Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Rajnack]

bom bom era não terem férias!

[andriy pereplyotkin]

Citação de Tibraco, Agora:

Claro, embora com menos qualidade. Mais férias equivale à deterioração do serviço. É essa a lógica do Rui Rocha e, sinceramente, não consigo perceber como é que possa ser possível rebater tal argumento.

Produtividade não é uma mera soma de horas de trabalho.

[Tibraco]

Citação de Rajnack, Agora:

bom bom era não terem férias!

Os 22 dias não são suficientes? Qual seria o número de dias ideal?

Citação de andriy pereplyotkin, Agora:

Produtividade não é uma mera soma de horas de trabalho.

É uma frase verdadeira mas se todas as variáveis se mantiverem iguais, ao dares mais dias de férias, baixas a qualidade dos serviços. Certo?

[Rajnack]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Os 22 dias não são suficientes? Qual seria o número de dias ideal?

a minha empresa dá 25 e não há queda nenhuma de produtividade. Antes da Troika eram 25. Trata-se repor algo que já existiu e que foi retirado.

Editado 21 Novembro 2024 por Rajnack

[Tio Hans]

O António José Seguro ressuscitou e assumiu que se pode candidatar a PR.

[Tibraco]

Citação de Rajnack, Agora:

a minha empresa dá 25 e não há queda nenhuma de produtividade. E antes da Troika eram 25. Trata-se repor algo que já existiu e que foi retirado.

Mas a produtividade depende de vários fatores. Se aumentas o número de dias de férias, não aumentas o número de trabalhadores, tudo o resto se mantém igual, como é que o aumento do número de dias de férias não afeta a qualidade dos serviços?

[Lebohang]

Citação de Rajnack, há 3 minutos:

bom bom era não terem férias!

"Sabe, são os meus impostos que lhe pagam o salário..."

[RAG]

A minha empresa da me 25 dias, vou lhes avisar que são perigosos esquerdistas

[El Colosso]

Citação de Tibraco, há 2 minutos:

Mas a produtividade depende de vários fatores. Se aumentas o número de dias de férias, não aumentas o número de trabalhadores, tudo o resto se mantém igual, como é que o aumento do número de dias de férias não afeta a qualidade dos serviços?

E que tal fazer isto, aumentar o número de trabalhadores?

 

E como já te disseram, era trazer de volta algo que foi retirado durante a Troika

Citação de RAG, Agora:

A minha empresa da me 25 dias, vou lhes avisar que são perigosos esquerdistas

Perdem MILHÕES de dias de trabalho!!!

[Rajnack]

Citação de Tibraco, Agora:

Mas a produtividade depende de vários fatores. Se aumentas o número de dias de férias, não aumentas o número de trabalhadores, tudo o resto se mantém igual, como é que o aumento do número de dias de férias não afeta a qualidade dos serviços?

porque é só olhas pelo lado negativo da perda de produtividade? Podemos fazer o exercicio ao contrario, e se olharmos para o facto de mais dias de férias poderem trazer mais satisfação e motivação nos trabalhadores, por conseguinte teremos uma maior produtividade e qualidade dos serviços.

[Tibraco]

Citação de RAG, Agora:

A minha empresa da me 25 dias, vou lhes avisar que são perigosos esquerdistas

Até podia dar 30 e tu seres o gajo mais competente do teu ramo. Onde é que isso invalida a lógica do Rui Rocha?

Citação de El Colosso, Agora:

E que tal fazer isto, aumentar o número de trabalhadores?

 

E como já te disseram, era trazer de volta algo que foi retirado durante a Troika

Perdem MILHÕES de dias de trabalho!!!

Mas isso foi proposto pelo BE? A proposta não foi apenas aumentar os dias de férias? 

[andriy pereplyotkin]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Os 22 dias não são suficientes? Qual seria o número de dias ideal?

É uma frase verdadeira mas se todas as variáveis se mantiverem iguais, ao dares mais dias de férias, baixas a qualidade dos serviços. Certo?

Ao dares mais dias de férias, as variáveis já não são iguais. É como a história das horas de trabalho. Este argumento ignora sempre que do outro lado estão pessoas e trata-as como uma folha de Excel.

A ideia de que dias de férias são dias perdidos é um bocado incómoda para mim, honestamente. Se as férias são pagas, como é que são dias perdidos? Estás a investir no bem estar e nas necessidades pessoais dos trabalhadores em troca do trabalho deles.

[RAG]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Até podia dar 30 e tu seres o gajo mais competente do teu ramo. Onde é que isso invalida a lógica do Rui Rocha?

No século XXI gerir benefícios aos trabalhadores assim, diz muito de um liberal. Ele até pode defender que as férias deviam ser reduzidas, se há necessidade de horas extras...

[Pavel]

Citação de Tibraco, há 18 minutos:

Tem toda a razão no que escreveu. Embora tu, como não tens argumentos, tentes ridicularizar sem especificar em concreto qual a parte do raciocinio que está errada. O que, de resto, é teu apanágio.

Btw, alguma proposta feita pelo BE, desde sempre, mereceu o teu repúdio? 

chora mais bebé 

[Rajnack]

Citação de Tibraco, há 5 minutos:

Até podia dar 30 e tu seres o gajo mais competente do teu ramo. Onde é que isso invalida a lógica do Rui Rocha?

Mas tu achas que são aqueles 3 dias a mais que irão fazer a produtividade baixar assim tanto? O problema dos serviços públicos é em grande parte da falta de investimento quer em recursos humanos, quer em tecnologia, quer mesmo em infraestruturas. O engraçado é que o Rui Rocha nunca fala disto...

 

Edit: há claro também alguma ineficiencia, mas achar que isso é o busilis da questão parece-me errado.

Editado 21 Novembro 2024 por Rajnack

[Tibraco]

Citação de andriy pereplyotkin, Agora:

Ao dares mais dias de férias, as variáveis já não são iguais. É como a história das horas de trabalho. Este argumento ignora sempre que do outro lado estão pessoas e trata-as como uma folha de Excel.

A ideia de que dias de férias são dias perdidos é um bocado incómoda para mim, honestamente. Se as férias são pagas, como é que são dias perdidos? Estás a investir no bem estar e nas necessidades pessoais dos trabalhadores em troca do trabalho deles.

Podes (ou podem) argumentar que mais dias de férias equivale a maior satisfação dos trabalhadores e, por conseguinte, uma maior produtividade. Nalguns casos, certamente que sim, noutros certamente que não. Mas existe uma fronteira que essa verdade passa a ser mentira, certo? Senão era só dar férias atrás de férias. Achas que 99% dos trabalhadores vão produzir mais porque têm mais 3 dias de férias por ano? Achas que 3 dias terão esse impacto animico? É que a satisfação dos trabalhadores vai muito para lá dos dias de férias.

Citação de Rajnack, há 1 minuto:

Mas tu achas que são aqueles 3 dias a mais que irão fazer a produtividade baixar assim tanto? O problema dos serviços públicos é em grande parte da falta de investimento quer em recursos humanos, quer em tecnologia, quer mesmo em infraestruturas. O engraçado é que o Rui Rocha nunca fala disto...

E esses 3 dias vão aumentar assim tanto a motivação dos trabalhadores ao ponto deles aumentarem a sua produtividade?

[Bumblefoot]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Podes (ou podem) argumentar que mais dias de férias equivale a maior satisfação dos trabalhadores e, por conseguinte, uma maior produtividade. Nalguns casos, certamente que sim, noutros certamente que não. Mas existe uma fronteira que essa verdade passa a ser mentira, certo? Senão era só dar férias atrás de férias. Achas que 99% dos trabalhadores vão produzir mais porque têm mais 3 dias de férias por ano? Achas que 3 dias terão esse impacto animico? É que a satisfação dos trabalhadores vai muito para lá dos dias de férias.

estás quase a chegar lá

[Rajnack]

Citação de Tibraco, Agora:

Podes (ou podem) argumentar que mais dias de férias equivale a maior satisfação dos trabalhadores e, por conseguinte, uma maior produtividade. Nalguns casos, certamente que sim, noutros certamente que não. Mas existe uma fronteira que essa verdade passa a ser mentira, certo? Senão era só dar férias atrás de férias. Achas que 99% dos trabalhadores vão produzir mais porque têm mais 3 dias de férias por ano? Achas que 3 dias terão esse impacto animico? É que a satisfação dos trabalhadores vai muito para lá dos dias de férias.

Para alguns vai e para outros talvez não. E concordo com um ponto que disseste, que é que a satisfação vai muito para além das férias, mas não vejo ninguém desta ala mais liberal a apontar algo que tente aumentar a satisfação dos FP.

[HappyKing]

Citação de Tibraco, há 9 minutos:

Tem toda a razão no que escreveu. Embora tu, como não tens argumentos, tentes ridicularizar sem especificar em concreto qual a parte do raciocinio que está errada. O que, de resto, é teu apanágio.

Btw, alguma proposta feita pelo BE, desde sempre, mereceu o teu repúdio? 

Deixando de lado a tentativa de ataque pessoal - coisa que tanto acusas aos outros por aqui mas vais invariavelmente fazendo - o raciocínio está errado por variadíssimas razões. 

Desde logo porque os períodos de descanso, onde as férias se incluem, são parte do equilíbrio entre vida profissional e pessoal de cada trabalhador. A utilização do termo "dias perdidos" mostra bem a quem a IL procura responder: ao patronato. Como é que se pode encarar o descanso, merecido, dos trabalhadores como dias perdidos? Eu sei que o patronato com a direita no poder anda mais animado - ainda há dias falavam na necessidade rever matérias como as restrições ao outsourcing, o banco de horas ou período experimental - mas esta proposta é imagine-se só repor valores que chegaram a ser praticados por governos liderados por perigosos comunistas como é o caso do Durão Barroso. 

A segunda razão, que já referiram atrás, é a ideia subjacente de que os serviços sem aqueles funcionários ficam parados ou algo do estilo. Se isso acontece isso não é culpa dos trabalhadores que estão a usufruir do seu merecido descanso mas sim de empresas (neste caso nas várias áreas do estado) que estão subnutridas em termos de recursos humanos e que estão frequentemente a trabalhar recorrendo a horas extraordinárias e até à exaustão. Mas também percebo que isto não encaixe na narrativa de quem, como o líder da IL, acha que temos funcionários públicos a mais. 

[Tibraco]

Citação de Rajnack, Agora:

Para alguns vai e para outros talvez não. E concordo com um ponto que disseste, que é que a satisfação vai muito para além das férias, mas não vejo ninguém desta ala mais liberal a apontar algo que tente aumentar a satisfação dos FP.

Mas a satisfação/motivação dos trabalhadores é analisada de forma séria, seja à esquerda seja à direita, de forma séria neste país? LOL

[El Colosso]

Citação de Tibraco, há 11 minutos:

Até podia dar 30 e tu seres o gajo mais competente do teu ramo. Onde é que isso invalida a lógica do Rui Rocha?

Mas isso foi proposto pelo BE? A proposta não foi apenas aumentar os dias de férias? 

Não foi proposto mas devia ter sido. Claro que ai a IL ia reclamar que queriam dar mais mama à FP e que não é preciso mais pessoal

[Axadrezado]

Citação de Rajnack, há 2 minutos:

Mas tu achas que são aqueles 3 dias a mais que irão fazer a produtividade baixar assim tanto? O problema dos serviços públicos é em grande parte da falta de investimento quer em recursos humanos, quer em tecnologia, quer mesmo em infraestruturas. O engraçado é que o Rui Rocha nunca fala disto...

Edit: há claro também alguma ineficiencia, mas achar que isso é o busilis da questão parece-me errado.

Bastava a parte da tecnologia para a produtividade aumentar tremendamente...
É tão bonito todo o santo dia ter um problema informático novo.

[Tibraco]

Citação de HappyKing, há 1 minuto:

Deixando de lado a tentativa de ataque pessoal - coisa que tanto acusas aos outros por aqui mas vais invariavelmente fazendo - o raciocínio está errado por variadíssimas razões. 

Desde logo porque os períodos de descanso, onde as férias se incluem, são parte do equilíbrio entre vida profissional e pessoal de cada trabalhador. A utilização do termo "dias perdidos" mostra bem a quem a IL procura responder: ao patronato. Como é que se pode encarar o descanso, merecido, dos trabalhadores como dias perdidos? Eu sei que o patronato com a direita no poder anda mais animado - ainda há dias falavam na necessidade rever matérias como as restrições ao outsourcing, o banco de horas ou período experimental - mas esta proposta é imagine-se só repor valores que chegaram a ser praticados por governos liderados por perigosos comunistas como é o caso do Durão Barroso. 

A segunda razão, que já referiram atrás, é a ideia subjacente de que os serviços sem aqueles funcionários ficam parados ou algo do estilo. Se isso acontece isso não é culpa dos trabalhadores que estão a usufruir do seu merecido descanso mas sim de empresas (neste caso nas várias áreas do estado) que estão subnutridas em termos de recursos humanos e que estão frequentemente a trabalhar recorrendo a horas extraordinárias e até à exaustão. Mas também percebo que isto não encaixe na narrativa de quem, como o líder da IL, acha que temos funcionários públicos a mais. 

Zero ataques pessoais. Isso é quando se fala das mulheres dos outros. Eu apenas referi que é teu apanágio dizeres "isto está mal" sem o fundamentar. Não te ofendi nem provoquei.

Posto isto, é uma questão de semântica, já percebi. Concedo que a terminologia de "dias perdidos" é mal aplicada mas, por favor, não coloquemos a forma à frente da substância. 

A segunda razão é interessante. Mas, porventura, o BE defendeu que se deveria aumentar os recursos humanos para se fazer face a este aumento do número dias de férias?

[Rajnack]

Citação de Tibraco, há 4 minutos:

Mas a satisfação/motivação dos trabalhadores é analisada de forma séria, seja à esquerda seja à direita, de forma séria neste país? LOL

Se estiveres a falar dos maiores partidos (PS e PSD) e os da direita, concordo e digo que não, mas não faltam exemplos de partidos mais à esquerda com PCP e Bloco à cabeça a defenderem a melhoria de condições de todos os trabalhadores. Não fosse a esquerda e talvez ainda hoje os trabalhadores não tivessem direitos que hoje encaramos como básicos e garantidos.

Editado 21 Novembro 2024 por Rajnack

[Tibraco]

Citação de Rajnack, Agora:

Se estiveres a falar dos maiores partidos e da direita, concordo e digo que não, mas não faltam exemplos de partidos mais à esquerda com PCP e Bloco à cabeça a defenderem a melhoria de condições de todos os trabalhadores. Não fosse a esquerda e talvez ainda hoje os trabalhadores não tivessem direitos que hoje encaramos como básicos e garantidos.

Não concordo. Isto porque, como te disse anteriormente, falar de  condições no trabalho vai muito para lá do número dia de férias. Estão insatisfeitos? Tomem lá mais férias para ficarem contentes. Não acho que isso resolva o problema, sinceramente.