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Covid-19 (Coronavírus) - Tópico de discussão

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E hoje em dia é difícil desmontar os argumentos com factos e verdade. 

Cada um acredita no que quer e vai até ao fim com isso. 

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Publicado (editado)

É impressão minha ou na última década a população mundial ficou colectivamente mais burra? Ele é anti-vax, flat earth... Parece que começámos a recuar na evolução.

Ou será o facto de plataformas para exprimir opiniões estar mais acessível a todos e sempre fomos assim mais atrasados como civilização do que eu achava?

Editado por NIkeL

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Tanta barulho à volta das vacinas, mas já se chegou à conclusão que será de toma única? Ou, dada à duração da imunidade, que estimam ser "reduzida", terá que ser anual a toma? 

Acham mesmo que, chegando à conclusão que a toma terá que ser anual, os Governos vão voltar a vacinar a população toda? Muito por ventura, apenas os idosos e os grupos de risco - aqueles que efetivamente correm mais riscos de atingir sintomas graves ou severos e de necessitar de internamento hospitalar - é que, nessa altura, seriam o público-alvo da vacina. Não todos. 

Lembrar que há dados que apontam para que uma pessoa, mesmo vacinada, possa ser contagiada mas ficar com sintomas ligeiros ou nenhuns - já é "eficácia" da vacina não necessitar de internamento hospitalar -, contudo, grande parte dos casos positivos, ao longo deste ano, são assintomaticos ou têm sintomas ligeiros que os permitem recuperar em casa. 

Acho que temos que ter muita calma nessa hora. 

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Citação de Genzo, há 24 minutos:

Tanta barulho à volta das vacinas, mas já se chegou à conclusão que será de toma única? Ou, dada à duração da imunidade, que estimam ser "reduzida", terá que ser anual a toma? 

Acham mesmo que, chegando à conclusão que a toma terá que ser anual, os Governos vão voltar a vacinar a população toda? Muito por ventura, apenas os idosos e os grupos de risco - aqueles que efetivamente correm mais riscos de atingir sintomas graves ou severos e de necessitar de internamento hospitalar - é que, nessa altura, seriam o público-alvo da vacina. Não todos. 

Lembrar que há dados que apontam para que uma pessoa, mesmo vacinada, possa ser contagiada mas ficar com sintomas ligeiros ou nenhuns - já é "eficácia" da vacina não necessitar de internamento hospitalar -, contudo, grande parte dos casos positivos, ao longo deste ano, são assintomaticos ou têm sintomas ligeiros que os permitem recuperar em casa. 

Acho que temos que ter muita calma nessa hora. 

A mim parece-me que se a imunidade for curta ou o potencial de mutações for alto, a abordagem será parecida à da gripe, que no fundo acredito que é o que vai acontecer. É algo que fará parte da nossa vida "para sempre", em que a população de risco fará vacinação anual.

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Citação de NIkeL, há 1 hora:

É impressão minha ou na última década a população mundial ficou colectivamente mais burra? Ele é anti-vax, flat earth... Parece que começámos a recuar na evolução.

Ou será o facto de plataformas para exprimir opiniões estar mais acessível a todos e sempre fomos assim mais atrasados como civilização do que eu achava?

A tua primeira questão é um tema extremamente interessante para se discutir em termos abstratos.

Há uns tempos na Faculdade um colega meu tentou defender a teoria de os seres humanos, enquanto indivíduos, serem hoje mais inteligentes do que os do passado, por exemplo os de há cinco ou dez mil anos. Eu fui um dos que me opus porque considero que numa escala temporal tão curta (considerando o tempo da nossa existência enquanto Homo Sapiens Sapiens), a capacidade intelectual dos seres humanos de hoje e de há dez mil anos é a mesma, variando apenas a quantidade de saber e conhecimento acumulado.

Tudo isto para dizer o quê: não acho que tenhamos ficado mais burros enquanto sociedade. Os indivíduos de hoje são tão inteligentes ou burros como os de há dez ou vinte anos, mas estamos todos sujeitos a um bombardeamento massivo de informação diário sem filtros enquanto há uns tempos esse filtro era feito pelos meios de comunicação social.

O palerma que hoje acredita que a terra é plana se calhar há vinte anos também acreditaria nisso, mas tal nem lhe passava pela cabeça porque ninguém ia defender isso para a TV ou jornais, mas hoje acedeu ao Youtube, viu um vídeo onde alguém mete uma régua e um esquadro para provar que o chão é plano e pumba!, passa a acreditar que a terra é plana.

Pelo menos nunca fui no diapasão de os seres humanos de hoje serem mais ou menos inteligentes que os do passado, acredito mais que a propaganda e o conhecimento acumulado das sociedades cria essa ilusão, mas que a capacidade mental é a mesma.

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Citação de NIkeL, há 1 hora:

É impressão minha ou na última década a população mundial ficou colectivamente mais burra? Ele é anti-vax, flat earth... Parece que começámos a recuar na evolução.

Ou será o facto de plataformas para exprimir opiniões estar mais acessível a todos e sempre fomos assim mais atrasados como civilização do que eu achava?

tens é mais informação (certa ou errada) e basicamente acesso a várias tascas digitais com milhares ou milhões de pessoas a mandar postas de pescada sobre essa mesma informação

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Citação de NIkeL, há 1 hora:

É impressão minha ou na última década a população mundial ficou colectivamente mais burra?

A neurociência aponta, através de diversos estudos, que pela primeira em dezenas de gerações, a geração de 2000 para cá é menos inteligente do que as gerações anteriores.
Num mundo em que todos são especialistas de tudo, cada um que faça o seu julgamento.

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7 dias (2 de Abril): +146 casos (548)
14 dias (26 de Março): +206 casos (488)

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Citação de Dante Allighieri, há 8 minutos:

A neurociência aponta, através de diversos estudos, que pela primeira em dezenas de gerações, a geração de 2000 para cá é menos inteligente do que as gerações anteriores.
Num mundo em que todos são especialistas de tudo, cada um que faça o seu julgamento.

Fonte

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Citação de Dante Allighieri, há 41 minutos:

A neurociência aponta, através de diversos estudos, que pela primeira em dezenas de gerações, a geração de 2000 para cá é menos inteligente do que as gerações anteriores.
Num mundo em que todos são especialistas de tudo, cada um que faça o seu julgamento.

Claro...muitos putos, hoje em dia, crescem viciados em jogos, nas redes sociais, na imagem e no que os outros pensam deles, mas, por outro lado, há umas décadas atrás, quase ninguém ia à escola, trabalhava tudo no campo, com a familía e sabiam nada de nada. 

É uma questão de perspetiva. Mas claro que há problemas gravíssimos nos dias de hoje e que devem ser discutidos. 

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Citação de Jpa, há 7 minutos:

Claro...muitos putos, hoje em dia, crescem viciados em jogos, nas redes sociais, na imagem e no que os outros pensam deles, mas, por outro lado, há umas décadas atrás, quase ninguém ia à escola, trabalhava tudo no campo, com a familía e sabiam nada de nada. 

É uma questão de perspetiva. Mas claro que há problemas gravíssimos nos dias de hoje e que devem ser discutidos. 

Inteligência e conhecimento são coisas distintas.

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As pessoas estão cada vez mais burras porque estão fechadas em bolhas nas redes sociais e afins, não há troca de ideias, não há discussão, não há pontos de vista. Nada. Há muita informação mas as pessoas acreditam naquilo que querem, vai sempre existir dois maluquinhos para validar o ponto de vista absurdo um do outro. A tendência é piorar.

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Citação de Hidden, há 1 minuto:

As pessoas estão cada vez mais burras porque estão fechadas em bolhas nas redes sociais e afins, não há troca de ideias, não há discussão, não há pontos de vista. Nada. Há muita informação mas as pessoas acreditam naquilo que querem, vai sempre existir dois maluquinhos para validar o ponto de vista absurdo um do outro. A tendência é piorar.

Exacto, vê-se isso também um pouco por aqui. Cheirinho a e-populismo, por vezes. 

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Citação de Hidden, há 2 horas:

As pessoas estão cada vez mais burras porque estão fechadas em bolhas nas redes sociais e afins, não há troca de ideias, não há discussão, não há pontos de vista. Nada. Há muita informação mas as pessoas acreditam naquilo que querem, vai sempre existir dois maluquinhos para validar o ponto de vista absurdo um do outro. A tendência é piorar.

Eu farto-me de martelar nessa tecla. Vivemos numa sociedade em que se desencoraja a troca de ideias e argumentos. Ou adotas a ideia mais popular (irrelevante se está certa ou errada) ou estás errado e deves ser silenciado/cancelado.

Dá muito trabalho usar o cérebro nos dias de hoje, é mais fácil gritar e saltar para conclusões precipitadas.

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Citação de Demander, há 19 horas:



Acima de tudo o levantamento de patentes permitiria a existência de alternativas para acelerar o processo de produção das vacinas já aprovadas. E duvido muito que se as patentes fossem/forem levantadas que não haja algum tipo de compensação e obvio que as outras empresas/laboratórios não vão produzir vacinas por caridade, algo irão ganhar também. Mas é certamente importante pensar seriamente na hipotese de suspensão das patentes se o ritmo de vacinação não acelerar muito mais que isto nos proximos tempos.
E vou reforçar, Isto tudo focando apenas nas vacinas ja aprovadas

 

 

Apesar de não ter conhecimento aprofundado pelo tema, esta lentidão na vacinação é algo que me deixa bastante irritado.

Eu percebo que a fase de investigação das vacinas pudesse ser um passo claramente limitante neste processo. Felizmente, foi bem mais célere do que aquilo que eu esperaria. Depois disso, estarmos atualmente limitados principalmente pela produção, mas até pela distribuição e administração (no relatório semanal da DGS há sempre ~300mil vacinas ainda por administrar) é algo que considero inconcebível. Estamos numa crise gigante e multisectorial: económica, saude e social.

Eu nem falo na questão das patentes. Não há sequer forma de criarem/aumentarem as fábricas das atuais farmacêuticas autorizadas? Nem que a UE tivesse que injetar capital importante para isso. Só analisando do ponto de vista económico, aposto que compensaria. Porque para as farmacéuticas acaba por ser igual (ou até mais vantajoso), venderem ao longo dos vários meses já que sabem que vão vender o mesmo número e não apresentam mais gastos. 

Acho que era crucial aumentar exponencialmente a produção, distribuição e administração. Aumentar "fábricas", libertar patentes, utilizar todos os tipos de meios para distribuição nem que uma parte da restante economia parasse, aumentar administração nem que se adiassem consultas de enfermagem/médicos por uns dias. Não percebo porque não o fazem. A sério que não percebo.

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Citação de Black Hawk, há 7 horas:

O palerma que hoje acredita que a terra é plana se calhar há vinte anos também acreditaria nisso, mas tal nem lhe passava pela cabeça porque ninguém ia defender isso para a TV ou jornais, mas hoje acedeu ao Youtube, viu um vídeo onde alguém mete uma régua e um esquadro para provar que o chão é plano e pumba!, passa a acreditar que a terra é plana.

Esse exemplo lembra-me esta bit do Bill Burr, que infelizmente é datada:

Hoje em dia qualquer maluco pode-se sentar no computador e juntar-se a outros malucos sem sequer ter de sair de casa. 

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https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/om-pharma-inaugura-fabrica-em-alfragide-e-ja-sonha-com-outra-foto-do-papel

Dá para ler o que interessa, que é o facto de ter demorado 19meses a estar pronta. Foi o exemplo que encontrei. A generis está também para fazer uma nova em portugal (parou com o covid) mas não encontrei prazos previstos. Mas já se andavam a assinar protocolos em 2018.

 

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Citação de smashing_pumpkin , há 9 minutos:

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/om-pharma-inaugura-fabrica-em-alfragide-e-ja-sonha-com-outra-foto-do-papel

Dá para ler o que interessa, que é o facto de ter demorado 19meses a estar pronta. Foi o exemplo que encontrei. A generis está também para fazer uma nova em portugal (parou com o covid) mas não encontrei prazos previstos. Mas já se andavam a assinar protocolos em 2018.

 

Só para dizer que nem a Generis nem a ViforPharma teriam capacidade de produzir qualquer tipo de vacinas. Não produzem injectáveis.

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Citação de dragomir, há 4 minutos:

Só para dizer que nem a Generis nem a ViforPharma teriam capacidade de produzir qualquer tipo de vacinas. Não produzem injectáveis.

Eu sei isso. Mas era só para dar uma ideia que não se fazem fábricas de medicamentos em semanas.

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