sei bem porque o PC em Italia deixou de existir, mas nada tem que ver com a direcção que eles tomaram. A corrupção partidaria em Italia levou a dissolução dos partidos tradicionais, sendo que a politica foi tomada por "movimentos" com linhas politicas algo confusas.

 

Muitos partidos italianos viram se envolvidos em affari pouco claros, sendo que o PDS (que sucedeu ao PCI nos anos 90) não foi excepção...

Então diz-me um PC europeu que se tenha desviado das origens e que tenha mantido ou subido a percentagem de votos depois de 1991.

 

A última frase confirma o que eu disse, até.

 

Blackhawk, a resposta a isso é fácil: PS, PSD e CDS estão unidos numa oposição (e divisão) completamente distorcida. Mas também percebo o que queres dizer, apesar disso.

[Burkina2008]

Então diz-me um PC europeu que se tenha desviado das origens e que tenha mantido ou subido a percentagem de votos depois de 1991.

 

A última frase confirma o que eu disse, até.

 

Blackhawk, a resposta a isso é fácil: PS, PSD e CDS estão unidos numa oposição (e divisão) completamente distorcida. Mas também percebo o que queres dizer, apesar disso.

 

O PC bulgaro transformou se em Partido Socialista e tem 20 e tal por cento. Assim como outros no Leste

 

No Chipre acontece o mesmo, penso que eles até sao governo hoje em dia. Deixaram de ser comunistas para serem apenas leftistas.

 

O PC frances (que mudou completamente de ideologia) anda nos 7% que tambem nao é assim tao diferente dos 8% do PC aqui que esta coligado... (sim porque esses dez por cento so mesmo nas regionais, porque a ultima vez que o PC teve mais de 10% nas legislativas foi em 1987...desde ai tem sido uma queda com algumas recuperacoes here and there.

 

Results in Parliamentary Elections

(year links to election page)

Year Coalition Votes % Mandates

1976

none

785,594

14.6%

40

1979

APU

1,121,374

19.0%

47

1980

APU

1,000,975

17.0%

41

1983

APU

1,024,475

18.2%

44

1985

APU

893,216

15.6%

38

1987

CDU

685,109

12.2%

31

1991

CDU

501,840

8.8%

17

1995

CDU

504,007

8.6%

15

1999

CDU

483,716

9.0%

17

2002

CDU

378,640

7.0%

12

2005

CDU

432,009

7.6%

14

2009

CDU

446,174

7.9%

15

2011

CDU

440,850

7.9%

16

 

Agora se queres fazer só uma comparacao entre a Europa do Sul podes levar a bicicleta.

[Ego Sum]

Vi agora que o Livre é o que mais votos tem.

Alguém me pode dizer em linhas gerais o que defendem?

[Carson Wentz]

Em termos europeus, muito próximos do BE. Acho no entanto que é dos casos em que se vota pelo candidato.

[Guest Dpitz]

O PC bulgaro transformou se em Partido Socialista e tem 20 e tal por cento. Assim como outros no Leste

 

No Chipre acontece o mesmo, penso que eles até sao governo hoje em dia. Deixaram de ser comunistas para serem apenas leftistas.

 

O PC frances (que mudou completamente de ideologia) anda nos 7% que tambem nao é assim tao diferente dos 8% do PC aqui que esta coligado... (sim porque esses dez por cento so mesmo nas regionais, porque a ultima vez que o PC teve mais de 10% nas legislativas foi em 1987...desde ai tem sido uma queda com algumas recuperacoes here and there.

.

Tirando o AKEL (de quem me esqueci por completo - apesar de tb se andar à aproximar à direita ultimamente) diz lá qual desses é que ainda faz algo pelo povo. Juntaram-se (quase) todos àqueles que diziam combater no passado. É incoerente, a meu ver. Mas tens razão, subiram de votos esses. A que preço?

 

EDIT: Merkel prepara lei para expulsar não nacionais que estejam na Alemanha há mais de seis meses sem trabalho. Ah.... Como é boa a livre circulação de pessoas.

[Sumudica by Night]

Golpe de Estado na Tailândia.

[whatever]

Golpe de Estado na Tailândia.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/exercito-assume-poder-na-tailandia-1636982

 

Lá vão os discos rígidos aumentar outra vez de preço.

[Burkina2008]

Então diz-me um PC europeu que se tenha desviado das origens e que tenha mantido ou subido a percentagem de votos depois de 1991.

 

A última frase confirma o que eu disse, até.

 

Blackhawk, a resposta a isso é fácil: PS, PSD e CDS estão unidos numa oposição (e divisão) completamente distorcida. Mas também percebo o que queres dizer, apesar disso.

 

Respondo a tua questao que tu querias reforcar a ideia que apenas mantendo se na ideologia da idade da pedra é que era bom...e tu respondes...

 

 

 

Tirando o AKEL (de quem me esqueci por completo - apesar de tb se andar à aproximar à direita ultimamente) diz lá qual desses é que ainda faz algo pelo povo. Juntaram-se (quase) todos àqueles que diziam combater no passado. É incoerente, a meu ver. Mas tens razão, subiram de votos esses. A que preço?

 

EDIT: Merkel prepara lei para expulsar não nacionais que estejam na Alemanha há mais de seis meses sem trabalho. Ah.... Como é boa a livre circulação de pessoas.

 

Já parece um discurso do camarada Cassete Carvalho

[Sumudica by Night]

Debate com cabeças de lista às europeias

A poucos dias das eleições europeias em Portugal, a jornalista Maria Flor Pedroso modera este primeiro debate com oito cabeças de lista pelas coligações e partidos: António Marinho e Pinto (independente pelo MPT), Francisco Assis (PS), Gil Garcia (MAS), João Ferreira (CDU), Leopoldo Mesquita (PCTP/MRPP), Marisa Matias (BE), Paulo Rangel (Aliança Portugal (PSD/CDS-PP)), e Rui Tavares (Livre).

[Guest Dpitz]

Respondo a tua questao que tu querias reforcar a ideia que apenas mantendo se na ideologia da idade da pedra é que era bom...e tu respondes...

Já parece um discurso do camarada Cassete Carvalho

Caga nisso. Leva a bicicleta. Isto vai ser uma discussão de circulos e não tenho paciencia para isso.

 

Repara só numa coisa: eu ate aceito que tenha havido pequenos desvios (como no caso do AKEL), o que não aceito é que partidos outrora comunistas estejam hoje ao lado de organizações como a NATO ou como a UE. Simplesmente não me entra na cabeça e a partir desse momento deixaram, sequer, de contar como partidos de esquerda. Nem entra nessas contas. É uma incoerência brutal e uma traição ao movimento comunista internacional. Apenas e só.

 

Se num país que anda com tendências de direita, o PC lá do sítio faz um desvio de direita e passa a "socialista" tipo PS cá e em França, se se desvia da sua ideologia por completo e com isso ganha mais votos, isso faz dele o quê? Das duas uma, ou um iludido de primeira ou então apenas um partido que só quer o poder a todo o custo. Mas comunista (marxista-leninista) não é de certeza.

 

E lá vens tu com essas provocações da treta...ideologia da idade da pedra..cassete nãoseidasquantas... está bem. É uma discussão civilizada assim.

[Fábiomaiato15]

Lembro-me que numas eleições houve uma espécie de aplicação na net com perguntas de se é contra ou a favor de um determinador tema e após respondermos dava com qual das candidaturas estávamos mais próximos. Existe isso para estas eleições?

[Burkina2008]

Caga nisso. Leva a bicicleta. Isto vai ser uma discussão de circulos e não tenho paciencia para isso.

 

Repara só numa coisa: eu ate aceito que tenha havido pequenos desvios (como no caso do AKEL), o que não aceito é que partidos outrora comunistas estejam hoje ao lado de organizações como a NATO ou como a UE. Simplesmente não me entra na cabeça e a partir desse momento deixaram, sequer, de contar como partidos de esquerda. Nem entra nessas contas. É uma incoerência brutal e uma traição ao movimento comunista internacional. Apenas e só.

 

Se num país que anda com tendências de direita, o PC lá do sítio faz um desvio de direita e passa a "socialista" tipo PS cá e em França, se se desvia da sua ideologia por completo e com isso ganha mais votos, isso faz dele o quê? Das duas uma, ou um iludido de primeira ou então apenas um partido que só quer o poder a todo o custo. Mas comunista (marxista-leninista) não é de certeza.

 

E lá vens tu com essas provocações da treta...ideologia da idade da pedra..cassete nãoseidasquantas... está bem. É uma discussão civilizada assim.

 

"Amigo", eu tou me pouco marimbando para o os PCs da vida, nao passam de partidos desactualizados e que nunca ao de ser mais do que mas um simbolo no caderno eleitoral

 

O que me chateia é que as pessoas estao descontentes com o centro pela europa fora, e a esquerda nao se sabe unir para com forca se unir contra a extrema direita...as pessoas nem conseguem ver a esquerda como opcao valida para governacao quando na realidade tem ideias muito mais capazes de angariar votos

 

Continuam a sangrar votos mas continuam a pensar que a verdade absoluta esta do lado deles...enfim a burrisse é mesmo isso.

 

E agora este partido livre, cidadaos independentes escolhidos por todo o povo como eles dizem...isso era uma boa hipotese na Atenas draconiano, quando todos os 5000 cidadaos mais ou menos se conheciam uns aos outros, hoje em dia quem diabo á que vai votar num grupo de pessoas que tem ideias de politica diferentes (se nao é assim nao podem dizer que sao cidadaos independentes escolhidos pelo povo"

 

Enfim ganhaste a bicla da Esmaltina 12999 escudos no Carrefour de Telheiras, com essa conversa de quem nao esta com a revolucao está com a reaccao é apenas mais uma covinha diaria para a extinsao de um partido que até tem a sua importancia...faz me lembrar a gaja do POUS 4 que dizia quer era "uma espinha encravada na garganta do Cunhal"

[Tugax.]

Lembro-me que numas eleições houve uma espécie de aplicação na net com perguntas de se é contra ou a favor de um determinador tema e após respondermos dava com qual das candidaturas estávamos mais próximos. Existe isso para estas eleições?

 

http://www.euvox2014.eu/

[Vaart10]

Acho que pela primeira vez na minha vida não vou votar. E o pior disto tudo é que me devia sentir mal com isso, mas estou de consciência totalmente tranquila em relação a isso.

[JohnyM]

Acho que pela primeira vez na minha vida não vou votar. E o pior disto tudo é que me devia sentir mal com isso, mas estou de consciência totalmente tranquila em relação a isso.

 

A abstenção faz-me uma confusão desgraçada. Para nós termos a liberdade de voto muitos tiveram que lutar e sacrificar. E nós estamos a desperdiçar essa luta. Até se pode votar branco ou nulo. Mas pelo menos que o povo vá às urnas e vote. Vote bem, vote mal, vote branco ou vote nulo. Mas votem.

 

ps: obviamente que não é nada contra ti, Vaart. é uma espécie de "desabafo"

[whatever]

As pessoas lutaram pelo direito de escolhermos o nosso futuro e vivermos de acordo com os nossos princípios (pelo menos é nisso que gosto de acreditar), essa escolha expressa-se através de um voto. Agora o que acontece é que para mim o acto de votar não passa de um mero acto burocrático, tal como o pagamento de impostos, em que é perpetuada uma determinada ordem política, que acredito que estaria em prática independentemente da realização de eleições.

 

Eu voto apenas por uma questão de consciência, da mesma forma que quando pago o IRS não invento despesas e que no meu dia a dia esforço-me por não andar à margem da lei. De x em x anos vou lá meter o papel com o voto numa qualquer personalidade política que aprecie (infelizmente nenhum dos quais costuma estar vivo no momento do voto) e sigo a minha vida.

[Vaart10]

A abstenção faz-me uma confusão desgraçada. Para nós termos a liberdade de voto muitos tiveram que lutar e sacrificar. E nós estamos a desperdiçar essa luta. Até se pode votar branco ou nulo. Mas pelo menos que o povo vá às urnas e vote. Vote bem, vote mal, vote branco ou vote nulo. Mas votem.ps: obviamente que não é nada contra ti, Vaart. é uma espécie de "desabafo"

 

A questão é que eu não me sinto a viver numa verdadeira democracia, parece que estou enquadrado numa partidocracia tripartida (PSD/PS/CDS) e da qual não nos livraremos nos próximos anos. De qualquer das maneiras, se lá for, o que duvido, vou votar no Salgueiro Maia ou então vou fazer uma composição, utilizando, para tal, uma abundância de vírgulas.

Editado 22 Maio 2014 por Vaart

[Burkina2008]

A questão é que eu não me sinto a viver numa verdadeira democracia, parece que estou enquadrado numa partidocracia tripartida (PSD/PS/CDS) e da qual não nos livraremos nos próximos anos. De qualquer das maneiras, se lá for, o que duvido, vou votar no Salgueiro Maia ou então vou fazer uma composição, utilizando, para tal, uma abundância de vírgulas.

 

Dizer que um pais nao é uma demorcracia porque a maioria prefere votar nesses tres partidos é no minimo um pouco suspeito...

 

Se querem que votem na esquerda tem que convencer as pessoas a votarem na esquerda, nao é apenas pensar que se tem uma grande ideia e que os outros sao todos burros porque nao votam nela e ficar amuado...

[whatever]

Vou votar nulo, só não sei em quem é que vou votar. Era para votar no Salgueiro Maia, mas queria guardá-lo para as legislativas. Se calhar voto na D. Maria II.

Nestas podes, nas próximas sou eu que voto nele!

[JohnyM]

A questão é que eu não me sinto a viver numa verdadeira democracia, parece que estou enquadrado numa partidocracia tripartida (PSD/PS/CDS) e da qual não nos livraremos nos próximos anos. De qualquer das maneiras, se lá for, o que duvido, vou votar no Salgueiro Maia ou então vou fazer uma composição, utilizando, para tal, uma abundância de vírgulas.

 

Eu não te critico pelo que fazes (não votar) porque o fazes de forma consciente como "protesto". Simplesmente, a meu ver, o protesto tem de ser feito nas urnas. Claro que não votar também é uma forma de protesto. O problema é que esse protesto é abafado pela maioria que vai para a praia em vez de votar