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Tópico da Política, Ambiente e Economia

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Citação de Puto Perdiz, Agora:

a estónia tem serviço nacional de saúde, tem educação pública, etc...

Claro, mas existe pouca regulação nos privados, o que permite mais investimento, porque não são sempre os amigos do governo a conseguir o monopolio.

Citação de ElliotReid13, há 1 minuto:

Hum, acho que estás enganado. Mais uma vez, liberalismo vs neo-liberalismo. Mas já dei demais para este peditório.

Já respondi, são etapas de cada vez. Não somos de esquerda.

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Citação de Descartes, há 1 minuto:

Claro. Como não. E quem não tiver unhas passa fome. Mas depois cá estará a caridade para resolver...

Há que hierarquizar os cidadãos, senão isto não vai a lado nenhum, meu caro.

Citação de Liberblue, Agora:

As ideias finais são parecidas com as minhas, mas aplicar o Liberalismo na sua essencia que é isso que a IL quer não pode ser de um dia para o outro. Muitos paises pro Liberais estão agora a colher os frutos de politicas feitas há 30 anos atrás.

Mas é mentira que a proposta da IL mete alta intervenção do Estado na economia? É que tu começaste por me dizer que isso não era bem assim e eu não percebo como é que se mantém serviços públicos, se financiam privados e isso não é sinónimo de intervenção.

Soma-se a isso a minha incapacidade em perceber como se financia tudo isto enquanto se baixam impostos. Endividamento puro e duro?

 

As políticas a 30 anos são muito lindas e podem-te dizer o mesmo do outro lado, porque se há coisa certa em Portugal é que as medidas andaram sempre num vazio ideológico que acaba por ser uma mescla de visões. Mas as pessoas não ficam à espera 30 anos. Isso é quase uma vida inteira de trabalho. O que acontece a esses?

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Visitante
Citação de Plagio o Original, há 1 minuto:

Não queria transformar isto no Twitter, mas sabes q o norte da Europa tem décadas de social democracia, medidas de centro esquerda?

Que surgiram depois de no início do século terem feito crescer a economia com medidas liberais. Já para não falar que países como a Dinamarca ou a Holanda, por exemplo, são ultra competitivos e amigos do investimento. A malta pensa que ser liberal é só querer baixar impostos, mas aí confesso que a IL não faz um grande esforço parar contrariar essa ideia.

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Citação de Liberblue, há 1 minuto:

As ideias finais são parecidas com as minhas, mas aplicar o Liberalismo na sua essencia que é isso que a IL quer não pode ser de um dia para o outro. Muitos paises pro Liberais estão agora a colher os frutos de politicas feitas há 30 anos atrás.

Como no Norte da Europa? é so fomeca por lá...

Outra burrada...contam-se pelos dedos de uma mão os anos em que os paises escandinavos tiveram um governo que não fosse liderado por socialistas ou socias democratas depois de 1945. Na Alemanha nunca houve um governo nao CDU ou SPD.

Falar no Norte da Europa como tres paises de 1 milhao de habitantes onde não fosse o investimento escandinavio teriam sido comidos pela Russia ou estavam taco a taco com a Moldavia a lutar para nao descer no campeonato dos pobrezinhos é só palerma...

Citação de Liberblue, Em 25/01/2021 at 08:16:

 sou mesmo estupido

Pois acho que agora ja não ha duvida...

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Citação de Liberblue, há 3 minutos:

As ideias finais são parecidas com as minhas, mas aplicar o Liberalismo na sua essencia que é isso que a IL quer não pode ser de um dia para o outro. Muitos paises pro Liberais estão agora a colher os frutos de politicas feitas há 30 anos atrás.

Como no Norte da Europa? é so fomeca por lá...

O mesmo Norte da Europa com maior volume de impostos da Europa? Aquele norte da Europa considerado como modelo de Estado Social? Ou estás só a falar dos países bálticos?

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Citação de Liberblue, há 3 minutos:

E por esta atitude de pensamento binario que ideologias como o Chega crece. Quem tiver uma opinião contraria é logo marcados com apelidos. Dêem espaço á troca de ideias e ao debate.

Citação de Liberblue, há 1 minuto:

Já respondi, são etapas de cada vez. Não somos de esquerda.

Confused Nick Young | Know Your Meme

 

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Citação de andriy pereplyotkin, há 1 minuto:

Há que hierarquizar os cidadãos, senão isto não vai a lado nenhum, meu caro.

Mas é mentira que a proposta da IL mete alta intervenção do Estado na economia? É que tu começaste por me dizer que isso não era bem assim e eu não percebo como é que se mantém serviços públicos, se financiam privados e isso não é sinónimo de intervenção.

Soma-se a isso a minha incapacidade em perceber como se financia tudo isto enquanto se baixam impostos. Endividamento puro e duro?

 

As políticas a 30 anos são muito lindas e podem-te dizer o mesmo do outro lado, porque se há coisa certa em Portugal é que as medidas andaram sempre num vazio ideológico que acaba por ser uma mescla de visões. Mas as pessoas não ficam à espera 30 anos. Isso é quase uma vida inteira de trabalho. O que acontece a esses?

Não disse que era mentira, mas já reparaste que a intervenção do estado serve para nacionalizar empresas falidas e bancos e para meter os amigos do governo nos monopolios privados.

O estado tem que servir para investir na economia e não para tapar buracos.

Já gastaste 40 anos no outro lado, temos que começar a pensar noutro sentido.

 

Citação de andriy pereplyotkin, há 4 minutos:

Confused Nick Young | Know Your Meme

 

não percebi tambem.

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Citação de Liberblue, há 3 minutos:

Não disse que era mentira, mas já reparaste que a intervenção do estado serve para nacionalizar empresas falidas e bancos e para meter os amigos do governo nos monopolios privados.

O estado tem que servir para investir na economia e não para tapar buracos.

Já gastaste 40 anos no outro lado, temos que começar a pensar noutro sentido.

 

Entao afinal o estado nao devia intervir e devia desregular a actividade economica ha 5 minutos atras e agora ja tem que investir na economia?

Editado por Burkina2008

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Citação de Burkina2008, Agora:

Entao afinal o estado nao devia intervir e devia desregular a actividade economica ha 5 minutos e agora ja tem que investir na economia?

Es só burro. 

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Citação de ElliotReid13, há 7 minutos:

Que surgiram depois de no início do século terem feito crescer a economia com medidas liberais. Já para não falar que países como a Dinamarca ou a Holanda, por exemplo, são ultra competitivos e amigos do investimento. A malta pensa que ser liberal é só querer baixar impostos, mas aí confesso que a IL não faz um grande esforço parar contrariar essa ideia.

Vamos la ver o que é que os paises como Holanda e Dinamarca teem em comum? Alem de impostos altos sob o rendimento individual

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Citação de Liberblue, há 19 minutos:

As coisas não podem ser implementadas as três pancadas, quando defendo privatização e pouco estado, são coisas a aplicar gradualmente. o Importante é acabar com o clientelismo estatal existente nos varios sectores privatizados

Resumindo, não fazes ideia de como passar para a prática aquilo que está no papel, sem o apoio do Estado malvado. 

Editado por Solero

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Citação de Liberblue, há 6 minutos:

Não disse que era mentira, mas já reparaste que a intervenção do estado serve para nacionalizar empresas falidas e bancos e para meter os amigos do governo nos monopolios privados.

O estado tem que servir para investir na economia e não para tapar buracos.

Já gastaste 40 anos no outro lado, temos que começar a pensar noutro sentido.

 

 

Citação de andriy pereplyotkin, há 49 minutos:

Na verdade a IL quer imenso Estado na economia, só não quer é que as pessoas paguem ao Estado. Que continua a ser o milagre por explicar.

Citação de Liberblue, há 29 minutos:

Nada mais falso, defendemos pouco estado na economia, aliás nenhum.

Pois não, disseste que era falso...

 

Eu já reparei em muita coisa sobre a intervenção do Estado. E sobre a política de ensino, de saúde, fiscal, etc. Não gastaste 40 anos em lado nenhum, essa ladainha já cansa. Se achas que Portugal viveu os últimos 40 anos em socialismo, mais vale ficares a falar sozinho que eu já não tenho paciência para isso. Já te dei a mão a dizer que isto tem sido um marasmo político sem direcção. Foca-te por aí, mas não propagues essa aldrabice, muito menos para depois acusares os outros de "pensamento binário".

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Citação de Descartes, há 8 minutos:

O mesmo Norte da Europa com maior volume de impostos da Europa? Aquele norte da Europa considerado como modelo de Estado Social? Ou estás só a falar dos países bálticos?

Tu falaste acerca de passar fome. e eu respondi-te. em termos de politicas economicas associamo-nos muito com todos os paises do norte da europa. Falo de mercado. 

Em termos de impostos na renda, o caso dos balticos é um excelente exemplo disso, tendo em conta de onde vieram. vai verificar o pib p cap.

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Citação de Solero, há 2 minutos:

Resumindo, não fazes ideia de como passar para a prática aquilo que está no papel, sem o apoio do Estado malvado. 

Qual estado malvado. Sim fazemos ideia, e com medidas progressistas como imposto unico.

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Citação de Liberblue, há 1 minuto:

Qual estado malvado. Sim fazemos ideia, e com medidas progressistas como imposto unico.

Flat tax a maravilha dos paises do crescimento milagroso. Vamos aplicar o flat tax da republica semi-comunista da Bollivia ou modelo de Nauru?

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Citação de Liberblue, há 1 minuto:

Qual estado malvado. Sim fazemos ideia, e com medidas progressistas como imposto unico.

Lá está, reside aí a minha falta de entendimento do mega plano. Imposto único baixa consideravelmente a receita, mas em simultâneo vamos investir nos privados enquanto mantemos os públicos. De onde vem o dinheiro? Endividamento? Eu quero mesmo compreender, porque o plano parece mirabolante.

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Citação de andriy pereplyotkin, há 3 minutos:

 

Pois não, disseste que era falso...

 

Eu já reparei em muita coisa sobre a intervenção do Estado. E sobre a política de ensino, de saúde, fiscal, etc. Não gastaste 40 anos em lado nenhum, essa ladainha já cansa. Se achas que Portugal viveu os últimos 40 anos em socialismo, mais vale ficares a falar sozinho que eu já não tenho paciência para isso. Já te dei a mão a dizer que isto tem sido um marasmo político sem direcção. Foca-te por aí, mas não propagues essa aldrabice, muito menos para depois acusares os outros de "pensamento binário".

Não ponhas palavras na minha boca e acho que ninguem precisa de advogado. Não me interessa se têm paciencia ou não.  

Já disse que que são politicas que têm de ser implementadas com o tempo e tem tido muito resultado em alguns paises. Por exemplo vê o mercado das telecomunicações na hungria, sem regulação, montes de empresas a fornecer serviço, trabalho e internet barata e rapida. 

Citação de andriy pereplyotkin, há 3 minutos:

Lá está, reside aí a minha falta de entendimento do mega plano. Imposto único baixa consideravelmente a receita, mas em simultâneo vamos investir nos privados enquanto mantemos os públicos. De onde vem o dinheiro? Endividamento? Eu quero mesmo compreender, porque o plano parece mirabolante.

Mas dá capital as familias, dinamiza a economia, investimentos, cria empregos.

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Citação de andriy pereplyotkin, há 1 minuto:

Lá está, reside aí a minha falta de entendimento do mega plano. Imposto único baixa consideravelmente a receita, mas em simultâneo vamos investir nos privados enquanto mantemos os públicos. De onde vem o dinheiro? Endividamento? Eu quero mesmo compreender, porque o plano parece mirabolante.

Pois mas é facil de entender, privatizando o SNS, o sistema de ensino, prisoes, etc...o dinheiro que sobra chega para pagar a administracao e ainda impulsionar a economia. Alias a taxa mediana efectiva de IRS em Portugal não esta longe dos 20% do flat tax de outros paises europeus.

O problema é que como se viu na Hungria ou na Bulgaria, essa medida causa ainda um maior fosso entre uma classe media alta e uma classe baixa que passa a não ter acesso a cuidados de saude, escola publica etc...

Agora se falarmos da Estonia (e eu estudei em Helsinquia sei), basicamente aquilo é uma colonia finlandesa. Em 1999 o pais basicamente era so empresas escandinavas e trafico. Nao é por acaso que um dos maiores escandalos financeiros dos ultimos anos se passa na branch do Danske Bank de Tallinn. E claro é um pais com 1 milhao de habitantes onde 20% da populacao activa trabalha directa ou inderectamente para Helsinquia e Turku. Se Lisboa ficasse a uma hora de barco de Copenhaga o nivel de salarios não seria o mesmo que existe neste momento...

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Olha, é na boa não saberes responder as perguntas, vais ler sobre isso e informar-te e depois continuas a argumentação. Andar a fugir a perguntas é que chapéu, só estás a perder tempo, já que assumo que o objectivo é convenceres as pessoas e não estás a convencer ninguém, ou pelo menos ninguém que não partilha a mesma ideologia.

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Citação de Liberblue, há 14 minutos:

Não ponhas palavras na minha boca e acho que ninguem precisa de advogado. Não me interessa se têm paciencia ou não.  

Já disse que que são politicas que têm de ser implementadas com o tempo e tem tido muito resultado em alguns paises. Por exemplo vê o mercado das telecomunicações na hungria, sem regulação, montes de empresas a fornecer serviço, trabalho e internet barata e rapida. 

Que palavras é que pus na tua boca? Os 40 anos de socialismo? Não é a isso que te referes com os "40 anos do outro lado"? A paciência alheia é essencial se quiseres ter uma conversa.

Tu estás a falar-me do mercado das telecomunicações na Hungria e eu estou a perguntar-te de onde vem o dinheiro para investir no público e no privado enquanto se baixam impostos. Continuo sem resposta. Isto é proposto pela IL, volto a referir.

 

Citação de Burkina2008, há 5 minutos:

Pois mas é facil de entender, privatizando o SNS, o sistema de ensino, prisoes, etc...o dinheiro que sobra chega para pagar a administracao e ainda impulsionar a economia. Alias a taxa mediana efectiva de IRS em Portugal não esta longe dos 20% do flat tax de outros paises europeus.

O problema é que como se viu na Hungria ou na Bulgaria, essa medida causa ainda um maior fosso entre uma classe media alta e uma classe baixa que passa a não ter acesso a cuidados de saude, escola publica etc...

Agora se falarmos da Estonia (e eu estudei em Helsinquia sei), basicamente aquilo é uma colonia finlandesa. Em 1999 o pais basicamente era so empresas escandinavas e trafico. Nao é por acaso que um dos maiores escandalos financeiros dos ultimos anos se passa na branch do Danske Bank de Tallinn. E claro é um pais com 1 milhao de habitantes onde 20% da populacao activa trabalha directa ou inderectamente para Helsinquia e Turku. Se Lisboa ficasse a uma hora de barco de Copenhaga o nivel de salarios não seria o mesmo que existe neste momento...

Claro para tudo, eu não tenho dificuldades em entender como se cria dinheiro com uma linha política neo-liberal, considero é que essa criação de dinheiro não se reflecte na sociedade como um todo. Aí surge o desencontro ideológico.

Mas não é isso que está aqui em causa, estamos mesmo a falar da proposta da IL que, pelo menos a curto prazo, mantém serviços públicos e investe em simultâneo nos privados (enquanto baixa impostos). É essa proposta que não consigo entender como se levaria a cabo, independentemente de concordar ou não com o seu fim.

Editado por andriy pereplyotkin

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Tirem as vossas conclusões.

220px-2014_World_Map_of_the_Index_of_Eco

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_países_por_liberdade_econômica

 

Citação de andriy pereplyotkin, há 4 minutos:

 

Tu estás a falar-me do mercado das telecomunicações na Hungria e eu estou a perguntar-te de onde vem o dinheiro para investir no público e no privado enquanto se baixam impostos. Continuo sem resposta. Isto é proposto pela IL, volto a referir.

 proposta que não consigo entender como se levaria a cabo, independentemente de concordar ou não com o seu fim.

Já te respondi, a redução carga fiscal entre as familias, permite abastecer as pessoas de capital que dinamiza economia, Recupera-se dinheiro no longo prazo. Melhor aplicação dos destinos do dinheiro publico em vez de ir para tap´s e Bes e outras reformas tambem propocionam fundos para revitalizar o publico e o privado.

As Hungria foi um exemplo só e apenas  

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Citação de andriy pereplyotkin, há 8 minutos:

Claro para tudo, eu não tenho dificuldades em entender como se cria dinheiro com uma linha política neo-liberal, considero é que essa criação de dinheiro não se reflecte na sociedade como um todo. Aí surge o desencontro ideológico.

Mas não é isso que está aqui em causa, estamos mesmo a falar da proposta da IL que, pelo menos a curto prazo, mantém serviços públicos e investe em simultâneo nos privados (enquanto baixa impostos). É essa proposta que não consigo entender como se levaria a cabo, independentemente de concordar ou não com o seu fim.

Isso é ainda mais simples. O servico publico passava a ser pago. Uma coisa é manter o SNS publico a outra é manter o SNS publico e gratuito

Outros metodos seria

1) nacionalizar a CGD

2) pedir emprestado

Visto que seria uma medida apenas ate existir concorrencia "justa" (dizem eles) entre privado e publico, a medida seria sempre a termo definido, ate porque o publico nao poderia concorrer com o privado em certas coisas.

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Eu defendo o flat tax mas apenas se a economia for baseada em cooperativas de trabalhadores.

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