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[In]Admirável Mundo Novo

Publicações recomendadas

Citação de Jimpo, há 7 minutos:

Assumes também que haverá mais gente confusa?

Na adolescência principalmente onde a pessoa se procura e tenta encontrar com grupos mais parecidos connosco.

Vou falar da minha experiência, do modo como vejo o meu mundo pequeno que não é a realidade para dar uma pergunta/exemplo. O caso da colega de turma que aos 12 anos era emo, aos 13 gótica, aos 14 reggae e aos 15 punk, etc. Não pode esse aumento de pessoas não-binárias/transgénero/e tudo o mais ser também ligado a muita gente que se procura inserir num grupo e não consegue? 

Lembro-me de há uns meses terem feito uma reportagem na France Inter (rádio francesa declaradamente de esquerda) onde fizeram uma peça na Suécia que referiram como sendo um dos países onde a transição de género é dos mais fáceis em termos de acesso, e muito dos entrevistados criticavam essa facilidade porque 1- estavam ainda na adolescência quando ainda não eram formados como pessoas 2 - o acompanhamento psicológico não era o adequado. Um dos casos em questão, nasceu no sexo masculino, fez conversão aos 16/17, e voltou a fazer reconversão (?) por volta dos 25/26 porque afinal após chegar a adulto já se sentia como homem. Esse caso era alguém que tinha sido abandonado pelos pais, vivia em famílias de acolhimento, problemas de droga. Ou seja, alguém desfeito que nunca teve o acompanhamento psicológico adequado o que nunca o permitiu crescer como pessoa "normal". A peça era interessante e falava mais sobre o caso do perigo do mau acompanhamento psicológico e da sua importância. 

Resumindo a questão é: O aumento hoje em dia não pode estar muito direcionado com uma falha de inserção na sociedade no dito normal procurando todas as possibilidades para encaixar em algum lado? porque dá sempre a ideia que isto acontece muito mais em termos % nos USA que no resto do mundo. 

 

Ya, a miudagem vai transicionar porque agora é moda fazer parte de um dos grupos mais ostracizados da sociedade. Isso não faz sentido nenhum. A mesma conversa foi usada aquando do pânico moral (e hoje em dia ainda há quem use este argumento) de se ensinar jovens sobre homossexualidade, pois temia-se que ser gay passasse a ser moda.

 

Acompanhamento psicológico é importante, especialmente num caso como esse que descreves. Qual é a novidade? Agora pegar em casos marginais e usá-los para justificar negar tratamento que tem níveis de sucesso na casa dos +90% é só cruel para com jovens trans.

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Citação de bmfpcdm, há 1 minuto:

Ya, a miudagem vai transicionar porque agora é moda fazer parte de um dos grupos mais ostracizados da sociedade. Isso não faz sentido nenhum. A mesma conversa foi usada aquando do pânico moral (e hoje em dia ainda há quem use este argumento) de se ensinar jovens sobre homossexualidade, pois temia-se que ser gay passasse a ser moda.

 

Acompanhamento psicológico é importante, especialmente num caso como esse que descreves. Qual é a novidade? Agora pegar em casos marginais e usá-los para justificar negar tratamento que tem níveis de sucesso na casa dos +90% é só cruel para com jovens trans.

Ninguém disse isso sem ser tu neste tópico. O que mostrei é a importância do acompanhamento psicológico em tudo o que seja matéria de sexualidade.

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Citação de Jimpo, Agora:

Ninguém disse isso sem ser tu neste tópico. O que mostrei é a importância do acompanhamento psicológico em tudo o que seja matéria de sexualidade.

Ninguém o mencionou especificamente, mas é isso que está a acontecer na sociedade. É só fazer google sobre legislação anti-trans. E a estratégia é sempre a mesma, pegar em casos marginais para justificar intolerância.

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Sim, é muito justo para as mulheres nascidas biologocamente como mulheres, seguirem o seu sonho, passarem a vida toda a treinar, para depois nunca conseguirem ser as melhores do mundo na sua modalidade, porque uma mulher trans compete também nessa modalidade e tem uma clara vantagem injusta sobre as restantes.

Muito respeito para as mulheres e homens trans, mas tem de haver meio termo, se proibir a participação é injusto para eles/elas, permitir, é injusto, neste caso, para a competição feminina.

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Novamente, "injustiças biológicas" fazem parte do desporto. E a substituição hormonal das mulheres trans até reduz as infames vantagens biológicas.

 

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Nunca as vai reduzir ao ponto de a competição ser justa, pelo menos na esmagadora maioria dos desportos físicos. Uma pessoa do sexo masculino terá sempre uma vantagem física enorme em relação a uma pessoa do sexo feminino. 

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Ok já percebi @bmfpcdm, da forma como não consegues responder a nada do que é perguntado de uma forma critica, és apenas um ignorante que leu umas coisas e que agora acha que tem de defender uma qualquer bandeira. 
 

Já tinha sentido isso noutras intervenções tuas no passado, mas basicamente com estas últimas tenho a certeza que sobre este tema sabes menos do que nós é apenas debitas m*rda que ouviste…

Citação de bmfpcdm, há 22 minutos:

Novamente, "injustiças biológicas" fazem parte do desporto. E a substituição hormonal das mulheres trans até reduz as infames vantagens biológicas.

 

Tipo isto. Se as mulheres trans não são biologicamente mulheres…a sério tu metes os pés pelas mãos para justificar o injustificável. 

Citação de Ricardo Pinto, há 47 minutos:

Sim, é muito justo para as mulheres nascidas biologocamente como mulheres, seguirem o seu sonho, passarem a vida toda a treinar, para depois nunca conseguirem ser as melhores do mundo na sua modalidade, porque uma mulher trans compete também nessa modalidade e tem uma clara vantagem injusta sobre as restantes.

Muito respeito para as mulheres e homens trans, mas tem de haver meio termo, se proibir a participação é injusto para eles/elas, permitir, é injusto, neste caso, para a competição feminina.

Epá cala te injusto é terem de competir com homens…que humilhação social, uma verdadeira causa do sofrimento da comunidade.

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Citação de DS7, há 27 minutos:

Nunca as vai reduzir ao ponto de a competição ser justa, pelo menos na esmagadora maioria dos desportos físicos. Uma pessoa do sexo masculino terá sempre uma vantagem física enorme em relação a uma pessoa do sexo feminino. 

Mais uma vez, a World Athletics contradiz-te, pois não baniram todas as mulheres trans, apenas aquelas que transicionem após a puberdade.

 

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Citação de bmfpcdm, há 3 horas:

Eu quando me deparo com ideias chocantes, tendo a lembrar-me desses momentos. Não sei como será com outras pessoas.

Não me incomoda que me apelides de histérico. Contudo, convém ter cuidado com o uso desse termo, de facto, pois a historicidade da palavra é extremamente misógina. 

Presumo então que continues a ser contra a adoção conjunta, pois receias que as crianças sofram bullying na escola, certo? Já agora, és contra ou a favor de que manuais escolares tenham exemplos de variadas unidades familiares, por exemplo, famílias com duas mães ou dois pais?

Portanto, a ideia chocante foi o paralelismo que apresentei entre a tua participação neste tópico e uma seita. Isso fez-te lembrar de momentos no passado em que eu terei feito afirmações que também te chocaram na altura. Pelo que resolveste trazê-los para a discussão. Tendo, obviamente, como único objetivo menorizar as minhas opiniões desviando o foco para a minha idoneidade. É um método bastante conhecido e cada vez mais em voga. Não fico nada surpreendido que tenhas utilizado essa cartada.

Como era fácil de prever, não foi necessário esperar até 2033 para que dissesses que te apelidei de histérico. É difícil compreender a diferença entre ser histérico e ter reações histéricas, eu entendo isso.

Noto igualmente um padrão habitual nessa tua insistência de alertar os outros para terem cuidado com isto ou com aquilo. O Burkina para ter cuidado comigo, dado eu ser comprovadamente um agente do mal; eu próprio para ter cuidado com a utilização de determinadas palavras que não se enquadram na novilíngua que nos pretendem impor à força (o que se liga imediatamente a outros assuntos já aqui abordados e à posição que expressaste na altura a seu respeito). Pela minha parte agradeço-te a preocupação, mas dispenso os alertas.

Quanto ao tema desviante da adoção conjunta, continuo a ser contra até conhecer números que me comprovem que essa medida teve resultados na diminuição das "listas de espera" de crianças para adoção e no aumento da celeridade dos processos. Sobre os manuais escolares é-me indiferente. Nesse assunto em particular confesso-me não binário.

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Citação de Pavel, há 20 minutos:

old.jpg

estás a falar de quem não concorda com a medida da Federação Internacional de Atletismo?

Citação de Descartes, há 3 minutos:

Nesse assunto em particular confesso-me não binário.

ao te confessares não binário estás a ser binário pois crias duas categorias: os binários e os não binários.

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Citação de Descartes, há 10 minutos:

Portanto, a ideia chocante foi o paralelismo que apresentei entre a tua participação neste tópico e uma seita. Isso fez-te lembrar de momentos no passado em que eu terei feito afirmações que também te chocaram na altura. Pelo que resolveste trazê-los para a discussão. Tendo, obviamente, como único objetivo menorizar as minhas opiniões desviando o foco para a minha idoneidade. É um método bastante conhecido e cada vez mais em voga. Não fico nada surpreendido que tenhas utilizado essa cartada.

Como era fácil de prever, não foi necessário esperar até 2033 para que dissesses que te apelidei de histérico. É difícil compreender a diferença entre ser histérico e ter reações histéricas, eu entendo isso.

Noto igualmente um padrão habitual nessa tua insistência de alertar os outros para terem cuidado com isto ou com aquilo. O Burkina para ter cuidado comigo, dado eu ser comprovadamente um agente do mal; eu próprio para ter cuidado com a utilização de determinadas palavras que não se enquadram na novilíngua que nos pretendem impor à força (o que se liga imediatamente a outros assuntos já aqui abordados e à posição que expressaste na altura a seu respeito). Pela minha parte agradeço-te a preocupação, mas dispenso os alertas.

Quanto ao tema desviante da adoção conjunta, continuo a ser contra até conhecer números que me comprovem que essa medida teve resultados na diminuição das "listas de espera" de crianças para adoção e no aumento da celeridade dos processos. Sobre os manuais escolares é-me indiferente. Nesse assunto em particular confesso-me não binário.

O facto de teres demonstrado objeção à minha afirmação de que a nossa sociedade é transfóbica, fez-me lembrar as tuas posições homofóbicas mais chocantes, sim. Não vejo qual a surpresa disso.

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Citação de bmfpcdm, há 4 minutos:

Mais uma vez, a World Athletics contradiz-te, pois não baniram todas as mulheres trans, apenas aquelas que transicionem após a puberdade.

 

Han? A World Athletics contradiz-me o facto de que um homem em desportos físicos tem vantagem sobre uma mulher...porque baniu da competição pessoas trans que tenham feito a transição depois da puberdade? Não estou a perceber.

 

E o que não falta são casos de raparigas trans que na adolescência competem em provas de Atletismo, Natação etc e para surpresa de ninguém rebentam com todos os recordes. A partir dos 11, 12 anos essas diferenças físicas começam a ficar extremamente vincadas. Nem tudo é discutível, não vamos estar agora aqui a tentar debater que uma pessoa que tenha um corpo biologicamente masculino não tem uma diferença gigantesca em provas físicas contra uma pessoa biologicamente feminina. 

 

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Isto resolvia-se acabando com as categorias de género e peso e permitindo o doping. 
Todos contra todos! Sem limites.

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Citação de DS7, há 1 minuto:

Han? A World Athletics contradiz-me o facto de que um homem em desportos físicos tem vantagem sobre uma mulher...porque baniu da competição pessoas trans que tenham feito a transição depois da puberdade? Não estou a perceber.

 

E o que não falta são casos de raparigas trans que na adolescência competem em provas de Atletismo, Natação etc e para surpresa de ninguém rebentam com todos os recordes. A partir dos 11, 12 anos essas diferenças físicas começam a ficar extremamente vincadas. Nem tudo é discutível, não vamos estar agora aqui a tentar debater que uma pessoa que tenha um corpo biologicamente masculino não tem uma diferença gigantesca em provas físicas contra uma pessoa biologicamente feminina. 

 

Sim, porque significa que a World Athletics admite a participação a mulheres trans que transicionem antes e durante a puberdade.

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Citação de Axadrezado, há 2 minutos:

Isto resolvia-se acabando com as categorias de género e peso e permitindo o doping. 
Todos contra todos! Sem limites.

Algo me diz que vais levar com um “és transfobico”

Citação de bmfpcdm, Agora:

Sim, porque significa que a World Athletics admite a participação a mulheres trans que transicionem antes e durante a puberdade.

MAs quantas pessoas é que transicionam antes da puberdade? Duas, quatro?

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Citação de Jimpo, há 4 horas:

Assumes também que haverá mais gente confusa?

Na adolescência principalmente onde a pessoa se procura e tenta encontrar com grupos mais parecidos connosco.

Vou falar da minha experiência, do modo como vejo o meu mundo pequeno que não é a realidade para dar uma pergunta/exemplo. O caso da colega de turma que aos 12 anos era emo, aos 13 gótica, aos 14 reggae e aos 15 punk, etc. Não pode esse aumento de pessoas não-binárias/transgénero/e tudo o mais ser também ligado a muita gente que se procura inserir num grupo e não consegue? 

Epa, percebo e eu até há bem pouco tempo poderia pensar assim, mas vou expor um pouco da minha experiência pessoal. A minha irmã é trans. Foi um choque para todos quando o assumiu, obrigou no meu caso a um aconselhamento psicogico inclusivamente. E estamos a falar de uma pessoa que sempre se sentiu assim desde os 13 anos e só decidiu há pouco tempo dar o passo. Somos de uma aldeia, com uma população super envelhecida, e por muito acesso fácil de informação na Internet, não teve nada a ver com a procura de pessoas em comum porque na verdade não há ninguém do círculo de amigos dela a passar pelo mesmo. 

Ninguém escolhe ser trans, homossexual ou o que seja para experimentar. É um processo doloroso para toda a gente e é preciso muita coragem para o assumir em vez de fugir para outro país ou mesmo decidir acabar com a vida pelo risco de não ser aceite pela família. 

Editado por 1906
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Citação de bmfpcdm, há 18 minutos:

O facto de teres demonstrado objeção à minha afirmação de que a nossa sociedade é transfóbica, fez-me lembrar as tuas posições homofóbicas mais chocantes, sim. Não vejo qual a surpresa disso.

Meu caro, eu não demonstrei qualquer objeção à tua afirmação de que a sociedade é transfóbica. Concordo com essa afirmação no sentido em que a forma como a sociedade está construída e se organiza discrimina as pessoas transgénero. Tal como discrimina os canhotos, os anões ou os invisuais, entre tantos outros grupos que correspondem a minorias.

A minha objeção reside apenas na forma como defendes as tuas posições. Comentários como este: Porque raio tens de passar por ofendido ao ser chamado de transfóbico, quando estás a demonstrar transfobia. Eu também já o fui, não há mal nenhum.

Esse paternalismo ou condescendência. Essa superioridade moral com que te insinuas nos argumentos que vais debitando. É aí que estabeleço o paralelismo com uma seita.

Que vais alimentando a cada post. Tão depressa dizes ao Burkina que não tem mal nenhum quando lhe chamas transfóbico porque, coitado, ele é apenas uma vítima da sociedade intrinsecamente transfóbica como a seguir me tentas ofender colando-me posições homofóbicas a partir de expressões descontextualizadas eventualmente proferidas há cerca de 10 anos atrás.

Sim, tens razão no final. Não há qualquer surpresa nisso.

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Citação de bmfpcdm, há 28 minutos:

Sim, porque significa que a World Athletics admite a participação a mulheres trans que transicionem antes e durante a puberdade.

Então significa que a World Athletics acha que existe vantagem em que faz a transição pós puberdade, right? Caso contrario, abria as portas a todos.

Citação de 1906, há 7 minutos:

Epa, percebo e eu até há bem pouco tempo poderia pensar assim, mas vou expor um pouco da minha experiência pessoal. A minha irmã é trans. Foi um choque para todos quando o assumiu, obrigou no meu caso a um aconselhamento psicogico inclusivamente. E estamos a falar de uma pessoa que sempre se sentiu assim desde os 13 anos e só decidiu há pouco tempo dar o passo. Somos de uma aldeia, com uma população super envelhecida, e por muito acesso fácil de informação na Internet, não teve nada a ver com a procura de pessoas em comum porque na verdade não há ninguém do círculo de amigos dela a passar pelo mesmo. 

Ninguém escolhe ser trans, homossexual ou o que seja para experimentar. É um processo doloroso para toda a gente e é preciso muita coragem para o assumir em vez de fugir para outro país ou mesmo decidir acabar com a vida pelo risco de não ser aceite pela família. 

o teu exemplo é perfeito.

 

Conheço uma pessoa que virou mulher trans com 30 e poucos anos, já com mulher e uma filhota. E não o fez para se inserir, como disseste bem, mas sim pq sempre se sentiu no corpo errado. Agora é uma mega diva, diga-se :mrgreen: 

Editado por HIM

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Citação de Descartes, há 2 minutos:

Meu caro, eu não demonstrei qualquer objeção à tua afirmação de que a sociedade é transfóbica. Concordo com essa afirmação no sentido em que a forma como a sociedade está construída e se organiza discrimina as pessoas transgénero. Tal como discrimina os canhotos, os anões ou os invisuais, entre tantos outros grupos que correspondem a minorias.

O facto de incluíres canhotos nesta lista mostra que ou estás preso no tempo em que os canhotos eram perseguidos/obrigados a mudar, ou não fazes ideia por aquilo que passam as pessoas trans. Ninguém é morto, perseguido ou insultado de forma constante por ser canhoto. Pessoas trans são mortas, perseguidas e insultadas diariamente no mundo todo por serem quem são, em Portugal inclusive. Tentares comparar a transfobia a discriminação a canhotos é só de uma insensibilidade tremenda mascarada de lógica. 

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Citação de Descartes, há 4 minutos:

Meu caro, eu não demonstrei qualquer objeção à tua afirmação de que a sociedade é transfóbica. Concordo com essa afirmação no sentido em que a forma como a sociedade está construída e se organiza discrimina as pessoas transgénero. Tal como discrimina os canhotos, os anões ou os invisuais, entre tantos outros grupos que correspondem a minorias.

A minha objeção reside apenas na forma como defendes as tuas posições. Comentários como este: Porque raio tens de passar por ofendido ao ser chamado de transfóbico, quando estás a demonstrar transfobia. Eu também já o fui, não há mal nenhum.

Esse paternalismo ou condescendência. Essa superioridade moral com que te insinuas nos argumentos que vais debitando. É aí que estabeleço o paralelismo com uma seita.

Que vais alimentando a cada post. Tão depressa dizes ao Burkina que não tem mal nenhum quando lhe chamas transfóbico porque, coitado, ele é apenas uma vítima da sociedade intrinsecamente transfóbica como a seguir me tentas ofender colando-me posições homofóbicas a partir de expressões descontextualizadas eventualmente proferidas há cerca de 10 anos atrás.

Sim, tens razão no final. Não há qualquer surpresa nisso.

A do alcoolismo não foi descontextualizada, pois lembro-me bem de termos trocado vários comentários sobre o assunto. Se evoluiste entretanto, ótimo. Aplaudo.

 

Citação de HIM, há 2 minutos:

Então significa que a World Athletics acha que existe vantagem em que faz a transição pós puberdade, right? Caso contrario, abria as portas a todos.

Sim, consideram que os níveis de testosterona durante essa puberdade masculina levam a uma vantagem biológica no desenvolvimento físico, embora não haja informação suficiente para a quantificar dentro do contexto de competições de elite. Admitem, também, que a decisão possa ser alterada no futuro.

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Citação de bmfpcdm, há 11 minutos:

Sim, consideram que os níveis de testosterona durante essa puberdade masculina levam a uma vantagem biológica no desenvolvimento físico, embora não haja informação suficiente para a quantificar dentro do contexto de competições de elite. Admitem, também, que a decisão possa ser alterada no futuro.

é quando começa a haver uma maior diferença em termos de resultado, tem algum sentido que pensem assim. Tanto é que, mesmo em adultos, a testosterona é considerado produto dopante.

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Citação de Jamarcus, há 8 minutos:

O facto de incluíres canhotos nesta lista mostra que ou estás preso no tempo em que os canhotos eram perseguidos/obrigados a mudar, ou não fazes ideia por aquilo que passam as pessoas trans. Ninguém é morto, perseguido ou insultado de forma constante por ser canhoto. Pessoas trans são mortas, perseguidas e insultadas diariamente no mundo todo por serem quem são, em Portugal inclusive. Tentares comparar a transfobia a discriminação a canhotos é só de uma insensibilidade tremenda mascarada de lógica. 

É uma questão de grau. E de definição sobre o que estamos a discutir. Quando eu falei na forma como a sociedade está construída e organizada não estou a limitar a questão às manifestações que identificaste. Estou também a falar de coisas tão comezinhas como a inexistência de instalações sanitárias adequadas, da altura a que costumam estar os botões dos elevadores ou o lado onde se instalam as campainhas nas portas. De forma alguma sugiro que o tipo de discriminação existente é idêntico em todos os casos que referi.

Dito isto, tenho muita dificuldade em admitir que a Sociedade em Portugal, e na civilização ocidental em geral, esteja organizada no sentido de promover a matança, a perseguição ou o insulto a pessoas trans. Existe, de facto, promovida por indivíduos ou grupos. A sociedade como um todo condena e criminaliza essas práticas.

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Descawokertes

Editado por HIM

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