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Tópico da Política, Ambiente e Economia

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Citação de Sandes., há 8 horas:

Tenho que te introduzir a uma cena chamada metáfora ou hipérbole, vai mudar o teu mundo

Certo...ha sempre uma desculpa para se justificar palermices...

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Citação de HappyKing, há 2 horas:

Pareceu-me na expressão 'como se fosse famílias' que estavas a desvalorizar de certa forma essas famílias. Falha minha na interpretação. Peço desculpa, Banks. 

Em relação à questão da dignidade nem estar em questão: quando existem relatos de casos em que as pessoas estão há um mês sem gás na nova casa temporária porque a casa que lhes foi atribuída tinha uma fuga de gás à priori e as pessoas não tem resposta da autarquia para resolver a questão parece-me que também se trata de dignidade sim. A gestão da autarquia, do que se vai sabendo, ao longo deste processo de realojamento teve e tem diversas falhas. 

Mas onde é que um processo destes  que tem falhas em Almada como teria basicamente em qualquer concelho de Portugal...onde é que este problema tem que ver com colonialismo?

Eu acho que ninguem nega que existe um passado colonial e problemas de racismo/xenofobia, mas vir falar de Almada Colonial esta ao nivel populismo da extrema direita ao falar dos ciganos...seguramente tambem como uma metáfora ou hipérbole...

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Citação de Burkina2008, há 44 minutos:

 

Era mesmo a mim que querias citar? Não percebi muito bem visto que  eu disse isto no comentário anterior: 'Eu não concordo com a expressão utilizada naquele contexto e acho despropositado '. 

Não acho que faça sentido o uso da expressão naquele contexto. Os problemas no caso do Torrão não estão quanto a mim relacionados com colonialismo, estão relacionados com a incompetência. Se a incompetência existiria sempre fosse qual fosse o concelho como referes talvez assim fosse.

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Citação de HappyKing, há 23 minutos:

Era mesmo a mim que querias citar? Não percebi muito bem visto que  eu disse isto no comentário anterior: 'Eu não concordo com a expressão utilizada naquele contexto e acho despropositado '. 

Não acho que faça sentido o uso da expressão naquele contexto. Os problemas no caso do Torrão não estão quanto a mim relacionados com colonialismo, estão relacionados com a incompetência. Se a incompetência existiria sempre fosse qual fosse o concelho como referes talvez assim fosse.

Não conheço o bairro, é habitado maioritariamente por famílias de ascendência de ex colónias? Se assim for, há discussão a ter sobre se a incompetência nasce de um tratamento mais descuidado de pessoas com essa ascendência do que se fossem "brancos" por exemplo. Mas não sei, como disse não conheço o bairro. Pareceu-me pelo vídeo que era só uma expressão mais agressiva mas nunca seria uma expressão colonial, não é que Almada tenha colónias externas...

Acho mais chocante a resposta que teve, a dizer basicamente que o colonialismo está resolvido.

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A localização daquele bairro sempre foi invejada pelo investimento imobiliário, uns apartamentos de luxo vão ficar ali mesmo bem. 

Os pobres tinham uma vista privilegiada e nem renda pagavam. 

 

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Citação de HappyKing, há 54 minutos:

Era mesmo a mim que querias citar? Não percebi muito bem visto que  eu disse isto no comentário anterior: 'Eu não concordo com a expressão utilizada naquele contexto e acho despropositado '. 

Não acho que faça sentido o uso da expressão naquele contexto. Os problemas no caso do Torrão não estão quanto a mim relacionados com colonialismo, estão relacionados com a incompetência. Se a incompetência existiria sempre fosse qual fosse o concelho como referes talvez assim fosse.

Sorry Nao te queria citar...my bad

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Alguém ponderou se a expressão "colonial" não terá sido usada no sentido de as decisões estarem a ser tomadas por um "governo central" que desconhece a realidade de quem reside naquele bairro, um pouco como era comum na relação metrópole/colónias?

Editado por Black Hawk

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Citação de Sandes., há 1 hora:

Não conheço o bairro, é habitado maioritariamente por famílias de ascendência de ex colónias? Se assim for, há discussão a ter sobre se a incompetência nasce de um tratamento mais descuidado de pessoas com essa ascendência do que se fossem "brancos" por exemplo. Mas não sei, como disse não conheço o bairro. Pareceu-me pelo vídeo que era só uma expressão mais agressiva mas nunca seria uma expressão colonial, não é que Almada tenha colónias externas...

Acho mais chocante a resposta que teve, a dizer basicamente que o colonialismo está resolvido.

Não sei se maioritariamente mas há uma % elevada de famílias de ascendência de ex colónias sim. A discussão que referes pode ser tida e secalhar até temos uma posição comum aí mas é será sempre na base da suposição pelo que é difícil chegar a conclusões.

Citação de Black Hawk, há 13 minutos:

Alguém ponderou se a expressão "colonial" não terá sido usada no sentido de as decisões estarem a ser tomadas por um "governo central" que desconhece a realidade de quem reside naquele bairro, um pouco como era comum na relação metrópole/colónias?

A cidadã em questão nas explicações que deu foi mais ou menos pelo que referes:

"Na primeira intervenção na Câmara caracterizei a atitude no território como uma atitude racista e colonial, pensando nessa questão estrutural do racismo e dessa herança colonial que se reflete no sistema português como as coisas são vistas no território. Isso como exemplos muito simples e que vimos durante a ação - a maneira como as pessoas foram tratadas, a desumanidade durante todo o processo", diz. 

"Ainda há pessoas que não têm resposta de habitação, que vivem naquele território, e essa decisão foi tomada a partir de alguns papéis, essa decisão foi tomada a partir de números. Essas pessoas foram caracterizadas através de números, muito como as expedições que se fizeram tanto em África como na América Latina. Nesse sentido de expor essa estrutura, essa maneira de agir, essa coisa em que o europeu branco decide sobre a vida de outras pessoas que são maioritariamente negras, é uma atitude que podemos caracterizar como uma atitude colonial baseada no conceito de colonialismo estrutural. E o que Inês de Medeiros fez foi nada mais nada menos do que negar um facto histórico." 

"A senhora Renata retira ou não retira a expressão 'Almada colonial'?" A senhora Renata não retirou e Inês de Medeiros desligou-lhe o microfone - CNN Portugal (iol.pt)

Pelo que ela diz outra pessoa usou o termo sem ter sofrido a mesma reação:

"O meu colega João Cão, um homem branco português, usou a mesma expressão, usou a tribuna por mais de dois minutos, disse 'cidade colonial' e a reação dela foi absurdamente diferente. Quando fala uma mulher brasileira e usa uma expressão, ela tem um tipo de reação. Quando um homem branco, português, utiliza a mesma expressão ou ela fez que não ouviu ou ela estava mesmo para fazer alguma coisa e não consigo perceber o porquê."

Editado por HappyKing

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Citação de HappyKing, há 7 minutos:

Não sei se maioritariamente mas há uma % elevada de famílias de ascendência de ex colónias sim. A discussão que referes pode ser tida e secalhar até temos uma posição comum aí mas é será sempre na base da suposição pelo que é difícil chegar a conclusões.

A cidadã em questão nas explicações que deu foi mais ou menos pelo que referes:

"Na primeira intervenção na Câmara caracterizei a atitude no território como uma atitude racista e colonial, pensando nessa questão estrutural do racismo e dessa herança colonial que se reflete no sistema português como as coisas são vistas no território. Isso como exemplos muito simples e que vimos durante a ação - a maneira como as pessoas foram tratadas, a desumanidade durante todo o processo", diz. 

"Ainda há pessoas que não têm resposta de habitação, que vivem naquele território, e essa decisão foi tomada a partir de alguns papéis, essa decisão foi tomada a partir de números. Essas pessoas foram caracterizadas através de números, muito como as expedições que se fizeram tanto em África como na América Latina. Nesse sentido de expor essa estrutura, essa maneira de agir, essa coisa em que o europeu branco decide sobre a vida de outras pessoas que são maioritariamente negras, é uma atitude que podemos caracterizar como uma atitude colonial baseada no conceito de colonialismo estrutural. E o que Inês de Medeiros fez foi nada mais nada menos do que negar um facto histórico." 

"A senhora Renata retira ou não retira a expressão 'Almada colonial'?" A senhora Renata não retirou e Inês de Medeiros desligou-lhe o microfone - CNN Portugal (iol.pt)

Pelo que ela diz outra pessoa usou o termo sem ter sofrido a mesma reação:

"O meu colega João Cão, um homem branco português, usou a mesma expressão, usou a tribuna por mais de dois minutos, disse 'cidade colonial' e a reação dela foi absurdamente diferente. Quando fala uma mulher brasileira e usa uma expressão, ela tem um tipo de reação. Quando um homem branco, português, utiliza a mesma expressão ou ela fez que não ouviu ou ela estava mesmo para fazer alguma coisa e não consigo perceber o porquê."

E faz sentido, era aliás a única interpretação que conseguiria retirar do uso dessa expressão. Não faria sentido usá-la no seu sentido literal pois Almada não anda a criar colónias no Seixal ou em Lisboa, certamente. Logo, sobrava a utilização em contexto de analogia.

Editado por Black Hawk
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Essas pessoas foram caracterizadas através de números

Eu gostava de saber em que mundo é que algumas pessoas vivem onde o estado em vez de se tentar tornar mais veloz e agil em situacoes destas, tem de identificar necessidades especificas de cada pessoa...alem disso ser impossivel seria atrasar processos em meses ou mesmo anos, para coisas que ja deveriam ter sido feitas onte. Ou seja o optimo é inimigo do bom.

E comparar isso como os navegadores ou colonizadores decidiam sobre o futuro de populacoes locais e de escravos, parece apenas descabido. Assim como a cartada, "é porque sou brasileira!"

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Citação de Burkina2008, há 5 horas:

Essas pessoas foram caracterizadas através de números

Eu gostava de saber em que mundo é que algumas pessoas vivem onde o estado em vez de se tentar tornar mais veloz e agil em situacoes destas, tem de identificar necessidades especificas de cada pessoa...alem disso ser impossivel seria atrasar processos em meses ou mesmo anos, para coisas que ja deveriam ter sido feitas onte. Ou seja o optimo é inimigo do bom.

E comparar isso como os navegadores ou colonizadores decidiam sobre o futuro de populacoes locais e de escravos, parece apenas descabido. Assim como a cartada, "é porque sou brasileira!"

Não era uma comparação; era uma analogia. Não são bem a mesma coisa.

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Citação de Black Hawk, há 2 minutos:

Não era uma comparação; era uma analogia. Não são bem a mesma coisa.

Analogia que é a semelhança entre coisas e Comparacao nao sao no fundo termos muito distintos um do outro, mas se preferires, "A analogia referente a como os navegadores ou colonizadores decidiam sobre o futuro de populacoes locais e de escravos, parece apenas descabido."

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Seria boa ideia colocar o Chega em tribunal ou isso estaria fora de questão por não trazer potencialmente ganhos significativos já que o meu projeto não é uma empresa?

Isto sem contar nas chatices de um processo e gastos judiciais.

 

Para além do mais o poder financeiro de ambas as partes não é comparável. 

 

Qual a vossa opinião?

Editado por Ticampos

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Citação de Ticampos, há 46 minutos:

Seria boa ideia colocar o Chega em tribunal ou isso estaria fora de questão por não trazer potencialmente ganhos significativos já que o meu projeto não é uma empresa?

Isto sem contar nas chatices de um processo e gastos judiciais.

 

Para além do mais o poder financeiro de ambas as partes não é comparável. 

 

Qual a vossa opinião?

Não te chateies com isso. Acho que isso te ia consumir e não ia trazer grandes resultados práticos.

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Citação de Plagio o Original, há 19 minutos:

 

 

Esse palerma deve ter privatizado os neurónios todos que tinha na cabeça, que gajo mais idiota.

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É um bocado longo, mas vale muito a pena.

Vou ter saudades do Trevor. Quando o Jon Stewart deixou o programa, há 7 anos atrás, pensei que nunca mais iam arranjar alguém à altura dele. Hoje, acho que não só o Trevor o fez esquecer como inclusive o superou, em vários aspectos.

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Citação de Black Hawk, há 5 horas:

Esse palerma deve ter privatizado os neurónios todos que tinha na cabeça, que gajo mais idiota.

A privatização a ter acontecido já foi há bastante tempo. Recordo que este candidato a presidente da república lançou um 'tudo xuxalista' sobre pessoas de direita num dos debates dessa eleição. Ainda hoje não percebi como foi esta a criatura da IL para aquelas eleições.

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Citação de Poeira, há 8 horas:

É um bocado longo, mas vale muito a pena.

Vou ter saudades do Trevor. Quando o Jon Stewart deixou o programa, há 7 anos atrás, pensei que nunca mais iam arranjar alguém à altura dele. Hoje, acho que não só o Trevor o fez esquecer como inclusive o superou, em vários aspectos.

Nao, nao superou nem fez esquecer, se tivesse feito nem tinhas vindo falar do Jon.

Acho que a unica coisa que mekhotou foi a modernização do programa, mas é provável que fosse melhorar com qualquer um.

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o observador sempre a pensar nos velhinhos ❤️ é antigo mas n deixa de ser funni

Editado por Pavel

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Isso não é o normal num jornal com uma linha editorial claramente politicamente motivada? Não seria de esperar outra coisa

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diria que sim mas só queria mesmo aproveitar para bater no observador, faz-me sentir melhor

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