[Premier League] 38ª Jornada

[DS7]

Eu também não concordo com o ataque ao Lukaku. Foi horrível no jogo, sim, mas não deixa de ser bom jogador com as suas características.

 

Qual a perda de competitividade? Só ainda não foi campeão no United, tendo já ganho títulos, isto com uma equipa que vinha de quintos lugares.

No Real foi competir com a melhor equipa de sempre (segundo várias pessoas) e ao segundo ano foi campeão (o "melhor" de sempre em Espanha) e eliminado nos penalties nas meias da Champions contra uma equipa que foi a 3 finais em 4 anos.

O último ano foi sim um descalabro (descalabro = segundo lugar e meias). Nestas coisas dos balneários temos de esperar pelas biografias daqui a 30 anos ou assim :mrgreen:

 

No Chelsea também foi para uma equipa muito instável entre campeão europeu e quatro (ou quinto? não me lembro). No primeiro ano ganhou os dois jogos às duas equipas acima dele (City e Liverpool) mas falhou em momentos decisivos como na derrota em casa contra o Sunderland (?), é futebol, teve azar a acontece. No entanto uma melhora significativa em relação ao ano anterior, tendo chegado também às meias da Champions.

No segundo ano foi campeão, mas também parece que não conta. Decepção na Champions sim, mas a Premier era a carta que o Chelsea queria neste ano.

No terceiro ano do Chelsea novamente colapso. É óbvio que é inaceitável, no entanto já tinha sido campeão.

 

No United com uma equipa que desde o Ferguson andava longe do título assim continuou, sendo no entanto que ganhou 2+1 competições e no final do ano teve para aí 1/3 da equipa lesionada. O City, por exemplo, foi muito pior pois não ganhou nada, ficou longe da luta pelo título e tinha um plantel muito melhor.

 

Este ano o City merece o primeiro lugar neste momento, mas para a distância que tem contou muito a estrelinha que tem tido sempre que preciso. Alguma dela procura-se, mas não tem sido só que tem tido.

 

Pelo que se fala até parece que o United está a fazer uma época má, estando no entanto no segundo lugar com a melhor defesa (ex aequo) e segundo melhor ataque (heresia!) e passando em primeiro no grupo na Champions, continuando nas taças também.

O United está a fazer uma boa época, o City é que está a fazer uma época melhor.

 

A grande critica ao Mourinho em Madrid não passa pela falta de títulos.

[Koper]

Grande temporada do Burnley.

[Danskin]

Somos mesmo m*rda, lol.

[Phil]

Tiveram duas jornadas à nossa frente, foram para o marquês? :mrgreen:

[Refutador]

@JFDCamara, tinha muitas coisas para dizer sobre o teu post, mas ia repetir-me e não vale a pena. Já tivemos esta discussão várias vezes e não vamos nunca estar de acordo, por isso mais vale passar para outra. Só queria dizer que o Mourinho foi um dos treinadores que mais marcou o meu pensamento sobre o jogo, acompanhei todos os trabalhos dele e sei muito bem do que é que ele é capaz, e é precisamente por isso que não consigo ser tão benevolente como tu. Quer no Real, quer no Chelsea, quer agora no United, independentemente dos títulos que conquistou ou deixou de conquistar e de algumas coisas positivas que tenha feito, que fez, não consigo chegar ao fim e dizer "Epá, este plantel não dá mesmo para mais, já está todo esprimidinho. Grande trabalho do Mourinho". Pá, não consigo. Enquanto algumas pessoas, como tu, continuam convictas que o Mourinho faz muito com pouco e tira o máximo rendimento dos jogadores modestos que tem, eu acho precisamente o contrário: acho que faz pouco com muito e que, não raras vezes, não consegue espremer todo o sumo que os plantéis têm. E é aí que começa a nossa discordância insanável.

 

Mudando de assunto, estava ontem a ver o jogo do City e o Swansea até tem um bom meio-campo. Roque Mesa, Ki e Carroll não é nada mau para um clube como o Swansea, bem pelo contrário.

[Poeira]

Mudando de assunto, estava ontem a ver o jogo do City e o Swansea até tem um bom meio-campo. Roque Mesa, Ki e Carroll não é nada mau para um clube como o Swansea, bem pelo contrário.

É muito bom. O problema é que o Swansea que a maioria das pessoas conheceu já não existe. Na época passada ainda se escapou a muito custo, mas esta época o destino é o Championship. Se o essencial ainda estivesse lá, podia dar para a manutenção. Assim, é uma inevitabilidade.

 

É por casos como este que é tão importante vincar ao máximo uma filosofia de jogo num clube. Seja ela qual for. Porque quando isso não acontece e as decisões começam a ser tomadas sem uma base comum a todas elas, o resultado é este. Quem via jogar a equipa em 2012 e quem a vê agora percebe que, em comum, só mesmo o símbolo e as cores do equipamento. Tudo o resto mudou.

[Rōnin]

@JFDCamara, tinha muitas coisas para dizer sobre o teu post, mas ia repetir-me e não vale a pena. Já tivemos esta discussão várias vezes e não vamos nunca estar de acordo, por isso mais vale passar para outra. Só queria dizer que o Mourinho foi um dos treinadores que mais marcou o meu pensamento sobre o jogo, acompanhei todos os trabalhos dele e sei muito bem do que é que ele é capaz, e é precisamente por isso que não consigo ser tão benevolente como tu. Quer no Real, quer no Chelsea, quer agora no United, independentemente dos títulos que conquistou ou deixou de conquistar e de algumas coisas positivas que tenha feito, que fez, não consigo chegar ao fim e dizer "Epá, este plantel não dá mesmo para mais, já está todo esprimidinho. Grande trabalho do Mourinho". Pá, não consigo. Enquanto algumas pessoas, como tu, continuam convictas que o Mourinho faz muito com pouco e tira o máximo rendimento dos jogadores modestos que tem, eu acho precisamente o contrário: acho que faz pouco com muito e que, não raras vezes, não consegue espremer todo o sumo que os plantéis têm. E é aí que começa a nossa discordância insanável.

 

Concordo com quase tudo, porque o Real do Mourinho jogava muito mais (tirando o descalabro da última temporada) que o Chelsea e o United do Mourinho. Há que saber ver o valor, independentemente do estilo do jogo.

 

Das melhores equipas que já vi a usar o contra-ataque. Talvez a melhor de sempre, quem sabe. Uma equipa que marca 121 golos na liga e 171 no total da época está longe de ser uma equipa que poderia ter dado muito mais. Só não ganharam mais, porque tiveram o Barcelona do Guardiola pela frente. E porque o Mourinho achou que Benzema e Higuaín davam para o gasto e quando teve o Falcao disponível, achou melhor gastar os milhões no Coentrão. Mas isso já é opinião pessoal..

Editado 14 Dezembro 2017 por Rōnin

[DS7]

Concordo com quase tudo, porque o Real do Mourinho jogava muito mais (tirando o descalabro da última temporada) que o Chelsea e o United do Mourinho. Há que saber ver o valor, independentemente do estilo do jogo.

 

Das melhores equipas que já vi a usar o contra-ataque. Talvez a melhor de sempre, quem sabe. Uma equipa que marca 121 golos na liga e 171 no total da época está longe de ser uma equipa que poderia ter dado muito mais. Só não ganharam mais, porque tiveram o Barcelona do Guardiola pela frente. E porque o Mourinho achou que Benzema e Higuaín davam para o gasto e quando teve o Falcao disponível, achou melhor gastar os milhões no Coentrão. Mas isso já é opinião pessoal..

 

O que é que tem haver a contratação do Coentrão (que foi muito bem contratado) com os pontas de lança?? Acabaste de argumentar que é só das equipas mais goleadoras da história do futebol e achas que o problema eram os 9's?

[Rōnin]

O que é que tem haver a contratação do Coentrão (que foi muito bem contratado) com os pontas de lança?? Acabaste de argumentar que é só das equipas mais goleadoras da história do futebol e achas que o problema eram os 9's?

 

Julgo ter sido claro ao dizer que o Real do Mourinho não ganhou mais porque teve o Barcelona pela frente. Onde em certos jogos, a finalização deixou muito a desejar. Faltou ali um ponta-de-lança matador, à altura da contenda, Falcao.

 

A partir do momento em que ele dá os milhões pelo Coentrão, o Falcao fica fora das opções. Nunca disse que tinha sido má contratação, apesar de achar meio duvidosa quando ele tinha o Marcelo, ainda que tocado na altura.

[Refutador]

Concordo com quase tudo, porque o Real do Mourinho jogava muito mais (tirando o descalabro da última temporada) que o Chelsea e o United do Mourinho. Há que saber ver o valor, independentemente do estilo do jogo.

 

Das melhores equipas que já vi a usar o contra-ataque. Talvez a melhor de sempre, quem sabe. Uma equipa que marca 121 golos na liga e 171 no total da época está longe de ser uma equipa que poderia ter dado muito mais. Só não ganharam mais, porque tiveram o Barcelona do Guardiola pela frente. E porque o Mourinho achou que Benzema e Higuaín davam para o gasto e quando teve o Falcao disponível, achou melhor gastar os milhões no Coentrão. Mas isso já é opinião pessoal..

Em relação ao bold, estava a pensar nos trabalhos no cômputo geral, não em épocas em particular. Esse segundo ano no Real foi, de facto, bom, e eu fiz-lhe essa justiça aqui na altura (até me lembro de dizer que só mesmo o Mourinho é que conseguiria ganhar aquele campeonato ao Guardiola), embora o pessoal já não se lembre e ache que eu critico o homem até se ele participar em acções de solidariedade. Não, critico quando tenho que criticar e elogio quando tenho que elogiar. Também o elogiei, ainda que pontualmente, no Chelsea e no United, pois, evidentemente, não fez nem faz tudo mal.

 

Agora, discordo completamente de que esse Real fosse uma equipa assim tão extraordinária. O Mourinho teve muitos méritos - o de unir um grupo tradicionalmente problemático em torno de um objectivo comum (derrubar o papão Barcelona), o de preparar estrategicamente bem os jogos, o de incutir uma mentalidade ofensiva à equipa, o de saber em que individualidades valia a pena apostar - mas falhou em fazer daquela equipa uma máquina bem oleada. Foi sempre uma equipa partida, com jogadores para defender e jogadores para atacar, que se desequilibrava com facilidade, que sofria demasiados golos, que tinha grandes dificuldades em controlar os jogos, e, embora os supostos problemas de balneário possam ter tido influência, aquele descalabro na terceira época não foi obra do acaso. Foi consequência, em parte, da força da equipa não estar no modelo de jogo, mas sim em demasiados factores circunstanciais. E do Mourinho, porque ele me habitou assim e porque tinha todas as condições para fazer melhor, esperava mais do que dar tudo para ganhar um campeonato, para no ano a seguir ficar a 15 pontos do título e não deixar praticamente nenhuma base para o futuro.

Editado 15 Dezembro 2017 por Refutador

[DS7]

Julgo ter sido claro ao dizer que o Real do Mourinho não ganhou mais porque teve o Barcelona pela frente. Onde em certos jogos, a finalização deixou muito a desejar. Faltou ali um ponta-de-lança matador, à altura da contenda, Falcao.

 

A partir do momento em que ele dá os milhões pelo Coentrão, o Falcao fica fora das opções. Nunca disse que tinha sido má contratação, apesar de achar meio duvidosa quando ele tinha o Marcelo, ainda que tocado na altura.

Não concordo nada. Não faltou ninguém para a frente. A equipa ofensivamente, como os números bem o indicam, era espetacular. O problema com Mourinho e falando apenas sobre o futebol da equipa (pois houveram outras coisas na passagem dele pelo clube que fizeram com que a massa adepta não gostasse dele) foi que contra o Barcelona jogava á cag*o e isso era obviamente imperdoável em Madrid.

[Rōnin]

Agora, discordo completamente de que esse Real fosse uma equipa assim tão extraordinária. O Mourinho teve muitos méritos - o de unir um grupo tradicionalmente problemático em torno de um objectivo comum (derrubar o papão Barcelona), o de preparar estrategicamente bem os jogos, o de incutir uma mentalidade ofensiva à equipa, o de saber em que individualidades valia a pena apostar - mas falhou em fazer daquela equipa uma máquina bem oleada. Foi sempre uma equipa partida, com jogadores para defender e jogadores para atacar, que se desequilibrava com facilidade, que sofria demasiados golos, que tinha grandes dificuldades em controlar os jogos, e, embora os supostos problemas de balneário possam ter tido influência, aquele descalabro na terceira época não foi obra do acaso. Foi consequência, em parte, da força da equipa não estar no modelo de jogo, mas sim em demasiados factores circunstanciais. E do Mourinho, porque ele me habitou assim e porque tinha todas as condições para fazer melhor, esperava mais do que dar tudo para ganhar um campeonato, para no ano a seguir ficar a 15 pontos do título e não deixar praticamente nenhuma base para o futuro.

 

Certo. No meio da timidez da primeira temporada e do descalabro da terceira, o Mourinho fez algo de especial na segunda. Algo que não vi posteriormente no Chelsea e agora no United.

 

A obsessão com o Barcelona talvez foi aquilo que o precipitou para o estilo de jogo que vemos agora. Tudo isto é apenas especulação, tal como perceber o que se passou na terceira temporada para aquilo implodir. Até porque não foi a primeira nem a segunda vez que se passou na carreira do Mourinho.

 

Não concordo nada. Não faltou ninguém para a frente. A equipa ofensivamente, como os números bem o indicam, era espetacular. O problema com Mourinho e falando apenas sobre o futebol da equipa (pois houveram outras coisas na passagem dele pelo clube que fizeram com que a massa adepta não gostasse dele) foi que contra o Barcelona jogava á cag*o e isso era obviamente imperdoável em Madrid.

 

Não é verdade. Houve jogos especialmente durante a segunda e terceira temporada em que o Real jogou de igual para igual ou até melhor que o Barcelona e perdeu esses jogos/finais. Até se tornou um meme o Real criar oportunidades de golo atrás de oportunidades de golo para depois o Barcelona marcar quando a pressão alta inicial se esfumou.

[Axadrezado]

O grande problema do Mourinho nem foi a massa adepta, foi mais os "jornais do regime" e as vacas sagradas...

 

O primeiro ano é um ano normal de aprendizagem e crescimento num Real que não chegava as meias da Champions à anos e tinha um papão no campeonato.

O segundo é simplesmente espectacular, além do recorde de golos há um recorde de pontos na Liga, para quem prefere um jogo rápido, com a bola a chegar a baliza o mais rapidamente possível foi um consolo.

No terceiro o balneário quebra e dá barracada, algo já visto no percurso do Mourinho, mas mais do que habitual no Real...

 

Posto isto, não foi uma passagem perfeita pelo Real longe disso, mas também longe de ser uma má passagem.

Diria que foi Bom - :mrgreen:

 

Sobre este MU, ganha 3 troféus no primeiro ano, tem feito muito bons jogos mas tem deixado a desejar nos jogos contra os grandes, assim como nas escolhas do plantel, tem que elevar o nível.

[Poeira]

A segunda época no Real foi muito boa. Foi a última equipa do Mourinho de que consegui desfrutar quando via os jogos. Aqueles contra-ataques com Ozil, Ronaldo, Benzema e Di María eram brutais.

[Fajo]

Real da 2a época do Mou e Bayern do Jupp :prayer:

[DS7]

Não é verdade. Houve jogos especialmente durante a segunda e terceira temporada em que o Real jogou de igual para igual ou até melhor que o Barcelona e perdeu esses jogos/finais. Até se tornou um meme o Real criar oportunidades de golo atrás de oportunidades de golo para depois o Barcelona marcar quando a pressão alta inicial se esfumou.

 

Deves estar a falar do Castilla e do Barcelona B só pode.

 

O grande problema do Mourinho nem foi a massa adepta, foi mais os "jornais do regime" e as vacas sagradas...

 

O primeiro ano é um ano normal de aprendizagem e crescimento num Real que não chegava as meias da Champions à anos e tinha um papão no campeonato.

O segundo é simplesmente espectacular, além do recorde de golos há um recorde de pontos na Liga, para quem prefere um jogo rápido, com a bola a chegar a baliza o mais rapidamente possível foi um consolo.

No terceiro o balneário quebra e dá barracada, algo já visto no percurso do Mourinho, mas mais do que habitual no Real...

 

Posto isto, não foi uma passagem perfeita pelo Real longe disso, mas também longe de ser uma má passagem.

Diria que foi Bom - :mrgreen:

 

Sobre este MU, ganha 3 troféus no primeiro ano, tem feito muito bons jogos mas tem deixado a desejar nos jogos contra os grandes, assim como nas escolhas do plantel, tem que elevar o nível.

 

O problema do Mourinho é que nunca foi treinador para o Madrid. A começar na sua maneira de estar no futebol e a acabar no estilo de jogo. Isso para os adeptos (no qual me incluo) foi fatal.

Editado 16 Dezembro 2017 por DS7

[Rōnin]

Deves estar a falar do Castilla e do Barcelona B só pode.

 

 

 

Só nestes dois jogos conto 4 ou 5 oportunidades claras de golo para o Higuáin. O resto que disse continua a ser verdade. Grande avalanche ofensiva inicial do Real, com pressão extremamente alta e finalização a deixar a desejar com um Barcelona eficaz.

 

Não é questão de opinião, está no vídeo.

[Axadrezado]

O problema do Mourinho é que nunca foi treinador para o Madrid. A começar na sua maneira de estar no futebol e a acabar no estilo de jogo. Isso para os adeptos (no qual me incluo) foi fatal.

 

Não concordo, foi o treinador certo para a altura certa, quebrou o Super Barcelona no segundo ano, não deixou legado de jogo mas acordou uma equipa que estava adormecida.

Sobre o estilo de jogo...é preciso recordar o primeiro clássico com o Barcelona em que ele jogou de peito feito?

E no me jodas, que o Real dos Recordes foi brutal de se ver.

 

O terceiro ano sim, deu cócó.

 

O Mourinho não ser treinador para o Real, só não te desejo levares com outro Luxemburgo da vida porque somos do mesmo clube.

Editado 16 Dezembro 2017 por Axadrezado

[Almeno]

O Mourinho era treinador para o Real Madrid, tanto que após a saida dele o clube ainda merdou mais. O Mourinho não soube foi lidar com a pressão, quer tenha sido interna ou externa. Basta ver que existe um Mourinho pré-Real e um pós-Real. O Real Madrid quebrou o Mourinho.

[ricky]

O Mourinho era treinador para o Real Madrid, tanto que após a saida dele o clube ainda merdou mais. O Mourinho não soube foi lidar com a pressão, quer tenha sido interna ou externa. Basta ver que existe um Mourinho pré-Real e um pós-Real. O Real Madrid quebrou o Mourinho.

na época seguinte o real ganhou a champions...

[Che]

Sdds Wilshere. O tempo deu razão ao Guardiola.

[Almeno]

Ia para atualizar isto ontem mas desisti.

 

[Sumudica by Night]

Marc O'Silva.

[Su1]

Que golão do Alonso.

[Rugido]

Belo golo.