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Tópico da Política, Ambiente e Economia

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Citação de Burkina2008, há 8 horas:

Hmmm estas errado e esse video e pura publicidade e alem disso baseia/se no modelo americano. POrtugal nao tem property tax de 1%, nem sequer perto disso, nem custos de manutencao desse nivel porque a qualidade da construcao na Europa é inigualavel em comparacao com a dos States.

O que tu tas a dizer é que os custos irrecuperaveis de comprar casa excedem ou igualam os de arrendar. Se assim fosse os senhorios nao faziam dinheiro.

Tu quando arrendas estas a pagar ao senhorio, custo de manutencao+IMI+profit, quando tens uma casa propria estas a pagar manutencao+IMI+prestacao ao banco+juro.

O que tu dizes faz sentido se profit do senhorio for menor do que juro pago sobre a prestacao (deduzindo inflacao), o que a nao ser que estejamos a falar de rendas antigas controladas é quase impossivel.

Assim sendo no mercado portugues faz mais sentido a nivel economico comprar casa do que arrendar. Outros mercados como o americano onde as casas sao uma m*rda e o property tax é 1% ja pode ser diferente, dependendo dobretudo da taxa de juro a altura.

Vamos a um exemplo pratico. Compras uma casa de 550,000 Euros. Das 50,000 de entrada e pedes 500,000 emprestados a 20 anos., basicamente aos juros de hoje vais andar a pagar a volta de 3200 Euros mes, dos quais 1000 podem ser considerados juros. Os teus gastos irrecuperaveis vao ser 12x1000 + IMI 0.30% (1650 Euros) + condominio (1200 Euros ano) + vamos dizer 0.5% para obras futuras (2250 Euros) = Anualmente 15500 Euros ou seja a volta de 1300 Euros mes. Agora encontra-me uma casa que custe a volta de meio milhao de Euros que esteja a ser alugada por 1300 Euros ou menos por mes.

Nao consegues porque o senhorio a nao ser que ja tenha pago a casa na totalidade tambem tem os mesmos 1300 Euros de custos irrecuperaveis a nivel mensal (ate mais porque as casas alugadas teem maior desgaste) e acima disso tem de realizar profit e pagar impostos sobre isso. Dai que uma casa desse valor deve andar a volta dos 2500 Euros de renda neste momento.

Publicidade? Ao quê? E o que interessa se os valores não são iguais nos EUA e Portugal? O video só mostra a lógica de como calcular arrendamento vs. compra. Se o IMI e custos de manutenção em Portugal são mais baixos, obviamente os preços de compra e arrendamento refletem isso, caso contrário haveria uma oportunidade de arbitrage óbvia na compra de casas e fundos de investimento iam comprar casas até que essa oportunidade desaparecesse. Vamos aos teus números:

Decidiste ignorar o opportunity cost de investir o capital de entrada na casa em vez de, por exemplo, equities. 3%*50,000=1,500. Também deste valores errados para os juros. E6 + spread de 1%, à data de hoje = 4.192%. Simplifiquemos para 4%. Pagas 19,700€ de juros no primeiro ano. 1,640€ por mês. 

juros (19,700) + IMI (1650) + Condominio (1200) + Obras (2250) + cost of capital (1,500) = 2,192€. Onde é que não arrendas uma casa de 550k por esse valor ou até menos? E escolhi ignorar outros custos como imposto de selo na compra, IMT, seguro habitação, etc, por terem um efeito não tão grande mas se quisesse perder tempo com isso conseguia tornar os números mais favoráveis ao meu ponto. 

 

 

Editado por Brahimi

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Citação de Plagio o Original, há 7 minutos:

bem, q meltdown

a gente recebe uma moedinha do senhor antónio costa e os liberais choram

Literalmente ditadura como na Vuvuzela. Daqui a um bocado o António Costa vai entrar pelas nossas casas e comer as nossas namoradas à nossa frente também, a menos que deixemos os ricos continuar a comprar casas e torná-las em AirBnB às milhares nas grandes cidades

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Citação de Ed, há 2 horas:

Ia falar disto. Aqui é sobejamente conhecido esse problema, e um dos problemas são os vistos gold.

Temos um empreendimento de luxo que está praticamente vazio, o que vamos fazer? Construir mesmo à frente o "Dubai Madeira"... Ainda esta semana houve declarações de um CEO de uma empresa de construção a dizer claramente que os madeirenses não têm possibilidade de comprar apartamentos de 500 mil e por isso deveríamos de continuar com os vistos gold, estranhamente ou não, o presidente do governo concorda.

Gostava que houvesse uma investigação séria sobre as empresas de construção e o governo regional.

Mas já não vai existir uma comissão de inquérito devido às declarações do Sérgio Marques? 🤣🤣

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uma cena que ajudava a evitar as casas devolutas era mexerem na lei das partilhas. Existirem casas que estão divididas por 16 proprietários é meio caminho andando para ninguém pegar naquilo e ficar abandonado.

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Citação de Puto Perdiz, Agora:

uma cena que ajudava a evitar as casas devolutas era mexerem na lei das partilhas. Existirem casas que estão divididas por 16 proprietários é meio caminho andando para ninguém pegar naquilo e ficar abandonado.

Como seria isso?

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Citação de Puto Perdiz, há 33 minutos:

uma cena que ajudava a evitar as casas devolutas era mexerem na lei das partilhas. Existirem casas que estão divididas por 16 proprietários é meio caminho andando para ninguém pegar naquilo e ficar abandonado.

Não vejo que haja grande problema no regime legal das partilhas, per se  e isto de mexidas às vezes são contraproducentes, como as partilhas são bom exemplo. Aqui há uns 7, 8 anos tiraram-nas dos tribunais, puseram-nas nos cartórios notariais e isso teve como resultado a morosidade em processos de partilhas aumentar. 

O problema das partilhas não é bem uma questão legal, nem sequer judicial. As pessoas não concretizam partilhas por inúmeros itens, e a morosidade ou problemas legais que as partilhas levantam são o menor deles. Normalmente as pessoas, pura e simplesmente não se entendem. Ou não se falam, sequer. Ou estão se cagando para uma casa lá para uma aldeia de Trancoso onde nunca vão. Ou estão emigrados em França ou no Brasil e portanto não conseguem bem ser sujeitos processuais. Ou os herdeiros directos já morreram e já estamos na segunda geração que ainda menos interesse e ligação tem à propriedade ancestral. Ou já andou tanto tempo que já se acumulou uma porrada de herdeiros e por isso o quantum que cada um vai ver do bem já não compensa a chatice e os gastos. Enfim, há um sem fim de condicionantes mais latentes que a questão legal.

 

Mas também te garanto que se se aprovasse uma espécie de taxa de luxo do IMI para casas não ocupadas, havias de ver as partilhas todas a resolverem-se num instante porque ninguém quereria bancar com a conta do IMI no fim do ano.

Editado por IlidioMA

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Citação de IlidioMA, há 16 minutos:

Mas também te garanto que se se aprovasse uma espécie de taça de luxo do IMI para casas não ocupadas, havias de ver as partilhas todas a resolverem-se num instante porque ninguém quereria bancar com a conta final do IMI no fim do ano.

https://www.doutorfinancas.pt/impostos/imi-a-triplicar-para-casas-devolutas-saiba-em-que-autarquias-se-aplica/?src=adw.ch.performancemax.costmlistAB&gclid=EAIaIQobChMI-9zIz-qc_QIVBwiLCh35ZQN1EAAYASAAEgI4ivD_BwE

Mas isso já acontece em alguns casos. Triplicar a % é insuficiente para esse efeito? Ou falta alargar ao resto?

Editado por HappyKing

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Citação de kareca, há 10 minutos:

Como seria isso?

boa pergunta, mas a ideia seria afunilar de modo a que não se chegue a uma divisão tão grande. Talvez quando chegar a um determinado número de herdeiros "obrigar" alguém a se chegar à frente ou o estado ter a opção de compra pelo valor que está avaliado nas finanças.

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Citação de Brahimi, há 1 hora:

Publicidade? Ao quê? E o que interessa se os valores não são iguais nos EUA e Portugal? O video só mostra a lógica de como calcular arrendamento vs. compra. Se o IMI e custos de manutenção em Portugal são mais baixos, obviamente os preços de compra e arrendamento refletem isso, caso contrário haveria uma oportunidade de arbitrage óbvia na compra de casas e fundos de investimento iam comprar casas até que essa oportunidade desaparecesse. Vamos aos teus números:

Decidiste ignorar o opportunity cost de investir o capital de entrada na casa em vez de, por exemplo, equities. 3%*50,000=1,500. Também deste valores errados para os juros. E6 + spread de 1%, à data de hoje = 4.192%. Simplifiquemos para 4%. Pagas 19,700€ de juros no primeiro ano. 1,640€ por mês. 

juros (19,700) + IMI (1650) + Condominio (1200) + Obras (2250) + cost of capital (1,500) = 2,192€. Onde é que não arrendas uma casa de 550k por esse valor ou até menos? E escolhi ignorar outros custos como imposto de selo na compra, IMT, seguro habitação, etc, por terem um efeito não tão grande mas se quisesse perder tempo com isso conseguia tornar os números mais favoráveis ao meu ponto. 

 

 

Hmmm…não o custo de oportunidade é semelhante a valorização do imóvel logo isso que dizes está errado porque ignora que esses 50000 em 20 anos quando a casa for tua também tiveram uma valorização do imóvel.

2 comparar o juro apenas no primeiro ano é apenas para tentares enganar quem não sabe porque também podes dizer que o juro no último ano é praticamente zero. Ou seja a melhor forma de calcular a 20 anos é comparar com arrendar a 20 anos e aí o pagamento mensal para servir o juro é a volta de 1000 euros.

Esses outros custos que falas são praticamente irrisórios no cenário final e falares de arbitragem é de quem não entende as externalidades de tal conceito

Eu escrevi a minha tese há 15 anos exatamente sobre este tema e a razão de praticamente não ter existido arrendamento em Portugal entre os anos 70 e 90. Por isso posso dizer com alguma certeza que não existem opiniões factuais aceites a nível acadêmico que no plano econômico arrendar seja mais benéfico do que comprar (para o utilizador final). Quem arrenda basicamente apenas o faz porque não tem capacidade financeira para comprar ou porque não tem expectativa de viver a longo termo num sítio específico. O mesmo é dizer que os senhorios apenas existem porque há pobres e nomadas…

e vídeos do YouTube não são evidências do contrário

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Citação de HappyKing, há 16 minutos:

não sou nada especialista em fiscalidade. Mas pela lista de municipios aí colocada, se calhar nesses locais ainda compensa financeiramente teres esse bem (que não perde valor, ao revés, em muitos sitios só valoriza) parado, e um IMI ligeiramente mais alto ainda não atemoriza os proprietários/herdeiros.

Mas se passasse a vir no fim do ano, sei lá, 8.000 euros de IMI para pagar, se calhar, os 4 irmãos que não se entendem sobre a casa dos pais há 10 anos, iam-se entender num instantinho, percebes? 

 

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Citação de kareca, há 36 minutos:

Como seria isso?

Podia fazer-se algo como se faz quando não há acordo sobre quem deve herdar um determinado artigo: leilão entre os herdeiros e fica para quem pagar mais.

Editado por Ghelthon
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Citação de Brahimi, há 1 hora:

Publicidade? Ao quê? E o que interessa se os valores não são iguais nos EUA e Portugal? O video só mostra a lógica de como calcular arrendamento vs. compra. Se o IMI e custos de manutenção em Portugal são mais baixos, obviamente os preços de compra e arrendamento refletem isso, caso contrário haveria uma oportunidade de arbitrage óbvia na compra de casas e fundos de investimento iam comprar casas até que essa oportunidade desaparecesse. Vamos aos teus números:

Decidiste ignorar o opportunity cost de investir o capital de entrada na casa em vez de, por exemplo, equities. 3%*50,000=1,500. Também deste valores errados para os juros. E6 + spread de 1%, à data de hoje = 4.192%. Simplifiquemos para 4%. Pagas 19,700€ de juros no primeiro ano. 1,640€ por mês. 

juros (19,700) + IMI (1650) + Condominio (1200) + Obras (2250) + cost of capital (1,500) = 2,192€. Onde é que não arrendas uma casa de 550k por esse valor ou até menos? E escolhi ignorar outros custos como imposto de selo na compra, IMT, seguro habitação, etc, por terem um efeito não tão grande mas se quisesse perder tempo com isso conseguia tornar os números mais favoráveis ao meu ponto. 

 

 

Pagas 20 anos de prestações da casa ficas com ela; pagas 20 anos de rendas, pagaste a casa a alguém e continuas a ter que pagar renda todos os meses. Ainda para mais quando neste momento o que ficas a pagar de renda vai ser sempre mais que o que pagas de prestação da casa. 

Arrendar a longo prazo só é melhor se souberes que ao fim de X tempo vais ter que mudar de casa/zona/cidade/whatever.

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Citação de IlidioMA, há 14 minutos:

Mas se passasse a vir no fim do ano, sei lá, 8.000 euros de IMI para pagar, se calhar, os 4 irmãos que não se entendem sobre a casa dos pais há 10 anos, iam-se entender num instantinho, percebes? 

O meu take é que aquilo devia ser generalizado ao pais e o aumento deveria ser proporcional à pressão habitacional de cada município. O governo já usa o conceito de Zonas de Pressão Urbanística para certas situações. Acho que se podia aplicar aqui. Do género (e isto é só suposição, não uma proposta real) se é uma zona de pressão minima então duplica a taxa, se é media quadruplica, se é alta etc.

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Citação de Burkina2008, há 36 minutos:

Hmmm…não o custo de oportunidade é semelhante a valorização do imóvel logo isso que dizes está errado porque ignora que esses 50000 em 20 anos quando a casa for tua também tiveram uma valorização do imóvel.

2 comparar o juro apenas no primeiro ano é apenas para tentares enganar quem não sabe porque também podes dizer que o juro no último ano é praticamente zero. Ou seja a melhor forma de calcular a 20 anos é comparar com arrendar a 20 anos e aí o pagamento mensal para servir o juro é a volta de 1000 euros.

Esses outros custos que falas são praticamente irrisórios no cenário final e falares de arbitragem é de quem não entende as externalidades de tal conceito

Eu escrevi a minha tese há 15 anos exatamente sobre este tema e a razão de praticamente não ter existido arrendamento em Portugal entre os anos 70 e 90. Por isso posso dizer com alguma certeza que não existem opiniões factuais aceites a nível acadêmico que no plano econômico arrendar seja mais benéfico do que comprar (para o utilizador final). Quem arrenda basicamente apenas o faz porque não tem capacidade financeira para comprar ou porque não tem expectativa de viver a longo termo num sítio específico. O mesmo é dizer que os senhorios apenas existem porque há pobres e nomadas…

e vídeos do YouTube não são evidências do contrário

Não, 3% são o retorno anual em excesso que acções tiveram historicamente em relação a real estate. Logo, é esse o custo de oportunidade. É claro que a casa valoriza, mas o mercado accionista em que poderias ter investido valoriza mais, e nem tens risco em excesso visto que podes investir no mercado inteiro enquanto quando compras uma casa tás sujeito a todo o seu risco idiossincrático 

No 2o parágrafo acusas-me de tentar enganar as pessoas por continuar um raciocínio que tu próprio começaste no teu exemplo? Além de que estas totalmente errado, porque se é verdade que pagas cada vez menos juros, também é verdade que o custo de oportunidade do capital é cada vez maior ano após ano. Se no primeiro ano são 3% de 50k, no segundo ano são 30% de 50*1.03, e por aí em diante.

Videos no YouTube não são evidência do contrario mas a tese que tu escreveste há 15 anos sem relevo nenhum no mundo académico é? Que raio de ataque ao meio é esse? Se o vídeo do YouTube tivesse a melhor informação do mundo não era evidência porque é um vídeo?

Dei um vídeo muito básico porque é o que o pessoal daqui devia ver. Bem sei que ou o ignoram, ou escolhem fazer tudo para discordar dele e justificar a crença que sempre tiveram. Outros nem o viram provavelmente, ver o último comentário do @Cannonball.

Se quiseres posso dar-te inúmeros papers dos mais reputados académicos em finance e financial economics sobre o assunto. Achar que comprar > arrendar é um mito assente que não existe dentro desse mundo.

 

 

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Citação de Brahimi, há 8 minutos:

Não, 3% são o retorno anual em excesso que acções tiveram historicamente em relação a real estate. Logo, é esse o custo de oportunidade. É claro que a casa valoriza, mas o mercado accionista em que poderias ter investido valoriza mais, e nem tens risco em excesso visto que podes investir no mercado inteiro enquanto quando compras uma casa tás sujeito a todo o seu risco idiossincrático 

No 2o parágrafo acusas-me de tentar enganar as pessoas por continuar um raciocínio que tu próprio começaste no teu exemplo? Além de que estas totalmente errado, porque se é verdade que pagas cada vez menos juros, também é verdade que o custo de oportunidade do capital é cada vez maior ano após ano. Se no primeiro ano são 3% de 50k, no segundo ano são 30% de 50*1.03, e por aí em diante.

Videos no YouTube não são evidência do contrario mas a tese que tu escreveste há 15 anos sem relevo nenhum no mundo académico é? Que raio de ataque ao meio é esse? Se o vídeo do YouTube tivesse a melhor informação do mundo não era evidência porque é um vídeo?

Dei um vídeo muito básico porque é o que o pessoal daqui devia ver. Bem sei que ou o ignoram, ou escolhem fazer tudo para discordar dele e justificar a crença que sempre tiveram. Outros nem o viram provavelmente, ver o último comentário do @Cannonball.

Se quiseres posso dar-te inúmeros papers dos mais reputados académicos em finance e financial economics sobre o assunto. Achar que comprar > arrendar é um mito assente que não existe dentro desse mundo.

 

 

Isso mostra-me um paper academico de alguma universidade conceituada, onde a conclusao final seja diferente que 

"Renting vs. Buying decision depends on capital availability and expected time living in a specific geography, meaning that short-term renting is a better option, long-term (apartir mais ou menos do ano 4 a 6) buying is economically a more sane decision"

 

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Citação de HappyKing, há 1 hora:

Espanha já decidiu. O que espera Antonio Costa?

Lol pensei que era da IL

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Portugal deveria roubar as casas todas aos portugueses e alugar. Como faz a Singapura, o país com maior liberdade económica no mundo. 

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Citação de HappyKing, há 3 horas:

Espanha já decidiu. O que espera Antonio Costa?

É giro como tanto CDS nisto como Chega na descida de 14% na taxa de desemprego em Espanha, vêm um governo socialista como exemplo.

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Citação de Ticampos, há 1 hora:

É giro como tanto CDS nisto como Chega na descida de 14% na taxa de desemprego em Espanha, vêm um governo socialista como exemplo.

Posso estar a ver mal a coisa mas eu acho isso bem num sentido genérico.

Ou seja, se um partido liberal ou de direita num governo qualquer aprovar uma medida com a qual eu concorde não é por isso, por serem um governo de direita, que vou achar a medida má ou que não deva ser aplicada.

Acontece que neste caso em específico o exemplo espanhol é flagrante para se perceber que não faz sentido a aprovação da medida. Ou melhor: faz se a ideia estiver na defesa dos aumentos das margens da comercialização e não na redução daquilo que efetivamente as pessoas pagam. 

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PAN fora do parlamento, PSD a ganhar todos os distritos, excepto Alentejo e Setúbal.

Editado por Ticampos
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Citação de Ticampos, há 7 horas:

PAN fora do parlamento, PSD a ganhar todos os distritos, excepto Alentejo e Setúbal.

yes

Citação de Ticampos, há 7 horas:

 PSD a ganhar todos os distritos

no

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