[Série TV/Livros] Game of Thrones

[Longineu]

Citação de Hammerfall, há 2 horas:

Well, that escalated quickly.

 

 

 

 

 

 

 

 Agora mais a sério, @Black Hawk se há o risco de o pessoal spoiler "sem querer" (eu pelo menos não vi mal nenhum no que o Sandes disse), porque é que o pessoal continua a vir ao tópico antes de ver os episódios? Eu cheguei aqui hoje de manhã (vi ontem à noite) e tinha não sei quantas páginas por ler, em que metade era tudo a destilar hate, imo, sem fundamento.

porque os episódios dão ás duas da manhã cá e nem todos sabem que há leaks. quem viu os eps horas antes podia ter um bocadinho de consideração pelos outros. é literalmente carregar num botão.

[Hammerfall]

Citação de Longineu, há 6 minutos:

porque os episódios dão ás duas da manhã cá e nem todos sabem que há leaks. quem viu os eps horas antes podia ter um bocadinho de consideração pelos outros. é literalmente carregar num botão.

Está certo. Eu nem sabia que havia leaks deste ep... E só vi o ep ontem as 22 na SyFy. Por isso absti-me de vir a este tópico, já sabia que o pessoal iria estar a falar do ep, porque viria aqui? Por nada mesmo.

Mesmo nas redes sociais um gajo tem de ter cuidado, já não se pode ver vaquedo à vontade no Insta que vem logo Mariazinhas chorar-se que morreu x e aconteceu y. 😞

Editado 7 Maio 2019 por Hammerfall

[kareca]

Citação de Hammerfall, há 3 minutos:

Está certo. Eu nem sabia que havia leaks deste ep... E só vi o ep ontem as 22 na SyFy. Por isso absti-me de vir a este tópico, já sabia que o pessoal iria estar a falar do ep, porque viria aqui? Nada mesmo.

Mas a forma que tu ou qualquer outra pessoa gere a atividade no fórum de nada importa aqui. Se há uma pessoa no fórum todo que se sente prejudicada é suficiente para um pedido de desculpas e não voltar a fazê-lo. O que é que custa?
 

O que deveria existir era um tópico em que se podia falar de tudo, sem a funcionalidade de spoilers. Que esta porcaria chateia um gajo, estar sempre a abrir spoiler e mostrar conteúdo lol

[Hammerfall]

Citação de kareca, Agora:

Mas a forma que tu ou qualquer outra pessoa gere a atividade no fórum de nada importa aqui. Se há uma pessoa no fórum todo que se sente prejudicada é suficiente para um pedido de desculpas e não voltar a fazê-lo. O que é que custa?
 

O que deveria existir era um tópico em que se podia falar de tudo, sem a funcionalidade de spoilers. Que esta porcaria chateia um gajo, estar sempre a abrir spoiler e mostrar conteúdo lol

Mas também tem de ter em conta que está sujeito a ser spoilado. Até que já sabemos que quando uma página carrega, se o primeiro post estiver em spoiler, dá para ter um glance do que está lá escrito, só depois é que "encolhe".

Mas tens razão.

[verY]

Citação de Wincing Hálldor, há 54 minutos:

Foi por causa do episódio anterior. Que mesmo estando bem produzido as conversas sobre as coisas que não faziam sentido foram-se multiplicando ao ponto de quando chegou o novo episódio já todos esperavam mais m*rda. 

Eu não desgostei do episódio nem acho que seja o pior da temporada quanto mais da série. Eu também não tenho a série toda na cabeça mas pelo que me lembro aquilo que se aponta a este episódio, principalmente a cena das timetravels já aconteceu várias vezes antes. 

Há coisas bem piores que timetravels.

A cena final às portas de King's Landing é ridícula. Se a Cersei quisesse, acabava com a guerra logo ali. Matava a Dany, o Jon Snow, o Tyrion, o dragão... Mas não, tem aquelas armas todas apontadas e fica quieta vá-se lá saber porque motivo. É simplesmente estúpido e absurdo.

[Cra]

Citação de verY, há 1 minuto:

Há coisas bem piores que timetravels.

 

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A cena final às portas de King's Landing é ridícula. Se a Cersei quisesse, acabava com a guerra logo ali. Matava a Dany, o Jon Snow, o Tyrion, o dragão... Mas não, tem aquelas armas todas apontadas e fica quieta vá-se lá saber porque motivo. É simplesmente estúpido e absurdo.

 

Spoiler

Calma que o João ainda não tinha chegado. Ao menos esse, podemos ter a certeza, que safava-se. 

 

[Longineu]

Citação de verY, há 5 minutos:

Há coisas bem piores que timetravels.

 

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A cena final às portas de King's Landing é ridícula. Se a Cersei quisesse, acabava com a guerra logo ali. Matava a Dany, o Jon Snow, o Tyrion, o dragão... Mas não, tem aquelas armas todas apontadas e fica quieta vá-se lá saber porque motivo. É simplesmente estúpido e absurdo.

 

Spoiler

Tirando a parte do Jon que ainda estava a caminho 😄 mas é isso e também não houve uma reaction shot do Euron ao ouvir o Tyrion a falar sobre a gravidez lol eu quero acreditar que o Euron sabe que o que a Cersei lhe disse é tanga mas se calhar estou a pedir demais.

 

[Sandes.]

Já agora, @Black Hawk, quando vieres aqui outra vez, de que cena é que achas que eu estava a falar no outro fatídico post?

[Visitante]

Citação de doom_master, Em 06/05/2019 at 08:33:

Sobre o Jaime

 

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Não discordo do que fizeram nem acho que seja assassinar o desenvolvimento da personagem. Imo, ele mentiu à Brienne propositadamente, para que esta deixasse de implorar que ele ficasse, e partiu para sul para destronar a irmã, e salvar até o irmão, que ficou numa posição bastante delicada após a "emboscada", não porque a ama. Ou pelo menos espero que assim seja.

 

 

Foi o que eu pensei também

[Rōnin]

Uma nova perspectiva para que tudo faça sentido no fim.

[spaceman]

A Guerra dos Tronos: a grande Batalha de Winterfell revista por um especialista em História militar

[Black Hawk]

Citação de doom_master, há 3 horas:

O rei legítimo (sim, pois apesar do que sabemos acerca da linhagem, o Tommen era o rei) morreu e não deixou quaisquer herdeiros. O seu único familiar de sangue vivo é a mãe, que está viúva. Porque não deveria ser ela a governar? Poderia entrar em vigor uma regência pelo small council, ou algo do género, mas até aí seria a Cersei a sair por cima.

Mesmo que consideres que todos os filhos da Cersei eram ilegítimos, teias de subir ao Robbert para decidir o próximo herdeiro. Como não há qualquer parente vivo, voltavas à sua mulher, a Cersei. E sim, estou a desconsiderar bastardos, obviamente.

Deixa-me tentar fazer um post aos poucos.

 

Do que fui entendendo, as questões de legitimidade real e a sucessão dinástica no universo d'As Crónicas de Gelo e Fogo seguem a lógica do direito de sucessão das monarquias da Europa Medieval.

Portanto, em teoria, a ordem de sucessão de um monarca é:

1) o filho (masculino) mais velho (ou seja, o primogénito);

2) o filho (masculino) mais velho do primogénito;

3) o segundo filho (masculino) mais velho do monarca (caso o primogénito morra sem descendência);

4) o filho (masculino) mais velho desse segundo filho;

(...)

5) caso o monarca não tenha filhos (masculinos) vivos, e estes também não tenham deixado descendentes, passa para o irmão mais velho do monarca, e a partir daí segue-se novamente a ordem a partir do 1) para os filhos desse irmão.

O ponto a reter aqui é que o direito de sangue está preferencialmente na linha masculina. Filhos, netos, irmãos do monarca, ou outros em casos extremos.

Assumo que é esta a lógica da sucessão em Westeros tendo por base um episódio no Fire & Blood em que se discutiu quem deveria suceder ao rei Jaehaerys I. O herdeiro era o príncipe Aemon, mas este morreu deixando apenas uma filha. Supostamente, os descendentes do Aemon deveriam herdar os direitos sucessórios do pai, mas como não tinha filhos masculinos (apenas a princesa Rhaenys), o trono passou para o segundo filho do rei Jaehaerys.

Neste último episódio da série, o Varys também dá a entender que os direitos de sucessão são dados apenas aos filhos masculinos, quando pergunta ao Tyrion se ele acha que os lordes de Westeros aceitarão uma rainha em vez de um rei.

Posto tudo isto, passo ao caso concreto da série - e faço-o do ponto de vista das personagens e do que elas sabem, não do nosso.

O rei Aerys II morreu, assassinado pelo Jaime Lannister. O trono deveria passar para o seu filho mais velho, Rhaegar Targaryen, que também já tinha morrido na batalha do Tridente, pelo que o herdeiro passou a ser o seu filho Aegon Targaryen, filho deste com Elia Martell.

Tendo Aegon Targaryen sido assassinado pelo Gregor Clegane, o trono passaria para o segundo filho mais velho do Mad King: Viserys Targaryen. Este seria, pelas regras sucessórios, o legítimo rei dos Sete Reinos - tendo começado em terceiro na linha de sucessão.

Quando a rebelião do Robert terminou e não havia pretendentes ao trono, pois o Viserys Targaryen foi enviado para exílio, gerou-se em teoria uma crise dinástica. Teve de se procurar nas árvores genealógicas quem seria o pretendente com melhor claim ao trono. Era o Robert Baratheon, por possuir sangue Targaryen enquanto neto da Rhaelle Targaryen e bisneto do rei Aegon V.

Isto é importante porque normalmente quando se fala neste tema entende-se que o Robert tornou-se rei por conquista. Certo que venceu uma rebelião e conquistou o trono pelas armas, mas ele tinha ascendência real e, por isso, pode justificar a legitimidade da dinastia que fundou. Isso, em Westeros como na realidade, era essencial.

Chegados aqui, a ordem de sucessão seria:

1) Joffrey e seus filhos;

2) Tommen e seus filhos;

3) Stannis;

4) Renly.

E é tudo. O pobre Gendry é um filho ilegítimo que teria de ser legitimado antes de ser pretendente ao trono, e a Cersei não tem, julgo eu, sangue real na sua ascendência. Enquanto rainha viúva, ela poderá ser regente até surgir um rei legítimo, mas não tem legitimidade para se autoproclamar rainha dos Sete Reinos. Pelo mesmo motivo, Jaime e Tyrion são afastados das contas.

Houve um episódio algo semelhante na história de Portugal. Quando o rei Fernando morreu em 1383, deixou apenas uma filha, Beatriz, esposa do rei Juan de Castela. A rainha viúva, Leonor Teles, tornou-se regente. Apenas rainha regente, não rainha reinante. Nesse caso, como a Beatriz era a única filha do rei Fernando, o trono passou, segundo as regras, para Juan de Castela, enquanto esposo da herdeira do trono. Leonor Teles era regente em nome deste. Claro que isto deu para o torto e foi resolvido numa guerra civil da qual saiu João, mestre de Avis, como rei. Sabem, Aljubarrota, Nuno Álvares Pereira, João das Regras e tal.

Voltando a Westeros, e à data do último episódio, não há descendentes vivos masculinos nem do Mad King, nem do rei Robert. Quer dizer, há o Gendry, que continua a ser ilegítimo, e o Jon, mas ninguém sabe da ascendência deste.

Segundo a minha interpretação, a herdeira é a Daenerys, por ser a única de sangue real ainda viva de que se sabe (volto a reforçar, não se sabe que o Jon é o Aegon Targaryen). No entanto, sendo mulher, não pode herdar o trono enquanto rainha reinante pelas regras da sucessão de Westeros. O trono será do marido desta (como o trono de Portugal seria de Juan de Castela), que assumirá o trono enquanto rei dos Sete Reinos. 

Agora, uma curiosidade. Joffrey, Tommen, Stannis e Renly mortos, Daenerys com a melhor claim, o seu esposo como rei... Se tivesse sobrevivido até agora, o rei dos Sete Reinos seria... Drogo, o grande Khal dothraki!

Editado 7 Maio 2019 por Black Hawk

[Longineu]

É uma pena que a série vá acabar porque os posts do BH e do Lebohang nesta thread são muito bons.

[Sandes.]

Ainda há livros e spinoffs da série Longi...

 

Eu agora vou apanhar um voo e não posso escrever muito, mas uma coisa que o BH não menciona, mas eu acho pertinente, são mesmo os casos de revelia a essa regra do primogénito macho: os blackfyre e, recentemente, os Martell com a Myrcela.

Editado 7 Maio 2019 por Sandes.

[Lestonks]

Já pensaram que:

A Danny tambem tem olhos verdes... Era grande plot twist 😁

[Longineu]

Citação de Sandes., há 10 minutos:

Ainda há livros e spinoffs da série Longi...

 

Eu agora vou apanhar um voo e não posso escrever muito, mas uma coisa que o BH não menciona, mas eu acho pertinente, são mesmo os casos de revelia a essa regra do primogénito macho: os blackfyre e, recentemente, os Martell com a Myrcela.

Não li os livros e também tenho receio do que virá aí de spinoff 😄

[lordbifana]

Citação de Leston, há 11 minutos:

Já pensaram que:

 

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A Danny tambem tem olhos verdes... Era grande plot twist 😁

 

Spoiler

depende...na verdade a dany tem olhos violeta mas como não conseguia usar lentes de contacto cagaram nisso

 

[Solero]

E se o Mad King enlouqueceu por causa das viagens no tempo do Bran?

E se o "burn them all" fosse por já saber que os WW vinham aí?

[lordbifana]

Citação de Solero, há 3 minutos:

 

  Ocultar conteúdo

 

E se o Mad King enlouqueceu por causa das viagens no tempo do Bran?

E se o "burn them all" fosse por já saber que os WW vinham aí?

 

 

Spoiler

havia muito essa teoria do mad king ter ficado maluco devido ao bran....mas como a série está a correr só se vier aí um plot twist do tamanho do mundo

 

[Axadrezado]

Citação de lordbifana, Agora:

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havia muito essa teoria do mad king ter ficado maluco devido ao bran....mas como a série está a correr só se vier aí um plot twist do tamanho do mundo

 

Spoiler

Na verdade ele queria era queimar toda a gente que teve as ideias para esta belíssima temporada final!

 

[Sandes.]

Citação de Longineu, há 14 minutos:

Não li os livros e também tenho receio do que virá aí de spinoff 😄

Acho que se fizerem Spin off das estórias do ser Duncan, vai ter tudo para correr bem

[Lestonks]

Citação de lordbifana, há 43 minutos:

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depende...na verdade a dany tem olhos violeta mas como não conseguia usar lentes de contacto cagaram nisso

 

Ainda achas que vao pelos livros? 😁

[ZeroZeroPeras]

Citação de Leston, há 2 horas:

Já pensaram que:

 

  Ocultar conteúdo

A Danny tambem tem olhos verdes... Era grande plot twist 😁

 

Ocorreu-me isto na semana passada

[doom_master]

Citação de Black Hawk, há 3 horas:

Deixa-me tentar fazer um post aos poucos.

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Do que fui entendendo, as questões de legitimidade real e a sucessão dinástica no universo d'As Crónicas de Gelo e Fogo seguem a lógica do direito de sucessão das monarquias da Europa Medieval.

Portanto, em teoria, a ordem de sucessão de um monarca é:

1) o filho (masculino) mais velho (ou seja, o primogénito);

2) o filho (masculino) mais velho do primogénito;

3) o segundo filho (masculino) mais velho do monarca (caso o primogénito morra sem descendência);

4) o filho (masculino) mais velho desse segundo filho;

(...)

5) caso o monarca não tenha filhos (masculinos) vivos, e estes também não tenham deixado descendentes, passa para o irmão mais velho do monarca, e a partir daí segue-se novamente a ordem a partir do 1) para os filhos desse irmão.

O ponto a reter aqui é que o direito de sangue está preferencialmente na linha masculina. Filhos, netos, irmãos do monarca, ou outros em casos extremos.

Assumo que é esta a lógica da sucessão em Westeros tendo por base um episódio no Fire & Blood em que se discutiu quem deveria suceder ao rei Jaehaerys I. O herdeiro era o príncipe Aemon, mas este morreu deixando apenas uma filha. Supostamente, os descendentes do Aemon deveriam herdar os direitos sucessórios do pai, mas como não tinha filhos masculinos (apenas a princesa Rhaenys), o trono passou para o segundo filho do rei Jaehaerys.

Neste último episódio da série, o Varys também dá a entender que os direitos de sucessão são dados apenas aos filhos masculinos, quando pergunta ao Tyrion se ele acha que os lordes de Westeros aceitarão uma rainha em vez de um rei.

Posto tudo isto, passo ao caso concreto da série - e faço-o do ponto de vista das personagens e do que elas sabem, não do nosso.

O rei Aerys II morreu, assassinado pelo Jaime Lannister. O trono deveria passar para o seu filho mais velho, Rhaegar Targaryen, que também já tinha morrido na batalha do Tridente, pelo que o herdeiro passou a ser o seu filho Aegon Targaryen, filho deste com Elia Martell.

Tendo Aegon Targaryen sido assassinado pelo Gregor Clegane, o trono passaria para o segundo filho mais velho do Mad King: Viserys Targaryen. Este seria, pelas regras sucessórios, o legítimo rei dos Sete Reinos - tendo começado em terceiro na linha de sucessão.

Quando a rebelião do Robert terminou e não havia pretendentes ao trono, pois o Viserys Targaryen foi enviado para exílio, gerou-se em teoria uma crise dinástica. Teve de se procurar nas árvores genealógicas quem seria o pretendente com melhor claim ao trono. Era o Robert Baratheon, por possuir sangue Targaryen enquanto neto da Rhaelle Targaryen e bisneto do rei Aegon V.

Isto é importante porque normalmente quando se fala neste tema entende-se que o Robert tornou-se rei por conquista. Certo que venceu uma rebelião e conquistou o trono pelas armas, mas ele tinha ascendência real e, por isso, pode justificar a legitimidade da dinastia que fundou. Isso, em Westeros como na realidade, era essencial.

Chegados aqui, a ordem de sucessão seria:

1) Joffrey e seus filhos;

2) Tommen e seus filhos;

3) Stannis;

4) Renly.

E é tudo. O pobre Gendry é um filho ilegítimo que teria de ser legitimado antes de ser pretendente ao trono, e a Cersei não tem, julgo eu, sangue real na sua ascendência. Enquanto rainha viúva, ela poderá ser regente até surgir um rei legítimo, mas não tem legitimidade para se autoproclamar rainha dos Sete Reinos. Pelo mesmo motivo, Jaime e Tyrion são afastados das contas.

Houve um episódio algo semelhante na história de Portugal. Quando o rei Fernando morreu em 1383, deixou apenas uma filha, Beatriz, esposa do rei Juan de Castela. A rainha viúva, Leonor Teles, tornou-se regente. Apenas rainha regente, não rainha reinante. Nesse caso, como a Beatriz era a única filha do rei Fernando, o trono passou, segundo as regras, para Juan de Castela, enquanto esposo da herdeira do trono. Leonor Teles era regente em nome deste. Claro que isto deu para o torto e foi resolvido numa guerra civil da qual saiu João, mestre de Avis, como rei. Sabem, Aljubarrota, Nuno Álvares Pereira, João das Regras e tal.

Voltando a Westeros, e à data do último episódio, não há descendentes vivos masculinos nem do Mad King, nem do rei Robert. Quer dizer, há o Gendry, que continua a ser ilegítimo, e o Jon, mas ninguém sabe da ascendência deste.

Segundo a minha interpretação, a herdeira é a Daenerys, por ser a única de sangue real ainda viva de que se sabe (volto a reforçar, não se sabe que o Jon é o Aegon Targaryen). No entanto, sendo mulher, não pode herdar o trono enquanto rainha reinante pelas regras da sucessão de Westeros. O trono será do marido desta (como o trono de Portugal seria de Juan de Castela), que assumirá o trono enquanto rei dos Sete Reinos. 

Agora, uma curiosidade. Joffrey, Tommen, Stannis e Renly mortos, Daenerys com a melhor claim, o seu esposo como rei... Se tivesse sobrevivido até agora, o rei dos Sete Reinos seria... Drogo, o grande Khal dothraki!

Brutal. Tens razão, estava a considerar o reinado Baratheon como uma dinastia completamente distinta da Targaryen. Mas atenção que os Lannister também estão metidos ao barulho na árvore genealógica:

Citação

 

A hundred and fifty years before Robert was even born, an aristocrat called Corwen Baratheon married a woman named Leyne and had six kids. One of them, Arion, was Robert's great-great-great grandfather. The next one down to have surviving kids was Elyanna, who married a Lord named Mathin. Lord Mathin Lannister. Mathin fathered Jason, who fathered Demon, who fathered Gerold, who fathered Tytos Lannister. And who was Tytos' firstborn son? Tywin Lannister

https://mashable.com/2016/05/03/game-thrones-heir/?europe=true#8fDp2zm_iZqJ

 

Só que não tão "perto" do Robert como os Targaryen.

[Longineu]

Spoiler

supostamente é o david benioff