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Covid-19 (Coronavírus) - Tópico de discussão

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O plano parece-me bastante adequado e prudente. Espero que haja flexibilidade do governo para, no caso das coisas correrem pior que o esperado, poder reverter algumas destas "promessas".

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Relativamente a viagens

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/governo/comunicado-de-conselho-de-ministros?i=407

a partir de dia 15 de março, é levantada a proibição das deslocações para fora do território continental, efetuadas por qualquer via, designadamente rodoviária, ferroviária, aérea, fluvial ou marítima, por parte de cidadãos portugueses;

Ainda assim liguei para o SEF. O único que me atendeu foi da delegação de Braga, que me disse que "acho que só a partir de 5 de abril". Tem sido um pandemónio conseguir viajar pela desinformação das várias entidades...

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do que vi, no global acabo por concordar com o desconfinamento.

Ideal mesmo era chegar mais vacinas para ser mais seguro.

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Citação de w0, há 16 minutos:

Relativamente a viagens

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/governo/comunicado-de-conselho-de-ministros?i=407

a partir de dia 15 de março, é levantada a proibição das deslocações para fora do território continental, efetuadas por qualquer via, designadamente rodoviária, ferroviária, aérea, fluvial ou marítima, por parte de cidadãos portugueses;

Ainda assim liguei para o SEF. O único que me atendeu foi da delegação de Braga, que me disse que "acho que só a partir de 5 de abril". Tem sido um pandemónio conseguir viajar pela desinformação das várias entidades...

Espero que não tenhas reclamado com eles, senão podes vir a ter uma visita dos inspetores

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Citação de w0, há 31 minutos:

Relativamente a viagens

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/governo/comunicado-de-conselho-de-ministros?i=407

a partir de dia 15 de março, é levantada a proibição das deslocações para fora do território continental, efetuadas por qualquer via, designadamente rodoviária, ferroviária, aérea, fluvial ou marítima, por parte de cidadãos portugueses;

Ainda assim liguei para o SEF. O único que me atendeu foi da delegação de Braga, que me disse que "acho que só a partir de 5 de abril". Tem sido um pandemónio conseguir viajar pela desinformação das várias entidades...

Também estou numa situação idêntica, preciso de viajar no próximo fim de semana mas a falta de informação é tanta que estou com medo de chegar ao aeroporto e ficar à porta. Se entretanto tiveres novidades partilha aqui pf, também vou ligar para o SEF a tentar esclarecer isso

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Citação de Descartes, há 10 horas:

É este tipo de dúvidas que torna o desconfinamento, ainda que a conta-gotas, muito perigoso.

Já era assim antes. É assim agora. E vai ser assim até 3 de maio. Tens que ficar em casa excepto se tiveres que sair. Só deves sair de casa se tiveres necessidade de o fazer. A diferença com a reabertura de algumas atividades comerciais é que vais poder sair para comprar ou fazer coisas que até agora não podias. Vais passar a poder sair para cortar o cabelo ou comprar um livro. A questão é que deves cortar o cabelo ou comprar o livro cumprindo com as regras sanitárias, não demorando mais tempo do que o necessário, e voltando para casa depois de teres feito o que te levou a sair de casa. Sem passeios para ver montras, sem dois dedos de conversa com amigos ou conhecidos.

O facto da loja X estar aberta não quer dizer que estejas obrigado a lá ir todos os dias nem que por lá passes horas.

Ou, como disseste há uns tempos e já me apropriei deste exemplo algumas vezes "lá fora": os oculistas estão abertos para quem precisar de comprar óculos por ter partido os seus; quem não precisar, fica em casa.

O mesmo se aplica ao comércio que agora abrir.

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Citação de santi_07, há 1 hora:

Também estou numa situação idêntica, preciso de viajar no próximo fim de semana mas a falta de informação é tanta que estou com medo de chegar ao aeroporto e ficar à porta. Se entretanto tiveres novidades partilha aqui pf, também vou ligar para o SEF a tentar esclarecer isso

Ontem foram 38 chamadas (entre atendidas e não atendidas), trocas de emails com advogados em PT e fora. E no final do dia, ainda ninguém conseguiu dizer exatamente como é a vida. Eu tomei a decisão de ir ao Aeroporto a meio da tarde e perguntar. 

Assim que tiver novidades partilho.

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Tomei a liberdade de fazer um gráfico um pouco melhor que o do governo.

 

IMG_20210312_120508.jpg

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Citação de Inkie, há 52 minutos:

Tomei a liberdade de fazer um gráfico um pouco melhor que o do governo.

 

IMG_20210312_120508.jpg

Com essas letras em cima, vais ter má nota. Mete aquela com várias cores, assim a prof vê que puxaste pela imaginação

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Citação de JohnyM, há 3 horas:

Ainda não acredito que daqui a 15 dias os ginásios abrem

Tá confirmado?

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Citação de FabioK, há 1 minuto:

Tá confirmado?

Sim. Mas sem aulas de grupo.

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Os restaurantes e cafés só podem ter 6 pessoas na esplanada e 4 no interior, no total?

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Citação de JohnyM, há 27 minutos:

Sim. Mas sem aulas de grupo.

Essa é a parte que eu não percebo.

Foi precisamente o Covid que me levou a fazer o shift do típico circuito de musculação para aulas de grupo (tipo body pump) por me parecer menos de risco. Cada um no seu quadrado e equipamento desinfetado parece-me menos de risco do que andar a rodar em máquinas...

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Citação de kareca, há 8 minutos:

Os restaurantes e cafés só podem ter 6 pessoas na esplanada e 4 no interior, no total?

A partir da próxima semana, creio, podem vender bebidas ao postigo (não teve lógica nenhuma uma pessoa ir buscar o almoço e nem lhe poder ser dado uma garrafa de água, mas enfim)

Quando as esplanadas tiverem autorização para abrir, são 4 por mesa, e assim que começar a poder abrir o espaço interior, são 6 por mesa na esplanada e 4 por mesa no interior.

E, até Maio, ao fim de semana fecham às 13h.

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Citação de Descartes, há 14 horas:

Não tenho grande opinião quanto às medidas. São o que são. Aquelas que o Governo entendeu serem adequadas, ao ritmo que se entendeu razoável, baseados em suporte científico, segundo o que ele próprio afirmou. Há setores que ficam mais satisfeitos que outros. Haverá quem venha discutir se o seu ramo de atividade é mais ou menos propenso a riscos do que o setor de atividade do vizinho do lado. Há quem se sinta prejudicado. Há quem identifique a falta de medidas concretas de apoio a quem não pode ainda desconfinar... Haverá de tudo, cada um com as suas razões.

O que eu acho é que este plano, qualquer que fosse o plano, só será bem sucedido se as pessoas continuarem a cumprir religiosamente as regras. Se as pessoas meterem na cabeça que as primeiras palavras do Costa foram: manutenção do dever de recolhimento obrigatório até 3 de maio. Se as pessoas não entenderem este plano de desconfinamento como uma ordem de soltura.

Porque esse é o principal risco. Face aos limites identificados, nós estamos ainda no fio da navalha. 120 casos por 100 mil habitantes nos últimos 14 dias dá cerca de 12000 novos casos (média diária de 850). Hoje estamos com 10800 mas anteontem tínhamos 12200. Anteontem tivemos 847 novos casos. Nas últimas sexta feira e sábado tivemos 949 e 1007 respetivamente.

Sim, temos vindo a descer. Mas eu já disse aqui há alguns dias que estou preocupado com a diminuição da velocidade dessa descida. Abrandámos. Estamos a entrar na lógica do planalto no que respeita à curva de novos casos diários. Um planalto perigosamente perto do limite fixado para reverter a abertura que hoje foi anunciada. E temos também meia Europa a aumentar os contágios, novas estirpes mais contagiosas (e quem sabe o que poderá estar ao virar da esquina) e um plano de vacinação preso por arames dada a produção abaixo do previsto e dos acordos no âmbito da UE.

São muitas reservas que não me deixam descansado. Espero sinceramente que na semana que começa a 22 não tenhamos subida de casos decorrentes do início do desconfinamento. Num post anterior disse que a segunda quinzena de março iria ser determinante para o nosso futuro próximo (Primavera) e estou cada vez mais convencido disso.

Confesso que fiquei surpreendido com o resultado do plano, especialmente pelo António Costa ter começado a ouvir as pessoas que intervêm nas reuniões do Infarmed. Não obstante, há um conjunto de observações que gostava de deixar para reflexão, não é de todo uma crítica, mas, sim, observações. Desta vez, ao contrário das anteriores, estou a tentar ser o mais compreensivo possível com o Governo.

(a) abertura do 1.º ciclo na próxima segunda-feira, 15-março-2021. Em 2019 estavam matriculadas em creches, pré-escolar e jardins de infância dos setores público e privado 243.719 crianças. No mesmo período de tempo, estavam matriculados no 1.º ciclo 393.793 alunos. Confesso que não consegui arranjar dados mais atualizados. Tudo somado, e atenção que são valores de 2019, temos 637.512 alunos. Parecendo que não, existe uma diferença entre abrir somente as creches, o pré-escolar e os jardins de infância, proposta avançada pelos especialistas, e abrir as creches, o pré-escolar, os jardins de infância e o 1.º ciclo, decisão tomada pelo Governo. Compreendo, até pela minha área de formação, que o desenvolvimento das aprendizagens e das competências socioemocionais são extremamente relevantes para as crianças, mas acho arriscado abrir logo estes níveis de ensino em simultâneo. É que esta abertura não implica somente a circulação de crianças, implica a circulação de crianças, pais, auxiliares e pessoal docente. A título de comparação, num período mais avançado do desconfinamento, a abertura do 2.º e 3.º ciclos envolve menos alunos, 218.907 e 357.529, respetivamente, o que dá um total de 576.436. Mais uma vez refiro, dados de 2019. 

(b) acho muito bem que o Governo tenha implementado regras rígidas para o período da Páscoa, é um sinal de que estamos a aprender com os erros. Agora a bola está do lado da população, que tem de respeitar as regras e as normas que estão a ser implementadas. Aliás, a task force que foi criada pelo Governo para ajudar a passar a mensagem, deverá desempenhar um papel fulcral neste aspeto. 

(c) gostaria de saber se alguém tem a noção do quão rápida pode ser a escalada entre os 105 casos por 100.000 habitantes e os 120 casos por 100.000 habitantes. Honestamente, não tenho bem a noção, talvez até tenha, mas tenho receio de a colocar por escrito.

(d) anteriormente, quando se criaram os níveis de risco por Concelho, o Governo deu a entender que, caso a situação saísse fora de controlo, teriam de ser adotadas medidas. Numa altura já avançada do descontrolo, é que o Governo decidiu agir. Seria importante compreender se desta vez haverá, efetivamente, um seguimento mais de perto do evoluir da situação epidemiológica. É que este seguimento de perto pode servir para fazer controlo de danos mais eficaz. 

(e) partilho dos mesmos receios do @Descartes. Sublinho que as pessoas devem (ou deveriam) ter consciência da situação que ainda estamos a viver e não embandeirar em arco com este desconfinamento. O Primeiro-Ministro sublinhou, e bem, na sua mensagem que isto é um desconfinamento gradual e por passos. Se as pessoas começarem a perder o juízo, a fatura vai ser paga lá mais para a frente. 

Citação de Alexis Ren, há 13 horas:

Aqui um café mesmo ao lado de  minha casa, anda lá a fazer jogatinas de sueca até às tantas da manhã à porta fechada mas ninguém faz nada. 

Sabes que essa situação é passível de ser denunciada, correto?

Citação de Lifehouse, há 5 horas:

Parece-me equilibrado e como o Descartes disse é bom que as pessoas não entendam este primeiro sinal para a semana como uma ordem de soltura. 

O grande problema vai ser a gestão das expectativas das pessoas, há uma grande saturação devido ao confinamento. A saúde mental começa a ressentir-se e a necessidade de socialização é cada vez mais premente. Isto são grandes desafios que a task force criada terá de enfrentar para ajudar na consciencialização das pessoas. Esperamos que tenham sucesso.

Citação de Tio Hans, há 3 horas:

O plano parece-me bastante adequado e prudente. Espero que haja flexibilidade do governo para, no caso das coisas correrem pior que o esperado, poder reverter algumas destas "promessas".

É talvez uma das questões mais importantes e que ficou por responder. Aliás, foi respondida, mas, sinceramente, eu não fiquei muito esclarecido. 

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Citação de Ego Sum, há 13 minutos:

Essa é a parte que eu não percebo.

Foi precisamente o Covid que me levou a fazer o shift do típico circuito de musculação para aulas de grupo (tipo body pump) por me parecer menos de risco. Cada um no seu quadrado e equipamento desinfetado parece-me menos de risco do que andar a rodar em máquinas...

Mas os estúdios de aulas de grupo são espaços ainda mais fechados. Imagino que seja por aí.

E o rodar entre máquinas agora é impossível. Ficas sempre na mesma máquina e quando acabares passas para outra. Só dá para fazer circuitos em sala se o espaço estiver quase vazio...

Falta é saber em que condições se vai abrir mas pronto ao contrário do que diz o urso do presidente da Associação dos Ginásios foi uma grande vitória.

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mantendo-se a situação no verde, mantém-se o plano.

uma vez no laranja, adiar prazos. (até quando, voltar ao verde?)

uma vez no vermelho, recuar e aumentar medidas.

suponho que será qualquer coisa como isto. 

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Menos 372 casos relativamente à sexta-feira anterior. Descida de 39%.

Editado por Taka
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Citação de Ego Sum, há 52 minutos:

Essa é a parte que eu não percebo.

Foi precisamente o Covid que me levou a fazer o shift do típico circuito de musculação para aulas de grupo (tipo body pump) por me parecer menos de risco. Cada um no seu quadrado e equipamento desinfetado parece-me menos de risco do que andar a rodar em máquinas...

Já o tinha dito aqui da outra vez... Tenho sorte de trabalhar num ginásio que é cumpridor... digo sorte porque pelos vossos relatos, as vossas experiências em ginásios são a de um pub onde se levanta pesos. No meu temos lotação limitada, a presença, além de controlado o tempo na sala, é também marcada no próprio dia. Não há cá "eventos sociais", apenas treina junto quem entra junto no ginásio. Cada máquina, barra, wtv, é sempre limpa depois de usado. E quando não é pela funcionária da limpeza ou pelo próprio utente, é pelo técnico que está a fazer sala. Again, pela minha epxeriência, é muito mais seguro estares ali a treinar de máscara (porque não custa nada, só se estiveres a correr) do que estares com 10 pessoas + o técnico num espaço fechado, cada um no seu quadrado.

Citação de JohnyM, há 45 minutos:

Mas os estúdios de aulas de grupo são espaços ainda mais fechados. Imagino que seja por aí.

E o rodar entre máquinas agora é impossível. Ficas sempre na mesma máquina e quando acabares passas para outra. Só dá para fazer circuitos em sala se o espaço estiver quase vazio...

Falta é saber em que condições se vai abrir mas pronto ao contrário do que diz o urso do presidente da Associação dos Ginásios foi uma grande vitória.

Esse gajo é grande boneco, pqp

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@Vaart10, é fácil fazer as contas para saber quantos casos nos próximos 14 dias necessitas de ter para ultrapassar os 120 casos por 100 mil. Tens 10 milhões de habitantes, sensivelmente.

E, quando ultrapassar, vais por concelhos e, novamente, metes o interior do país todo a vermelho escuro, pois em concelhos de 3000 habitantes apenas necessitas de 3,6 casos por 14 dias para ultrapassar os 120 casos por 100 mil habitantes. 

É que, para além de confinar esses, os concelhos ao redor também são metidos no mesmo saco. 

Algo que não ouvi falar e, pecou pela omissão, foi a abolição da hora de ponta nos transportes públicos nas AM, algo que foi mencionado várias vezes após a reunião do Infarmed. 

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Citação de Tio Hans, há 50 minutos:

Da mesma forma que países da UE já bloquearam saídas de vacinas produzidas cá para outros países...

Claro. A questão não era bem o facto dos EUA não enviarem vacinas, é mais a UE ter contratualizado um certo número de vacinas e esse não estar a ser cumprido. Mas depois vemos países como o Reino Unido, os EUA, que têm mais stock e vão vacinar a população mais rapidamente. Se a UE não tinha uma capacidade de produção tão grande, porque não pagar mais para garantir uma entrega mais célere? 

  • Concordo! 1

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