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Tópico da Política, Ambiente e Economia

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Citação de Burkina2008, há 44 minutos:

Sim o que faz sentido é pagar 40% de impostos e nao ter acesso a qualquer beneficio do Estado...ter que pagar por tudo e mais alguma coisa, nao poder deduzir nada no IRS...isso é que faz sentido...

Na Escandinavia o escalonamento do IRS é semelhante a Portugal mas todos os beneficios sociais sao iguais para todos independentemente do rendimento e isso ja foi algo implementado ha umas decadas (porque antes era como agora é em Portugal)

Nao é um estado social onde uns so pagam e os outros so recebem

Então não pode ter benefício do estado? Pode pôr as crianças na escola pública, aí teriam acesso ao ensino gratuito e aos livros também. Só não tem o benefício porque não quer.

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Porque é que os colégios e demais escolas privadas não disponibilizam os livros?

Citação de Burkina2008, há 1 hora:

Sim o que faz sentido é pagar 40% de impostos e nao ter acesso a qualquer beneficio do Estado...ter que pagar por tudo e mais alguma coisa, nao poder deduzir nada no IRS...isso é que faz sentido...

Na Escandinavia o escalonamento do IRS é semelhante a Portugal mas todos os beneficios sociais sao iguais para todos independentemente do rendimento e isso ja foi algo implementado ha umas decadas (porque antes era como agora é em Portugal)

Nao é um estado social onde uns so pagam e os outros so recebem

Eu não tenho filhos e os meus impostos também pagam os livros de outros miúdos. Quem tem mais rendimentos, paga mais impostos. Se não usufrui dos serviços públicos para os quais contribui já é uma opção. Acho que a gratuitidade dos manuais escolares até poderia fazer sentido se considerasse os rendimentos do agregado, mas não vejo problema em assumir que quem tem os filhos no privado não terá problemas em pagar os manuais. Acho mais importante garantir educação a quem não tem condições para tal do que suavizar as despesas de quem se dá ao luxo de ter os filhos no ensino privado, mas isto sou eu. 

 

Editado por Solero
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Há escolas privadas - as de contrato associação - onde há acesso aos vouchers Mega. Ou seja, há escolas onde se calhar pagas uma mensalidade mais elevada e onde tens acesso aos manuais. Para não falar que o que tu tens é o empréstimo do livro durante um ano lectivo, no fim tens que apagar tudo o que o teu filho escreveu e devolver. 

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Portanto vamos ver, temos duas familias cada uma com um filho, cada uma delas tem um rendimento liquido de 1200 Euros

A primeira decide dar a melhor educacao possivel ao filho e meter o miudo na privada x fazendo um sacrificio de 400 em detrimento de outras coisas, nao recebe apoio do estado nos manuais gratuitos

A segunda familia prefere utilizar esse dinheiro a comprar o novo iphone, assinar a Sportv, fazer ferias em colhao mais velho, o puto vai para a escola ao pe de casa...essa familia é beneficiada com manuais gratuitos...ta certo

Economicamente e a razao porque este tipo de m*rda acabou por este lado é que filhos de pais que mais apostam na educacao, obviamente seram mais provavelmente contribuidores liquidos para o estado no futuro enquanto os outros teem mais tendencia para ser um custo do estado...

Mas como muito em Portugal, a visao apenas alcanca o imediato

 

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Citação de Burkina2008, há 1 minuto:

Portanto vamos ver, temos duas familias cada uma com um filho, cada uma delas tem um rendimento liquido de 1200 Euros

A primeira decide dar a melhor educacao possivel ao filho e meter o miudo na privada x fazendo um sacrificio de 400 em detrimento de outras coisas, nao recebe apoio do estado nos manuais gratuitos

A segunda familia prefere utilizar esse dinheiro a comprar o novo iphone, assinar a Sportv, fazer ferias em colhao mais velho, o puto vai para a escola ao pe de casa...essa familia é beneficiada com manuais gratuitos...ta certo

Economicamente e a razao porque este tipo de m*rda acabou por este lado é que filhos de pais que mais apostam na educacao, obviamente seram mais provavelmente contribuidores liquidos para o estado no futuro enquanto os outros teem mais tendencia para ser um custo do estado...

Mas como muito em Portugal, a visao apenas alcanca o imediato

 

ahahahaha

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Citação de Burkina2008, há 5 minutos:

Portanto vamos ver, temos duas familias cada uma com um filho, cada uma delas tem um rendimento liquido de 1200 Euros

A primeira decide dar a melhor educacao possivel ao filho e meter o miudo na privada x fazendo um sacrificio de 400 em detrimento de outras coisas, nao recebe apoio do estado nos manuais gratuitos

A segunda familia prefere utilizar esse dinheiro a comprar o novo iphone, assinar a Sportv, fazer ferias em colhao mais velho, o puto vai para a escola ao pe de casa...essa familia é beneficiada com manuais gratuitos...ta certo

Economicamente e a razao porque este tipo de m*rda acabou por este lado é que filhos de pais que mais apostam na educacao, obviamente seram mais provavelmente contribuidores liquidos para o estado no futuro enquanto os outros teem mais tendencia para ser um custo do estado...

Mas como muito em Portugal, a visao apenas alcanca o imediato

 

O que tu dizes não está mal, na teoria, mas nem esse argumento que apresentas será verdade na vasta maioria dos casos, nem escola privada em Portugal equivale a ser custo vs contribuidor nem uma família com 1200€/mês mete uma despesa de 400€ em cima, a menos que coma ar e se desloque a correr ou assim

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À partida uma família com um rendimento líquido de 1200€/mês não colocará os filhos num colégio. Mas se for para fazer exercícios rebuscados com cenários que não representam a generalidade, estás a vontade. 

E seguindo a tua lógica, se não fores short-sighted e tiveres paciência, o investimento na educação do miúdo que foi para o privado rapidamente formará um profissional mais capaz e com possibilidades de ter melhor salário. O desgraçado que foi parar o público teve livros de graça, mas vai parar à caixa de supermercado. 

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1200 não consegue pôr o puto na privada sem incríveis malabarismos mas concordo com o argumento do Burkina 

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Citação de Grillo, há 2 minutos:

O que tu dizes não está mal, na teoria, mas nem esse argumento que apresentas será verdade na vasta maioria dos casos, nem escola privada em Portugal equivale a ser custo vs contribuidor nem uma família com 1200€/mês mete uma despesa de 400€ em cima, a menos que coma ar e se desloque a correr ou assim

Eu apenas te digo como funciona aqui, num dos estados com melhor nivel de educacao a nivel mundial.

Todos os beneficios que sao dados, sao independentes dos rendimentos. As pessoas ja sao taxadas com base nos rendimentos e isso é que é equidade.

Nesse exemplo especifico de manuais, existe um valor dedutivel no IRS que é igual para quem ganhar o ordenado minimo (que nesse caso por pagar taxa 0%, recebe exactamente o valor) ou quem é bilionario (anda a volta de 300 Euros ano).

Ir para o colegio privado ou para o publico nao é uma escolha onde inclui um pack livros escolares. Agora se Portugal que manter modelos que nao funcionam (e que por aqui foram abandonados nos anos 90) e manter o mesmo nivel de atraso a nivel da qualidade escolar, estao no bom caminho

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Citação de Solero, há 6 minutos:

À partida uma família com um rendimento líquido de 1200€/mês não colocará os filhos num colégio. Mas se for para fazer exercícios rebuscados com cenários que não representam a generalidade, estás a vontade. 

E seguindo a tua lógica, se não fores short-sighted e tiveres paciência, o investimento na educação do miúdo que foi para o privado rapidamente formará um profissional mais capaz e com possibilidades de ter melhor salário. O desgraçado que foi parar o público teve livros de graça, mas vai parar à caixa de supermercado. 

Pois so que eu conheci varias pessoas no meu tempo em que as familias fizeram das tripas coracao para os meter na privada, quando isso representava 20-30% do rendimento deles...se calhar nao iam de ferias e outras coisas semelhantes.

Se fores a qualquer privada vais encontrar pessoas que com algum apoio ate da escola (um bom exemplo disso é a escola basica Joao de Deus) veem de meios onde a familia nao é propriamente rica. 

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Alias aqui desde 2016 que quem opta por colocar os filhos no privado recebe o que custaria ao estado educar o filho no publico, podendo assim cada familia decidir o que quer fazer. Deve ser pela Dinamarca (alias como todas as nacoes aqui da zona) serem bastioes do liberalismo e da direita...

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O Pedro Brinca é um dos bons economistas portugueses e um professor respeitado no seu meio. Mas seguramente a opinião do Diogo Faro ou de uma deputada obscura do livre valem mais. 

O argumento é claro e bem explicado pelo Burkina em cima. 100% correto.. A atribuição de manuais deve ser feita por escalão de rendimento e não pela escola que as crianças frequentam.

Editado por Al Cachofra
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Citação de Burkina2008, há 42 minutos:

A primeira decide dar a melhor educacao possivel ao filho e meter o miudo na privada x fazendo um sacrificio de 400 em detrimento de outras coisas, nao recebe apoio do estado nos manuais gratuitos

A segunda familia prefere utilizar esse dinheiro a comprar o novo iphone, assinar a Sportv, fazer ferias em colhao mais velho, o puto vai para a escola ao pe de casa...essa familia é beneficiada com manuais gratuitos...ta certo

Independentemente se tens ou não razão isto que fazes aqui é uma técnica de argumentação de m*rda. O da privada querem dar a melhor educação possível. Os da pública só vão gastar o dinheiro em m*rda, não podem preferir gastar o dinheiro na piscina do miúdo ou no piano ou no crl a 4. Tem de ser no iphone ou na Sport tv.

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Citação de Burkina2008, há 24 minutos:

Pois so que eu conheci varias pessoas no meu tempo em que as familias fizeram das tripas coracao para os meter na privada, quando isso representava 20-30% do rendimento deles...se calhar nao iam de ferias e outras coisas semelhantes.

Se fores a qualquer privada vais encontrar pessoas que com algum apoio ate da escola (um bom exemplo disso é a escola basica Joao de Deus) veem de meios onde a familia nao é propriamente rica. 

No colégio que eu conheço cerca de 10% dos alunos são apoiados monetariamente por uma “cooperativa” criada entre o colégio e algumas empresas.

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Citação de Grillo, há 1 hora:

 

Benefícios sociais são iguais para todos, sim e não devem ser penalizados, mas é como quando vais ser operado pelo privado em vez de pelo estado, vais pagar por todo o material que foi usado, além da operação em si. São muitas vezes programas diferentes, até com ideologias diferentes das defendidas pelo programa das escolas públicas, que é uniformizado. É algo, inclusive, criticado, por muitos, na inflacção de médias e outros afins. Pagar pelos livros escolares, é uma escolha que advém da opção de colocar o filho numa escola privada. 

Se os livros custarem o mesmo, e se forem pagos no público, quem está no privado tem o mesmo direito. 

Lá está, não é por eu achar que o meu filho está melhor no privado, que devo perder benefícios do Estado para o qual eu já contribuo e que, ao colocar o filho no Privado, estou a poupar um custo.

Pegando no exemplo da operação no privado, se me apetecer fazer todas as consultas no privado, e depois a operação no público, não devo poder esse direito o qual, também contribuo como toda a gente.

Nenhum estado deve, em momento algum, punir os seus cidadãos por tomarem escolhas a favor de um serviço.

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Citação de HappyKing, há 1 minuto:

Independentemente se tens ou não razão isto que fazes aqui é uma técnica de argumentação de m*rda. O da privada querem dar a melhor educação possível. Os da pública só vão gastar o dinheiro em m*rda, não podem preferir gastar o dinheiro na piscina do miúdo ou no piano ou no crl a 4. Tem de ser no iphone ou na Sport tv.

Eu acho que a tua argumentacao é que é fraquinha, porque como tudo na vida é necessario ver as diferencas entre os completos opostos e nao entre todos os tons de cinza entre o branco e o preto

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Citação de Seferogol, Agora:

Se os livros custarem o mesmo, e se forem pagos no público, quem está no privado tem o mesmo direito. 

Lá está, não é por eu achar que o meu filho está melhor no privado, que devo perder benefícios do Estado para o qual eu já contribuo e que, ao colocar o filho no Privado, estou a poupar um custo.

Pegando no exemplo da operação no privado, se me apetecer fazer todas as consultas no privado, e depois a operação no público, não devo poder esse direito o qual, também contribuo como toda a gente.

Nenhum estado deve, em momento algum, punir os seus cidadãos por tomarem escolhas a favor de um serviço.

Porque é que estão a considerar os manuais escolares quase um serviço à parte do ensino? Porque é que não aplicam a mesma lógica e dizem que é injusto o estado não pagar a mensalidade do vosso colégio privado preferido? Se as refeições forem grátis na escola pública, o estado também tem que pagar as refeições na escola privada? Não estou mesmo a entender.

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Citação de Seferogol, há 7 minutos:

Se os livros custarem o mesmo, e se forem pagos no público, quem está no privado tem o mesmo direito. 

Lá está, não é por eu achar que o meu filho está melhor no privado, que devo perder benefícios do Estado para o qual eu já contribuo e que, ao colocar o filho no Privado, estou a poupar um custo.

Pegando no exemplo da operação no privado, se me apetecer fazer todas as consultas no privado, e depois a operação no público, não devo poder esse direito o qual, também contribuo como toda a gente.

Nenhum estado deve, em momento algum, punir os seus cidadãos por tomarem escolhas a favor de um serviço.

O filho que estuda no privado pode voltar ao público. Não perde direito nenhum.

Se não gostam do serviço do privado, queixem-se a ele.

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Citação de Brahimi, há 2 minutos:

Porque é que estão a considerar os manuais escolares quase um serviço à parte do ensino? Porque é que não aplicam a mesma lógica e dizem que é injusto o estado não pagar a mensalidade do vosso colégio privado preferido? Se as refeições forem grátis na escola pública, o estado também tem que pagar as refeições na escola privada? Não estou mesmo a entender.

Como acho que ja foi dito, os manuais sao apenas uma parte do problema.

O estado devia ver quanto custa a escola publica...vamos dizer que sao 3,000 Euros por ano.

Se tu optares por colocar os teus miudos no publico continua como agora em que nao pagas nada, se optares por colocar no privado recebes 3,000 Euros do estado onde esta tudo o que o estado gastaria com o puto (manuais, comida, etc...)

Basicamente o que o Seferogol diz é verdade, um estado que penaliza decisoes que devem ser individuais, é tudo menos democratico

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Citação de Burkina2008, há 2 minutos:

Como acho que ja foi dito, os manuais sao apenas uma parte do problema.

O estado devia ver quanto custa a escola publica...vamos dizer que sao 3,000 Euros por ano.

Se tu optares por colocar os teus miudos no publico continua como agora em que nao pagas nada, se optares por colocar no privado recebes 3,000 Euros do estado onde esta tudo o que o estado gastaria com o puto (manuais, comida, etc...)

Basicamente o que o Seferogol diz é verdade, um estado que penaliza decisoes que devem ser individuais, é tudo menos democratico

6200 euros/ano

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Citação de Puto Perdiz, há 1 minuto:

6200 euros/ano

Nao tinha ideia que era tanto, na Dinamarca é 31,000 DKK (nao chega a 4500 Euros). Como é que é possivel e estado gastar tanto dinheiro num pais onde os salarios dos professores sao bastante menores.

Basicamente o estado podia quase privatizar todo o ensino que ainda poupava dinheiro

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Citação de Burkina2008, há 15 minutos:

Como acho que ja foi dito, os manuais sao apenas uma parte do problema.

O estado devia ver quanto custa a escola publica...vamos dizer que sao 3,000 Euros por ano.

Se tu optares por colocar os teus miudos no publico continua como agora em que nao pagas nada, se optares por colocar no privado recebes 3,000 Euros do estado onde esta tudo o que o estado gastaria com o puto (manuais, comida, etc...)

Basicamente o que o Seferogol diz é verdade, um estado que penaliza decisoes que devem ser individuais, é tudo menos democratico

Isto seria o cenário ideal, mas parte do principio que a escola publica e a escola privada são bens equivalentes. O que não é a realidade atual em Portugal. 

Tendo em conta que estamos num modelo intermédio deve diferenciar-se o que é um serviço prestado por uma escola pública (como a limpeza do recreio) e o ato de comprar os manuais à Porto Editora (que é central na educação, mas não um serviço prestado pela escola). O que o governo está a fazer é a tomar o papel das famílias e a comprar os manuais por elas. Portanto, um subsídio direto às famílias. Na minha ótica o problema é que o está a fazer baseado em que sala de aula as crianças se sentam e não no rendimento do agregado familiar. 

 

 

 

Editado por Al Cachofra

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Citação de Burkina2008, há 2 horas:

Sim o que faz sentido é pagar 40% de impostos e nao ter acesso a qualquer beneficio do Estado...ter que pagar por tudo e mais alguma coisa, nao poder deduzir nada no IRS...isso é que faz sentido...

Na Escandinavia o escalonamento do IRS é semelhante a Portugal mas todos os beneficios sociais sao iguais para todos independentemente do rendimento e isso ja foi algo implementado ha umas decadas (porque antes era como agora é em Portugal)

Nao é um estado social onde uns so pagam e os outros so recebem

De certeza que ele pôs a filha no colégio porque não a aceitaram na escola pública. Disseram-lhe: você paga 40% de impostos e boa tem direito a este benefício do estado. Xô. 

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