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Tópico da Política, Ambiente e Economia

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o CDS precisa de uma liderança bicéfala. De um lado o Nuno Melo para roubar eleitorado ao Chega, do outro o Adolfo para roubar eleitorado ao IL

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Citação de Puto Perdiz, há 19 minutos:

o CDS precisa de uma liderança bicéfala. De um lado o Nuno Melo para roubar eleitorado ao Chega, do outro o Adolfo para roubar eleitorado ao IL

da ultima vez que houve uma liderança bicéfala com um gajo chamado Adolfo, não correu muito bem ao Von Pappen.

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Visitante

Agora que a discussão arrefeceu um bocadinho, deixem-me partilhar uma coisa num tom mais sério.

Antes de mais, estou a cagar-me um bocadinho para a IL e a única altura do meu dia em que penso neles é quando entro neste tópico e me sinto obrigado a fazer o papel de advogado do Diabo. Apesar de, em princípio, concordar com algumas das coisas que defendem (e que me aproxima mais deles do que de um Bloco ou PCP), há medidas que pura e simplesmente não fazem sentido. O Perep colocou em cima um bom artigo que dá uma boa resposta (sustentada) ao porquê de ideias como aquelas não funcionarem tão bem na prática. A ironia de toda esta discussão é que na "vida real", sou eu do vosso lado a argumentar contra os meus amigos e colegas liberais.

Agora, uma coisa que me assusta. Quase nenhum de vocês se dá ao trabalho de se envolver num debate. Assumem que eu sou um daqueles vilões dos desenhos animais, que odeia pobres e acende charutos com notas de 50 euros assim que acaba de jantar. Não me fazem perguntas. Não me pedem para desenvolver a minha posição, ou aspetos da minha posição. Não usam dados. Assumem pressupostos e ignoram a lógica que sustenta as minhas respostas. Vai parecer paternalista, mas fico mesmo com pena que assim seja. A maior parte da malta absorve informação em segunda mão, pelos Danieis Oliveiras desta vida no Twitter e no Facebook. Assumem posições por clubismo, e depois não são capazes de se envolver numa troca de opiniões de forma crítica. Assumem que a outra pessoa não tem noção e bola para a frente.

Partidos como a IL e como o Chega surgem porque os partidos tradicionais não dão resposta aos problemas do país. E muitos de vocês não só não percebem isso, como fazem double down e assumem que todas as pessoas que se afastam do centro (ou da esquerda, para todos os efeitos) são burras, alheadas da realidade, não merecem resposta, etc. E não percebem que esse divisionismo (que o Sumudica referiu há uns dias, e bem) só ajuda a cavar ainda mais fundo este fosso. Eu posso estar aqui no tópico com exercícios de masturbação intelectual, a defender o indefensável, porque tenho o conforto de ter trabalhado para que, se um dia for necessário, poder ir para uma Suiça, Dinamarca ou Holanda ganhar o triplo do que ganho agora e fugir das coisas por cá se isto der para o torto. Mas muita gente, incluindo alguns de vocês, não terão essa oportunidade. Pá, um bocadinho de compreensão pelos outros, formar as próprias opiniões, evoluir através do debate, trazer mais pessoas para a discussão política em vez de as empurrar para os oportunistas da vida, etc., são tudo contributos valiosos para que as coisas melhorem um bocadinho para toda a gente, em vez de estarmos sempre a puxar uns aos outros para o fundo.

Só um desabafo, façam disso o que quiserem.

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Citação de ElliotReid13, há 11 minutos:

Agora, uma coisa que me assusta. Quase nenhum de vocês se dá ao trabalho de se envolver num debate. Assumem que eu sou um daqueles vilões dos desenhos animais, que odeia pobres e acende charutos com notas de 50 euros assim que acaba de jantar. Não me fazem perguntas.

Não ajuda muito que volta e meia faças comentários sobre a situação pessoal de outros users, ou que quem não concorde contigo "seja comunista" e queira "cobrar 100% de todos os rendimentos e distribui-los equitativamente por todos". Just sayin'.

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Citação de Black Hawk, há 8 minutos:

Não ajuda muito que volta e meia faças comentários sobre a situação pessoal de outros users, ou que quem não concorde contigo "seja comunista" e queira "cobrar 100% de todos os rendimentos e distribui-los equitativamente por todos". Just sayin'.

Duas coisas sobre isso. A primeira, é que não sou perfeito nem tenho intenções de o ser. A segunda, esse comentário do comunismo foi de encontro à lógica do utilizador em questão, não foi nenhum insulto ou provocação.

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Citação de ElliotReid13, há 21 minutos:

Duas coisas sobre isso. A primeira, é que não sou perfeito nem tenho intenções de o ser. A segunda, esse comentário do comunismo foi de encontro à lógica do utilizador em questão, não foi nenhum insulto ou provocação.

tudo bem mas tens telhados de vidro grandes no que toca ao que disseste portanto vais ser confrontado com a hipocrisia do que disseste, faz parte

Editado por Lip McBoatface
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Vá malta, vamos lá a acalmar-nos um pouco no tom dos posts, especialmente nos ataques pessoais.

Vão ver o Braga vs Porto, respirem um pouco.

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Citação de ElliotReid13, há 2 horas:

Já percebi o teu ponto. O problema não é que os que têm mais rendimentos paguem menos impostos, afinal. É que estes possam consumir mais porque ganham mais. Se for isso, presumo que sejas comunista, certo? Isto é, o Estado deveria cobrar 100% de todos os rendimentos e distribui-los equitativamente por todos, independentemente do valor criado para a sociedade, certo? Porque com taxa única ou sem taxa única, no sistema em que vivemos o "problema" que apontas já se verifica.

O problema não é que quem tenha mais rendimentos consuma mais. É que alguém que tenha mais rendimentos que outra pessoa, apenas contribua percentualmente o mesmo em impostos se consumir mais.

Aliás, fui fazer umas contas com dados concretos e:
900€ vs 1350€ vs 1800€
91€ vs 220€ vs 361€ (IRS)
161,8€ (IVA a 20% de 809€)

28,09% vs 28,28% vs 29,04% (IVA+IRS)

Portanto, diria que o sistema em que vivemos, sem taxa única, até está bastante em linha com o que estou a apontar.

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Citação de antifa, Em 06/02/2021 at 12:22:

Já agora, amanhã há eleições no Equador e, apesar de uma provável segunda volta contra o candidato conservador, as ultimas sondagens mostram que à frente está Andrés Arauz, um economista e politico progressista com apenas 35 anos.

Lidera uma coligação de partidos e movimentos de esquerda. É membro da Internacional Progressista de Bernie Sanders e Varoufakis.

 

 

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Citação de Black Hawk, há 18 horas:

Não ajuda muito que volta e meia faças comentários sobre a situação pessoal de outros users, ou que quem não concorde contigo "seja comunista" e queira "cobrar 100% de todos os rendimentos e distribui-los equitativamente por todos". Just sayin'.

Independentemente do estilo, ele tem alguma razão. Neste fórum, onde a maioria das discussões acontecem com alguma elevação e com bastante conhecimento e cultura geral, vêem-se imensas bojardas desprovidas de lógica, sem qualquer sustentação. E contra mim falo, atenção. Imagine-se em sítios com muito maior alcance, tipo twitter e assim.

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Citação de Tio Hans, há 17 minutos:

Independentemente do estilo, ele tem alguma razão. Neste fórum, onde a maioria das discussões acontecem com alguma elevação e com bastante conhecimento e cultura geral, vêem-se imensas bojardas desprovidas de lógica, sem qualquer sustentação. E contra mim falo, atenção. Imagine-se em sítios com muito maior alcance, tipo twitter e assim.

Tem alguma razão, mas não tem moral nenhuma. 

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Citação de Mayday, há 1 hora:

Tem alguma razão, mas não tem moral nenhuma. 

Nenhum de nós tem moral na verdade porque se formos vasculhar o histórico de posts de cada um vamos encontrar alguma coisa por onde pegar. Cabe a cada um tomar a decisão de dar o benefício da dúvida para que se promova mais o debate e menos as tiradas de tasca.

Editado por toze2
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Em política todos os sistemas e todas as decisões e propostas (ou quase todas) têm vantagens e desvantagens - a questão é, obviamente, qual o peso de cada lado. Mas, nunca vi um político a se dirigir ao público a admitir sequer, ou a explicar, que as propostas dele também têm desvantagens. Ou a admitir que as propostas dos adversários têm vantagens. 

Isto é uma espécie de demagogia light que é unanimemente aceite no discurso político actual ou até de há décadas para cá. Se isso é assim no parlamento e na TV, porque esperar melhor dum fórum sobre Football Manager?

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Depois do rapper catalão condenado por "liberdade de expressão" é agora a vez dos historiadores polacos condenados por "liberdade de investigação".

O rapper injuriou a monarquia espanholas nas suas músicas e os investigadores mancharam a memória de um autarca com a publicação de um livro.

Editado por Mayday

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O silêncio dos liberais perante o comportamento das farmacêuticas é esclarecedor. No fundo, é assim que a "liberdade" é suposto funcionar e não há critica possível.

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Malta isto cai aqui um bocado de paraquedas e provavelmente nem está no tópico mais indicado mas a pesquisa não me deu melhor:

Em relação ao Brexit caí agora na triste realidade de que estão a cobrar taxas alfandegárias das mercadorias que vêm de lá. E ainda por cima estão a carregar pesado (casos que chegam quase aos 50% do valor do artigo só em taxas).

Isto vai ficar assim ou ainda há algo a ser discutido pela UE que pode abrir a circulação das mercadorias?

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Citação de Takumi Fujiwara, há 13 horas:

Malta isto cai aqui um bocado de paraquedas e provavelmente nem está no tópico mais indicado mas a pesquisa não me deu melhor:

Em relação ao Brexit caí agora na triste realidade de que estão a cobrar taxas alfandegárias das mercadorias que vêm de lá. E ainda por cima estão a carregar pesado (casos que chegam quase aos 50% do valor do artigo só em taxas).

Isto vai ficar assim ou ainda há algo a ser discutido pela UE que pode abrir a circulação das mercadorias?

Esquece o UK. Até 20€, ou algo do género, passa. A partir daí é taxado, tal como se viesse da China ou dos EUA. Pelo que vou lendo por aí, a alfândega está a ser muito picuinhas com os bens vindos do UK.

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Citação de Brahimi, há 14 horas:

Que comportamento?

O dinheiro público pagou a investigação, produção e desenvolvimento da vacina, comprou antecipadamente os lotes dessas vacina, as farmacêuticas comprometeram-se contratualmente com a sua produção e distribuição e entretanto as farmacêuticas desviaram os primeiros lotes já vendidos para outros países que pagaram mais.

Acresce ainda que, afinal, as farmacêuticas não tinham capacidade real de produção e distribuição para responder no período de tempo acordado ao número de lotes definido o que atrasou e muito o processo da vacinação. 

Face a isto a UE tem se dedicado a defender o direito das patentes pertencerem exclusivamente às farmacêuticas e não se mostra disponível para diversificar as opções de compras de outras vacinas disponíveis no mercado para agilizar e alavancar o processo de vacinação que está atrasado.

A Astrazneca/Oxford depois de ter desviado os primeiros lotes que já tinha vendido à UE para os países do RU, apresenta agora uma vacina que se não pode ser administrada a um dos principais grupos de risco e uma capacidade de produção e distribuição muito menor e demorada do que a contractualemente prevista, a Pfizer tem a fábrica na Bélgica fechada porque precisa de expandi-la para aumentar a produção.

E há depois o polémico acordo de Israel com a Pfizer.

Editado por Mayday

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