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Eu não queria ser mauzinho, mas se os resultados se mantiverem assim até fim de Janeiro não estou a ver maneira de ser um nogócio viavel... o pessoal simplesmente prefere meter dinheiro noutras coisas ou escolher eles proprios alguns bons tipsters "free" . 

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Acho que já todos percebemos que isto não é para ti. Passa à frente.

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Citação de El_Barto, há 1 hora:

Eu não queria ser mauzinho, mas se os resultados se mantiverem assim até fim de Janeiro não estou a ver maneira de ser um nogócio viavel... o pessoal simplesmente prefere meter dinheiro noutras coisas ou escolher eles proprios alguns bons tipsters "free" . 

É curioso que digas isso. Eu acho que devem existir bastantes outros apostadores com essa dificuldades. Os "bons tipsters" frees, são aqueles tipos que têm negócios com as casas de apostas e que metem: boom, emoji a arder, emoji a babar dinheiro, emoji com 100?. É que esses não existe um controlo da informação que passam. Ninguém dá nada a ninguém, e esses "bons" "free" são os que mentem sobre os resultados. 

Tirar qualquer conclusão em 15, 20 ou 30 dias é um absurdo. Com base na tua participação neste tema, até sugiro que encerres a conta, estás a desgastar-te para nada, imo. 

Quanto ao modelo de negócio, é com base em comissões? vão ter ads/afiliados? 

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@El_Barto vou tentar dar-te a resposta que os "bons" tipsters free não dão quando os resultados são negativos. Não sei se já ouviste falar do Warren Buffet, penso que encabeçou a lista das pessoas mais ricas do mundo durante vários anos. Um dos maiores investimentos que fez (e creio que continua a fazer), foi / é na Coca Cola. A Coca Cola é uma das empresas mais estáveis e aconselhadas para investidores conservadores. No entanto, já apresentou uma drawdown (vê isto como uma bad run) de 50% - podes ver aqui: https://www.macrotrends.net/stocks/charts/KO/coca-cola/stock-price-history. Imagina investimentos menos conservadores. Aqui podemos fazer um mea culpa, ao ter permitido que seguissem todos os experts com os €20 de crédito, porque acaba por tornar perdas e ganhos maiores. Não há investimentos "certos", e é por isso que ouves os "malucos" do costume a falar em diversificação e gestão de banca. Claro que custa ter €100 e fazer apostas de 50c, claro que preferias investir tudo só no que tem melhores resultados porque vais ter mais lucro. A Betmarkets não te vende uma plataforma para te tornares rico, nem para fazeres o melhor investimento da tua vida. Oferece-te, sim, uma plataforma onde podes replicar apostadores profissionais, dos quais se espera que tenham uma performance acima dos mercados financeiros (é o nosso ponto de comparação). Se o fazemos? A bem ou mal, só podemos tirar as primeiras conclusões assim que fecharmos o primeiro ano. Acreditamos que conseguimos entregar a nossa proposta de valor pela experiência passada e pelos resultados históricos, mas isto não garante que o futuro será risonho, é apenas um indicador, e é por isso que sempre que se fala em investimentos, vês em letrinhas pequenas "your capital is at risk". Perdi algum tempo a estruturar este texto, porque acredito que não estás a agir de má fé, mas a reagir às expetativas vs resultados com base na tua realidade. Se queres ver uma banca a duplicar no espaço de um mês, a Betmarkets não te faz isso, nem no melhor mês deverá conseguir fazer, nem deverias sequer imaginar em conseguir tal feito. Se quiseres experimentar uma forma alternativa de investir e apostar, bem-vindo ao grupo. Assegura-te que segues estas duas regras-mãe (diversificação e gestão de banca), que alinhas as tuas expetativas com cenários reais, e venham essas apostas. Se tiveres alguma questão, diz-nos que é para isso que cá estamos - nós e a nossa comunidade.

 

@w0 a nossa revenue vem do turnover que enviámos para as casas de apostas :91_thumbsup:

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Citação de w0, há 51 minutos:

É curioso que digas isso. Eu acho que devem existir bastantes outros apostadores com essa dificuldades. Os "bons tipsters" frees, são aqueles tipos que têm negócios com as casas de apostas e que metem: boom, emoji a arder, emoji a babar dinheiro, emoji com 100?. É que esses não existe um controlo da informação que passam. Ninguém dá nada a ninguém, e esses "bons" "free" são os que mentem sobre os resultados. 

Tirar qualquer conclusão em 15, 20 ou 30 dias é um absurdo. Com base na tua participação neste tema, até sugiro que encerres a conta, estás a desgastar-te para nada, imo. 

Quanto ao modelo de negócio, é com base em comissões? vão ter ads/afiliados? 

Os bons apostadores que eu sigo não alteram resultados, simplesmente sigo o que eles colocam no twitter e tiro as minhas conclusões. Eu apenas me limitei a dar a minha opinião e eu proprio angariei 7 novos users para a plataforma, por isso podem achar que sou só um hater À vontade...mas já vi que uma plataforma tão recente ja tem os seus fanboys, vamos ver se não são os primeiros a fugir quando tiverem de meter la dinheiro...

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Os especialistas têm dinheiro próprio envolvido ou é só com base nestas bancas oferecidas? Eu sei que as corridas de cavalos são um mercado diferente e exige paciência com a variância mas falando num caso concreto, mais precisamente do Mike Shaw, hoje está, se não me engano, 0-20. Não serão apostas a mais para uma ‘run’ tão negativa no mesmo dia? Se fosse comigo já teria parado a meio, revisto o que correu mal, tentar analisar melhor em menos jogos e pensar que amanhã é outro dia. 

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Citação de El_Barto, há 1 hora:

Os bons apostadores que eu sigo não alteram resultados, simplesmente sigo o que eles colocam no twitter e tiro as minhas conclusões. Eu apenas me limitei a dar a minha opinião e eu proprio angariei 7 novos users para a plataforma, por isso podem achar que sou só um hater À vontade...mas já vi que uma plataforma tão recente ja tem os seus fanboys, vamos ver se não são os primeiros a fugir quando tiverem de meter la dinheiro...

Não e ser fanboy ou hater. Trata-se, apenas, de teres noções erradas em relação a alguns temas aqui discutidos. Além disso é um projecto novo, de malta que se está a lançar, pelo que não gosto de dizer mal por dizer. 

Podemos e devemos colocar questões, apontar erros, questionar, etc. Não devemos é estar a destruir por destruir. Em especial quando há conceitos que, claramente, não compreendes. 

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Isto no fundo é mais investimento que outra coisa qualquer. Pessoalmente, não me é muito apelativo o formato. Talvez se pudesse saber de antemão que apostas iriam fazer, mas se assim fosse, acabaria por tornar o sistema irrelevante. 

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Citação de Rōnin, há 1 hora:

Isto no fundo é mais investimento que outra coisa qualquer. Pessoalmente, não me é muito apelativo o formato. Talvez se pudesse saber de antemão que apostas iriam fazer, mas se assim fosse, acabaria por tornar o sistema irrelevante. 

ya isto tá mais perto de jogar na bolsa do que casa de apostas, eu até gosto do esquema não é para a minha carteira tho :mrgreen:

 

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Citação de Kendrick Lmao, há 58 minutos:

ya isto tá mais perto de jogar na bolsa do que casa de apostas, eu até gosto do esquema não é para a minha carteira tho :mrgreen:

acho que seria mais interessante se mostrassem os jogos/eventos em que eles irão apostar, não necessariamente a aposta em si

se os men da nba ou ténis se metessem em jogos ou encontros que eu achasse mais fáceis de acertar, investiria neles por exemplo

assim é um bocado um tiro no escuro e fé em deus

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(não estou registado mas estou curioso quanto ao conceito)

uma primeira pergunta básica sobre o funcionamento do lado do apostador que queria só confirmar: tenho 20€ e sigo 20 pessoas, tenho 1€ alocado na carteira de cada um deles. de hoje para amanhã vou mudando quem sigo. hoje tenho 10 pessoas alocadas, amanhã tenho 15 e existe dinâmica do lado da casa/tipsters nesse sentido, certo?

Afonso, e pegando na pergunta do w0, dá para desenvolver mais o modelo de negócio e o como funciona o processo que é a vossa relação com os tipsters e as casas de apostas? imagino que conceptualmente existam três hipóteses, que seriam i) a casa colocar as apostas pelos tipsters, ii) o tipster colocar as apostas pela casa, iii) nada se passaria na verdade e vocês gerem as odds de acordo com um algoritmo qualquer, passando-se tudo 'fora' da casa de apostas (isto estará excluído, pela tua resposta). dependendo da resposta, como é que se processa, neste sentido, o momento que medeia vocês receberem a informação e a colocação efetiva da aposta?

outra questões que também dependem da primeira. até que ponto é que um shift de sentimento prejudica o desempenho do tipster? de que forma é que se garante a estadia do tipster no serviço durante o tempo mínimo desejável (que é um conceito, na verdade, errado, uma vez há sempre dinâmica nas entradas dos apostadores e não começa tudo no dia de hoje)? haverá um número grande de tipsters por mercado, por forma a diluir saídas? como é que garantes um nível de serviço ideal, na base da diversificação, no período de iniciação/maturação do negócio? como é que o retorno do serviço é influenciado pela escala que tens? um tema que existe bastante em mercados é o market abuse, como é que se evita uma manipulação do mercado por quem dá as tips?

compreendo se não responderes a tudo, como é óbvio.

não percebo qual é a questão de algumas pessoas, isto não é diferente de se investir num fundo/conjunto de fundos em que a vossa decisão de investimento é baseada no retorno histórico do gestor da carteira (havendo aí maior transparência, no entanto, como o ronin diz: se não for concordando com as decisões de investimento posso conscientemente perder confiança no gestor, e seguir a minha vida noutros, tecendo uma avaliação sobre a sua política de investimento e a sua sustentabilidade). e na vossa perceção do mercado em particular vs os restantes, como é óbvio, mas que aqui não existe.

Editado por bobzz
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Citação de bobzz, há 39 minutos:

não percebo qual é a questão de algumas pessoas, isto não é diferente de se investir num fundo/conjunto de fundos em que a vossa decisão de investimento é baseada no retorno histórico do gestor da carteira (havendo aí maior transparência, no entanto, como o ronin diz: se não for concordando com as decisões de investimento posso conscientemente perder confiança no gestor, e seguir a minha vida noutros, tecendo uma avaliação sobre a sua política de investimento e a sua sustentabilidade). e na vossa perceção do mercado em particular vs os restantes, como é óbvio, mas que aqui não existe.

Podiam oferecer pacotes, cada um representando diferentes tipos de risco. Aí faria sentido haver disparidades entre quem prefere apostar num longo investimento num pacote de maiores riscos mas maiores odds, or de quem prefere investimento rápido com volumes maiores mas odds menores.

Falta um bocado de transparência, porque mesmo que seja apenas um investimento, não deixa de estar associado a apostas desportivas. 

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@treinadordebancada os experts não colocam as apostas através da Betmarkets. Ainda assim, todos eles fazem as apostas que recomendam, embora o façam, normalmente, antes de as submeterem (para obterem melhores odds). Isto não é bem visto por um investidor financeiro, mas bottom line, os experts "vendem-nos" a performance das apostas que vendem. Por outras palavras, a performance histórica deles tem de ser perfeitamente replicável por um subscritor. Quanto ao "parar para ver o que se passou nas últimas 20 apostas", isso implica que a escolha de uma aposta dependa da performance das anteriores. Penso que isso seja desaconselhado, tendo em conta que ficarão mais loose após good runs e conservadores após bad runs. Eles acabam por se adaptar um pouco, mas mais a longo prazo (se tiverem um mês negativo, podem ser mais cautelosos no mês seguinte). Isto aplica-se mais a experts que não sejam algorithm-based.

@Rōnin teres de "confirmar" as apostas que os experts submetem obriga-te a estar constantemente na plataforma (imagina o trabalho, aos sábados, tendo em conta que há jogos a cada hora e os experts normalmente submetem as apostas com pouca antecedência - e na NBA, em que as apostas são sempre depois da meia-noite). O que sugeres aproxima-se mais do modelo antigo, em que podes subscrever tips para receber por email. São dois modelos diferentes que, certamente, agradarão mais a uns que a outros. Podes ver todas as apostas que os experts já fizeram para trás - no perfil de cada um. Quanto aos pacotes, é algo que está na pipeline, fazer bundles de experts de acordo com o risco e com os mercados!

@bobzz não percebi bem a tua primeira pergunta. Hoje podes estar a seguir 20 experts, amanhã podes saltar fora em 10 deles, depois acrescentar outros 5. É "maleável", embora não aconselhemos a estar sempre a saltar dum lado para o outro - se sais fora em downside, não estás lá quando há o upside. Sobre o processo, nós somos independentes quer de experts quer de casas. Temos várias casas integradas, para enviarmos a aposta global (de todos os investidores) para a casa que oferecer melhores odds. Fazemos um screening antes de aceitar qualquer expert segundo os nossos critérios (tal e qual uma entrevista de emprego). Assim que um expert submete uma aposta, em menos de um segundo a aposta é colocada na casa de apostas que oferecer a melhor odds. Sobre as perguntas seguidas, não sei se percebi tudo, fica à vontade para fazer follow-up: um expert é tal e qual um gestor dum fundo de investimento (não altera em nada a forma de atuar com entradas e saídas de investidores). Todas as apostas que faz são com base em percentagens de investimento, pelo que é indiferente ter 100 subscritores hoje e 1000 amanhã. O nosso esforço vai mais para o lado do investidor, onde ainda há algum trabalho a fazer para compreenderem que não se deve investir nalguma coisa no curto prazo (aqui não se aplicam tendências de mercado, cada aposta é totalmente independente). Neste momento temos 8 experts, 4 entrarão nos próximos dias, esperamos ter 20+ no final de janeiro (ainda que estes 8 iniciais já te permitam diversificar em termos de odds e mercados - há experts de futebol (de diferentes ligas), basket, futebol americano e corridas de cavalos - vão entrar pelo menos 2 de ténis em janeiro). Relativamente ao retorno ser influenciado pela escala, é para isso que cá estamos. Os serviços de tipping por email são bastante ineficazes nesse sentido e nós, ao agregar as apostas de todos os investidores numa só, e a trabalhar, em teoria (para lá caminhamos), com todas as casas de apostas, maximizaremos o retorno - respondendo em concreto, acredito que só numa fase já avançada, com dezenas de milhares de investidores, é que podem surgir os primeiros problemas relacionados com escala (ainda que a liquidez das apostas desportiva esteja a aumentar exponencialmente).

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Quem está desde o inicio com todos os experts e banca de 20€ está com loss de 7€, certo? 

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Citação de Inka, há 2 horas:

Quem está desde o inicio com todos os experts e banca de 20€ está com loss de 7€, certo? 

14.28€

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Lembrem-se que o início de cada um não é o início de "sempre", quando falei em performance desde o início, é desde que lançamos e o primeiro expert colocou a primeira aposta. Os primeiros 4 dias foram menos bons, mas a semana seguinte foi bastante boa, pelo que houve bastantes users a registarem-se num pico de performance (a queda é maior quando depois há bad runs).

@w0 onde é que só te aparece um expert?

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Como funciona o sistema de remuneração dos experts?

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@ElliotReid13 cada expert recebe 27% dos profits que fizeres com ele após atingir +5% de retorno.

Imagina que segues alguém com €100. Ganhaste €4.5 com ele até ao momento, ganhou outra aposta, aumentando esse valor para os €6 (passou os 5%). Pagas-lhe €1.62 (27% dos €6), e este valor volta a 0. Quando ele voltar a ganhar €5, volta a haver pagamento. Se falhar 5 seguidas depois do pagamento (de 1% cada), fica com -5, ou seja, só quando voltar a ganhar 10% (para ultrapassar os +5) é que há pagamento. Não sei se me fiz entender, se continuares com alguma dúvida diz.

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Citação de AfonsoRPV, há 2 horas:

@ElliotReid13 cada expert recebe 27% dos profits que fizeres com ele após atingir +5% de retorno.

Imagina que segues alguém com €100. Ganhaste €4.5 com ele até ao momento, ganhou outra aposta, aumentando esse valor para os €6 (passou os 5%). Pagas-lhe €1.62 (27% dos €6), e este valor volta a 0. Quando ele voltar a ganhar €5, volta a haver pagamento. Se falhar 5 seguidas depois do pagamento (de 1% cada), fica com -5, ou seja, só quando voltar a ganhar 10% (para ultrapassar os +5) é que há pagamento. Não sei se me fiz entender, se continuares com alguma dúvida diz.

Sim, faz todo o sentido. Depois presumo que a Betmarkets divida esses 27% com ele e, para todos os efeitos, o utilizador só paga se tiver lucro. Obrigado Afonso!

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