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Tópico da Política, Ambiente e Economia

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Citação de Black Hawk, há 11 horas:

Ameaça aquilo que é uma das pedras basilares das instituições e espírito democrático, pelo que...

O espírito democrático português tem mantido Portugal a ser governado sob os mesmos ideais desde 1975.

Quando se critica partidos com outros ideais por fazerem memes, festivais ou qualquer outra coisa que não o status quo de 1975, sabe-se que algo está muito errado.

Há dois exemplos fáceis de instituições a serem governadas sob os mesmos ideais de séculos passados: educação e igreja. Ambos precisam de grandes reformas. O mesmo se aplica à política. Não há grandes reformas sem mudar pedras basilares e espíritos confortáveis.

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Citação de Adriano_inter, há 33 minutos:

O espírito democrático português tem mantido Portugal a ser governado sob os mesmos ideais desde 1975.

Quando se critica partidos com outros ideais por fazerem memes, festivais ou qualquer outra coisa que não o status quo de 1975, sabe-se que algo está muito errado.

Há dois exemplos fáceis de instituições a serem governadas sob os mesmos ideais de séculos passados: educação e igreja. Ambos precisam de grandes reformas. O mesmo se aplica à política. Não há grandes reformas sem mudar pedras basilares e espíritos confortáveis.

johnoliver-cool.gif

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https://www.dn.pt/sociedade/municipios-alinham-com-iniciativa-liberal-e-querem-alojamento-local-equiparado-a-habitacao-15075804.html

Municípios alinham com Iniciativa Liberal e querem alojamento local equiparado a habitação

Depois de um acórdão do Supremo Administrativo que estabeleceu que alojamento local não é habitação, Bloco de Esquerda e liberais apresentaram propostas de sinal oposto, para travar ou permitir o AL em prédios de habitação.

 

Se esta equiparação fosse avante isso não iria piorar a crise habitacional que já existe ao dia de hoje? Alguém me pode elucidar em que medida esta proposta iria ajudar a resolver essa crise?

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Citação de IlidioMA, há 12 horas:

A IL não é um partido que ameace a Democracia, mas é um partido que ameaça a sã convivência política e o discurso político bem-educado. Mas enfim, querem-se afirmar pela via do meme edgy, é a escolha deles.

 

Mas pergunto-me se fosse o PCP com arco e flecha no Avante contra fotografias de líderes políticos de partidos de direita, se a reacção seria a de ¯\_(ツ)_/¯ como foi com a IL.

Nem eu concordo com esses tweets, acho só uma estupidez que descredibiliza a ideia do Partido. Neste momento estão a começar a afastar-se um pouco das coisas que gostava neles, debate racional pela transparencia e ideias e projecto bem definidos. É uma escolha deles. 

Dizer que é um partido que ameaça a Democracia é proprio de algum fanatismo ideologico, mas cada um diz o que quer. Sã convivência e discurso politico bem-educado, não existe em Portugal nem nunca existiu. Deves tar a confundir Portugal com outro pais qualquer onde os Partidos pôem os interesses do País á frente dos seus, e trabalham se possivel em conjunto para melhorar o mesmo.

A reacção á cena do tiro ou alvo, só causou comichão ao pessoal de esquerda, que proprio do seu fanatismo associou a situação a violência fisica. Quando a situação é uma piada, e é de caracter ideologico.

Por exemplo, fazendo tiro ao alvo na cabeçorra do louça, ninguem quer a morte fisica do homem, mas a morte ideologica daquilo que ele defende. É só uma piada, relaxem. 

 

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Citação de Liberblue, há 15 minutos:

Nem eu concordo com esses tweets, acho só uma estupidez que descredibiliza a ideia do Partido. Neste momento estão a começar a afastar-se um pouco das coisas que gostava neles, debate racional pela transparencia e ideias e projecto bem definidos. É uma escolha deles. 

Dizer que é um partido que ameaça a Democracia é proprio de algum fanatismo ideologico, mas cada um diz o que quer. Sã convivência e discurso politico bem-educado, não existe em Portugal nem nunca existiu. Deves tar a confundir Portugal com outro pais qualquer onde os Partidos pôem os interesses do País á frente dos seus, e trabalham se possivel em conjunto para melhorar o mesmo.

A reacção á cena do tiro ou alvo, só causou comichão ao pessoal de esquerda, que proprio do seu fanatismo associou a situação a violência fisica. Quando a situação é uma piada, e é de caracter ideologico.

Por exemplo, fazendo tiro ao alvo na cabeçorra do louça, ninguem quer a morte fisica do homem, mas a morte ideologica daquilo que ele defende. É só uma piada, relaxem. 

 

ta engraçado mas faltam p*tas nessa história 

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Citação de Liberblue, há 1 hora:

Deves tar a confundir Portugal com outro pais qualquer onde os Partidos pôem os interesses do País á frente dos seus, e trabalham se possivel em conjunto para melhorar o mesmo.

bom, mas que país é esse em que isso existe? faz parte do jogo político os partidos se enfrentarem e não apenas colaborarem. Aliás, não há democracia sem partidos, e não há democracia sem partidos que verdadeiramente concorrem. Democracia sem partidos é uma utopia de micro-cantão suíço, ou de Atenas do século V AC, não funciona em Estados modernos e amplos. Democracias com partidos que não se opõem ao partido que governo, enfim...existem muitas por África e Ásia, mas não são verdadeiras democracias.

Ng pede que sejam como nos EUA em que os dois partidos estão tão afastados que os dois orgãos legislativos não funcionam há anos, mas tb não quero uma dinâmica de união nacional. O unanimismo não só não é desejável em democracia, como não é possível.

 

Citação de Liberblue, há 1 hora:

r. Sã convivência e discurso politico bem-educado, não existe em Portugal nem nunca existiu.

discordo profundamente. 

Mesmo por exemplo o PCP que era o partido mais histriónico dentro do nosso sistema sempre foi um partido de gente polida e com um discurso de convivência democrática. Aliás, a critica maior que se fazia aos nossos partidos era um "eles são todos iguais" ou um "eles no fim são todos amigos". Acho que o nosso país estava nos píncaros, a nivel Europeu, de sã convivência democrática. Basta compararmos com Espanha ou Itália, que sempre foi muito mais um faroeste de injúrias parlamentares. Aqui, um caso ou outro, mas nada de mais.

Citação de Liberblue, há 1 hora:

A reacção á cena do tiro ou alvo, só causou comichão ao pessoal de esquerda, que proprio do seu fanatismo associou a situação a violência fisica. Quando a situação é uma piada, e é de caracter ideologico.

Não consigo aceitar essa explicação tão benigna, peço desculpa.

Fazer tiro ao alvo com fotografias de pessoas, não pode ter outra interpretação que não a da ameaça física directa. Quer dizer, pode, mas não dá para afastar a ameaça física também. Imagina que alguem nessa semana tivesse atacado fisicamente um dos visados, achas que esse espectaculo de tiro ao alvo não teria tido influência na oorrência?

Se queriam assim tanto o tiro ao alvo, que colocassem no alvo os logos dos partidos. Ou ideias. "Socialismo", "Impostos" "Estado", whatever. Meter gente, seja ela qual for é inqualificável. E o IL e os IListas ainda estarem em negação com isso, é preocupante.

Reitero: se no Avante existisse o mesmo, mas com figuras de direita, será que ninguem ia falar de gulag, Pop Pot, Estaline, por aí fora? Ia-se desvalorizar como "relaxa, era uma piada. O PCP não quer matar o Marques Mendes, não sejas literal".

 

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Citação de IlidioMA, há 2 horas:

bom, mas que país é esse em que isso existe? faz parte do jogo político os partidos se enfrentarem e não apenas colaborarem. Aliás, não há democracia sem partidos, e não há democracia sem partidos que verdadeiramente concorrem. Democracia sem partidos é uma utopia de micro-cantão suíço, ou de Atenas do século V AC, não funciona em Estados modernos e amplos. Democracias com partidos que não se opõem ao partido que governo, enfim...existem muitas por África e Ásia, mas não são verdadeiras democracias.

Ng pede que sejam como nos EUA em que os dois partidos estão tão afastados que os dois orgãos legislativos não funcionam há anos, mas tb não quero uma dinâmica de união nacional. O unanimismo não só não é desejável em democracia, como não é possível.

Onde eu vejo que existe uma maior transparencia, união em prol do interesse nacional e do bem estar das populações em termos economicos e sociais, tanto actualmente como historicamente são paises nordicos, alemanha e grã-bretanha. Paises onde a extrema-esquerda e direita não tem impacto nenhum no jogo politico. A extrema-esquerda e direita não têm interesse no bem estar das civilizações, só lhes interessa caos politico, economico e social, é ai que vão buscar a sua força.

Em contraste existem paises como Portugal, Italia, Espanha, Grecia e outros, paises pobres em termos economicos, divididos nas causas sociais. Paises onde infelizmente ainda existem remanescentes tanto da direita e esquerda mais selvagem. A influencia que estes grupos politicos têm na sociedade destes paises, cria odio, divisão, inflexibilidade, falta de respeito pelo espaço democratico. O problema é que está a chegar a todos os Paises, mas isso é normal pois estamos a viver um periodo de pré-guerra.

Obvio que os partidos que são diferentes, têm ideias diferentes. Mas será que a inflexibilidade em discutir ideias, propostas, leis é tão grande na Noruega, Suecia, Alemanha como em Portugal, Grecia e Italia por exemplo?

Está o PS, como maioria absoluta, disposto a ouvir e discutir propostas e debater com os outros partidos? A bem da verdade, tirando a IL e o PSD o que vêm do resto das bancadas tambem não interessa nada. É um vazio. Portugal em termos politicos é um vazio. Na verdade politicamente nem existimos, acompanhamos as normas do espaço europeu em termos de direitos, em termos economicos seremos sempre um pais atrasado e pobre.

 

Citação de IlidioMA, há 2 horas:

Não consigo aceitar essa explicação tão benigna, peço desculpa.

Fazer tiro ao alvo com fotografias de pessoas, não pode ter outra interpretação que não a da ameaça física directa. Quer dizer, pode, mas não dá para afastar a ameaça física também. Imagina que alguem nessa semana tivesse atacado fisicamente um dos visados, achas que esse espectaculo de tiro ao alvo não teria tido influência na oorrência?

Se queriam assim tanto o tiro ao alvo, que colocassem no alvo os logos dos partidos. Ou ideias. "Socialismo", "Impostos" "Estado", whatever. Meter gente, seja ela qual for é inqualificável. E o IL e os IListas ainda estarem em negação com isso, é preocupante.

Reitero: se no Avante existisse o mesmo, mas com figuras de direita, será que ninguem ia falar de gulag, Pop Pot, Estaline, por aí fora? Ia-se desvalorizar como "relaxa, era uma piada. O PCP não quer matar o Marques Mendes, não sejas literal".

Sinceramente, acho que é um exagero. Como se alguem fosse espetar uma flechada na tromba do louça porque o tiro ao alvo não o satisfez plenamente. Preocupante porque? Não me parece que seja um atentado á democracia, nem que se esteja mais proximo de realizar um Putsch.

Se o PCP fizesse isso, é diferente porque Pol Pot, gulag e Estaline são tudo coisas palpaveis, e ás vezes é melhor prevenir do que remediar 😄 .

Agora asério, épah é a forma de fazer politica que temos hoje, tanto as flechadas como os tweets parvos. Mas isso é transversal a todos os partidos, uns mais polemicos outros menos. O MRPP tambem diz que o Governo é uma casa de p*tedo e ninguem se indigna. Porque? Porque já estamos habituados, é a linha do Partido.

Se a IL quer escolher essa linha, que a escolha, o futuro fará de sua justiça. Contribui para alguma coisa de jeito? Não. Mas dai a ser instigador de violencia e anti-democratico ainda vai uma distancia larga. E com isto não estou a dizer que concordo.

Citação de IlidioMA, há 2 horas:

discordo profundamente. 

Mesmo por exemplo o PCP que era o partido mais histriónico dentro do nosso sistema sempre foi um partido de gente polida e com um discurso de convivência democrática. Aliás, a critica maior que se fazia aos nossos partidos era um "eles são todos iguais" ou um "eles no fim são todos amigos". Acho que o nosso país estava nos píncaros, a nivel Europeu, de sã convivência democrática. Basta compararmos com Espanha ou Itália, que sempre foi muito mais um faroeste de injúrias parlamentares. Aqui, um caso ou outro, mas nada de mais.

Se estivermos a falar de andar á batatada, ai tudo bem. Agora de convivencia democratica, o PCP é o partido mais anti-democratico desde a fundação da nossa democracia.

Sã convivencia democratica? Mas o que, o pessoal dar-se bem e passar um bom serão na assembleia? Epah talvez. Agora quantos governos sem serem de maioria absoluta foram até ao fim? Pois. E os que foram foi tempos de estagnação. E os de maioria absoluta, tirando o de Passos Coelhos e do Cavaco que houve progresso, mas ver que no Governo do Cavaco a entrada dos fundos europeus teve um grande impacto, foi o que foi, FMI para cima. 

Editado por Liberblue

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Citação de Liberblue, há 14 minutos:

A extrema-esquerda e direita não têm interesse no bem estar das civilizações, só lhes interessa caos politico, economico e social, é ai que vão buscar a sua força.

Se estivesse num debate com o Jerónimo de Sousa e com o André Ventura era isto que lhes dizia

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Citação de Liberblue, há 1 hora:

Em contraste existem paises como Portugal, Italia, Espanha, Grecia e outros, paises pobres em termos economicos, divididos nas causas sociais. Paises onde infelizmente ainda existem remanescentes tanto da direita e esquerda mais selvagem. A influencia que estes grupos politicos têm na sociedade destes paises, cria odio, divisão, inflexibilidade, falta de respeito pelo espaço democratico. O problema é que está a chegar a todos os Paises, mas isso é normal pois estamos a viver um periodo de pré-guerra.

Obvio que os partidos que são diferentes, têm ideias diferentes. Mas será que a inflexibilidade em discutir ideias, propostas, leis é tão grande na Noruega, Suecia, Alemanha como em Portugal, Grecia e Italia por exemplo?

o contraste não é países pobres vs países ricos; é países mais igualitários vs países mais desiguais.

Nesses países nordicos os extremos campeiam pouco porque os salários mínimos e médios são altos. Não se cria uma classe de descamisados, de sem-terra, de proletários. Os países do sul nunca empreenderam verdadeiramente esse caminho nórdico de mais igualdade, de uma prosperidade mais distribuida. E os nórdicos também não o fizeram por grande socialismo entranhado, ou por grande piedade iirstã. Fizeram-nos porque perceberam que era a via de comprar  - quase literalmente - a paz social.

Num país tão desigual como o nosso, é surpresa que tenhamos o único partido comunista ainda relevante da Europa? 

Citação de Liberblue, há 1 hora:

Agora de convivencia democratica, o PCP é o partido mais anti-democratico desde a fundação da nossa democracia.

num principios em que ideologicamente se filia, sim. Mas na sua actuação, honra seja feita ao PCP, que por muitos defeitos que tem, o de ter perturbado em que quer que seja o regular funcionamento da democracia constitucionalmente instituida não é um deles.

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Citação de Liberblue, há 1 hora:

Se estivermos a falar de andar á batatada, ai tudo bem. Agora de convivencia democratica, o PCP é o partido mais anti-democratico desde a fundação da nossa democracia

Isto é o mais mentiroso que se pode dizer do PCP. 

Até por quem participou no 25 de Novembro se ouve o contrário.

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Citação de Plagio o Original, há 2 horas:

Se estivesse num debate com o Jerónimo de Sousa e com o André Ventura era isto que lhes dizia

 

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Citação de IlidioMA, há 1 hora:

o contraste não é países pobres vs países ricos; é países mais igualitários vs países mais desiguais.

Nesses países nordicos os extremos campeiam pouco porque os salários mínimos e médios são altos. Não se cria uma classe de descamisados, de sem-terra, de proletários. Os países do sul nunca empreenderam verdadeiramente esse caminho nórdico de mais igualdade, de uma prosperidade mais distribuida. E os nórdicos também não o fizeram por grande socialismo entranhado, ou por grande piedade iirstã. Fizeram-nos porque perceberam que era a via de comprar  - quase literalmente - a paz social.

Num país tão desigual como o nosso, é surpresa que tenhamos o único partido comunista ainda relevante da Europa? 

Concordo com tudo. 

 

Citação de IlidioMA, há 1 hora:

num principios em que ideologicamente se filia, sim. Mas na sua actuação, honra seja feita ao PCP, que por muitos defeitos que tem, o de ter perturbado em que quer que seja o regular funcionamento da democracia constitucionalmente instituida não é um deles.

Enquanto esteve ao seu alcançe fez de tudo para que não se passasse a uma democracia estável em Portugal. O PCP nunca quis uma democracia como a temos actualmente, uma democracia burguesa dizia Cunhal. O objectivo sempre foi eliminar primeiro os sociais-fascistas ( ver PPD-PSD e CDS) e depois o PS. Tomada dos meios comunicação social, RR e Diario de Noticias para fazer a lavagem cerebral, controle de alguns ramos das forças armadas e depois o golpe. Ficaram na calada, á espera, falhou, não temos nada a ver com isso. Pelo meio liquidaram o MRPP que estava a tornar-se incomodo, praticamente incontrolaveis, que apelavam á revolta armada dos trabalhadores, greves, insurreiçóes tudo á revelia do PCP. 

Estariamos pior se não tivesse existisse PCP? Não. Não acrescentou nada a Portugal.

Aliás nos ultimos acontecimentos só tem envergonhado a democracia portuguesa. Não esquecer o voto contra ao reconhecimento do Holodomor, inventado por nazis ucranianos dizem eles.

Editado por Liberblue

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Citação de Liberblue, há 1 hora:

Enquanto esteve ao seu alcançe fez de tudo para que não se passasse a uma democracia estável em Portugal. O PCP nunca quis uma democracia como a temos actualmente, uma democracia burguesa dizia Cunhal. O objectivo sempre foi eliminar primeiro os sociais-fascistas ( ver PPD-PSD e CDS) e depois o PS. Tomada dos meios comunicação social, RR e Diario de Noticias para fazer a lavagem cerebral, controle de alguns ramos das forças armadas e depois o golpe. Ficaram na calada, á espera, falhou, não temos nada a ver com isso. Pelo meio liquidaram o MRPP que estava a tornar-se incomodo, praticamente incontrolaveis, que apelavam á revolta armada dos trabalhadores, greves, insurreiçóes tudo á revelia do PCP. 

ng põe em questão o PREC. Por isso é que eu tive o cuidado de dizer "o regular funcionamento da democracia constitucionalmente instituida" ou seja, desde que se consolidou a III República, o PCP teve um comportamento exemplar.

 

Citação de Liberblue, há 1 hora:

Estariamos pior se não tivesse existisse PCP? Não. Não acrescentou nada a Portugal.

Discordo bastante. Apesar dos pesares, é sempre preciso, no mínimo, um partido que canalize de forma institucional, regrada e comedida o protesto. E o PCP faz mais que isso, tenta/almeja/finge dar voz aos tais descamisados que nós por cá - como na generalidade dos países do Sul - temos por sermos uma sociedade economicamente muito desigual, de baixos salários, precariedade, enfim, numa palavra, a malta vive à míngua, digamos assim. Sem um partido com a posição histórica e táctica do PCP, que seria dessa gente? Podes arguir que estariam melhor porque o mercado X e Y, mas eu não boto tanta fé na bondade de coração do mercado - o que não é o mesmo dizer que não acredito que o mercado funcione; não acredito é que o regular funcionamento do mercado inclua per natura, lá está, os descamisados.

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Citação de Rain Dog, há 8 minutos:

proponho uma vaquinha para mandar o liberblue para a América

Ele que vá sozinho, não há almoços grátis 

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Citação de IlidioMA, há 44 minutos:

Discordo bastante. Apesar dos pesares, é sempre preciso, no mínimo, um partido que canalize de forma institucional, regrada e comedida o protesto. E o PCP faz mais que isso, tenta/almeja/finge dar voz aos tais descamisados que nós por cá - como na generalidade dos países do Sul - temos por sermos uma sociedade economicamente muito desigual, de baixos salários, precariedade, enfim, numa palavra, a malta vive à míngua, digamos assim. Sem um partido com a posição histórica e táctica do PCP, que seria dessa gente? Podes arguir que estariam melhor porque o mercado X e Y, mas eu não boto tanta fé na bondade de coração do mercado - o que não é o mesmo dizer que não acredito que o mercado funcione; não acredito é que o regular funcionamento do mercado inclua per natura, lá está, os descamisados.

Achei piada ao Bold.

O PCP ta-se pouco a borrifar para os trabalhadores, se ganham x ou tem condições y. Os trabalhadores não passam de arma de arremesso na optica do PCP. Se as condições de vida piorarem, se houver mais precariedade, fome...melhor espetam a cassete nos ouvidos das pessoas. Não é do interesse de partidos comunistas ou fascistas que as condições de vida das pessoas melhorem, que as sociedades cresçam economicamente, que se desenvolvam porque ai a sua estrategia de luta de classes e m*rda dessas não flui. Se as pessoas se estão a cagar pra isso, então não conseguem chegar ás massas. 

Então, para que é que eu vou colaborar para melhorar um Pais, se depois corro o risco de desaparecer. Isso não faz sentido, e o Lenin e o Trotsky perceberam bem isso, quando da revolução russa e tentativas de revolução na Alemanha. 

Editado por Liberblue

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Citação de IlidioMA, há 23 horas:

A IL não é um partido que ameace a Democracia, mas é um partido que ameaça a sã convivência política e o discurso político bem-educado. Mas enfim, querem-se afirmar pela via do meme edgy, é a escolha deles.

 

Mas pergunto-me se fosse o PCP com arco e flecha no Avante contra fotografias de líderes políticos de partidos de direita, se a reacção seria a de ¯\_(ツ)_/¯ como foi com a IL.

Iamos ter discussão sobre isso durante semanas lol

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Citação de El Colosso, há 9 minutos:

Iamos ter discussão sobre isso durante semanas lol

O Milhazes ia cascar tanto que por algum motivo ia sobrar pra comunidade lgbtk etc etc

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Citação de Plagio o Original, há 55 minutos:

O Milhazes ia cascar tanto que por algum motivo ia sobrar pra comunidade lgbtk etc etc

o k é de kinky? XD

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Citação de Mayday, há 30 minutos:

Temos um novo argumento na praça. 

Adoro a relevância que se dá a tipos que politicamente só levaram pancada.

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Citação de Rain Dog, há 11 horas:

proponho uma vaquinha para mandar o liberblue para a América

Então um capitalista iria para a capital do capitalismo com fundos vindos de um "subsídio"? Começaríamos mal.

Editado por Ghelthon

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