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Simeone

Sporting - Rumores e Transferências - 2021/22

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Curti do OJogo preocupado em mostrar opiniões negativas sobre o Trincão 😂

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Não me chateia a saída de nenhum em particular, mas não me agrada perder, apenas num mercado, vários elementos importantes da equipa.

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Está na hora do Palhinha e Nunes saírem. É o melhor para as partes.

Agora, para mim têm sempre porta aberta para voltar.

Editado por SAS_Robben
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Eu não me chateava muito se o Palhinha fizesse cá carreira, mesmo sem ter de jogar todos os jogos, mas pronto. Também deve ter a ambição de jogar na Premier, e acho bem o clube não lhe cortar as pernas, tendo em conta que sempre nos deu mais do que 100%.

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Há que vender no momento certo. Já cometemos estes erros diversas vezes. Por muito que custe, o clube continua e acaba por aparecer outro "cromo".

Algo em torno de Palhinha por 20M + restante passe do Vinagre + Trincão emprestado a custo zero com uma cláusula (pode ser obrigatória) em torno de 18M e ficava contente. Tio Mendes, resolve lá isso.

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Citação de bug, há 10 minutos:

Há que vender no momento certo. Já cometemos estes erros diversas vezes. Por muito que custe, o clube continua e acaba por aparecer outro "cromo".

Algo em torno de Palhinha por 20M + restante passe do Vinagre + Trincão emprestado a custo zero com uma cláusula (pode ser obrigatória) em torno de 18M e ficava contente. Tio Mendes, resolve lá isso.

O Trincão não é do Wolves.

Mas sim entendo a ideia, é tudo na esfera do Mendes portanto vai dar ao mesmo.

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Citação de Seferogol, há 11 horas:

Nem digas isso a brincar. O Palhinha é um esteio do Sporting. Pode não ter tido o melhor final de época, mas muitas das m*rda que o Matheus Nunes fazia, era o Palhinha que segurava.

Não duvido que o Ugarte faça bem o trabalho do Palhinha e que ter 2 jogadores desse nível é difícil para um clube português, mas não desvalorizem o rapaz.

Mas alguém está a desvalorizar algum jogador? Há momentos certos para se vender, e acho que este é o momento certo para vender o Palhinha, tendo ele mercado. O Ugarte já provou estar num nível acima do Palhinha, e este sendo menos vezes titular só irá/iria desvalorizar mais.

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A minha questão é: iremos ao mercado por mais um médio, nomeadamente para a posição 8, ou irá o Bragança ter a sua oportunidade e sobe o Essugo na hierarquia + jovem que veio do Porto?

A mim agrada-me ser o Bragança a assumir a titularidade mas não sei até que ponto o Amorim irá nessa ideia e se a profundidade no meio campo não exige um outro jogador

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O Matheus deve ficar. Nenhum dos ricos tem espaço para ele. 

Ugarte - Morita 

Matheus - Dani 

Essugo e Abreu para as sobras. 

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É bom que saia, a não ser que queira destruir qualquer hipótese de ter uma carreira em condições.

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Citação de Hidden, Agora:

20M não é uh...pouco?

tivessem vendido no ano passado quando ele estava hot depois de dois ou tres bons jogos no Euro e de ter feito uma temporada monstra num clube campeão.

Este ano, com rendimento a baixar, eclipse na selecção, e até perda ou partilha da titularidade no clube, querem mais?

 

Esta é uma resposta que eu dou tb aos benfiquistas que digam que o Darwin deve ficar. Se fizer um ano fraco, a marcar 15 golos, não nos surpreendamos que em 2023 vendamos por 40M a um West Ham em vez dos 80 a um Liverpool. Há um timing e saber acertar no timing de venda é uma arte que os clubes portugueses eram mestre-escola nisso, mas entretanto parece que desaprenderam (veja-se o Porto com o seus Coronas e Brahimis a sairem a custo zero, ano após ano).

 

Dito isto, acho que este ano era o ano de vender o Matheus Nunes ao City. Capitalizar no interesse até ao nivel pessoal que o Guardiola revelou no atleta. Se fica cá, meio contrariado, e faz um ano fraco, pó ano nem o Monaco quer pagar por ele. Se mandasse no Sporting vendia o Matheus e não o Palhinha (se tivesse que realizar apenas uma venda). 

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Citação de IlidioMA, há 29 minutos:

tivessem vendido no ano passado quando ele estava hot depois de dois ou tres bons jogos no Euro e de ter feito uma temporada monstra num clube campeão.

Este ano, com rendimento a baixar, eclipse na selecção, e até perda ou partilha da titularidade no clube, querem mais?

 

Esta é uma resposta que eu dou tb aos benfiquistas que digam que o Darwin deve ficar. Se fizer um ano fraco, a marcar 15 golos, não nos surpreendamos que em 2023 vendamos por 40M a um West Ham em vez dos 80 a um Liverpool. Há um timing e saber acertar no timing de venda é uma arte que os clubes portugueses eram mestre-escola nisso, mas entretanto parece que desaprenderam (veja-se o Porto com o seus Coronas e Brahimis a sairem a custo zero, ano após ano).

 

Dito isto, acho que este ano era o ano de vender o Matheus Nunes ao City. Capitalizar no interesse até ao nivel pessoal que o Guardiola revelou no atleta. Se fica cá, meio contrariado, e faz um ano fraco, pó ano nem o Monaco quer pagar por ele. Se mandasse no Sporting vendia o Matheus e não o Palhinha (se tivesse que realizar apenas uma venda). 

É verdade que o Palhinha provavelmente teria sido vendido por quantias mais altas se tivesse saído no ano passado, mas não consigo dizer que não o vender nessa altura foi um erro, assim sem mais. O Palhinha tinha acabado de ser um jogador imprescindível na conquista do campeonato, tem caraterísticas que não são assim tão fáceis de encontrar, não havia nenhuma alternativa a sério dentro do plantel e, como cereja no topo do bolo, é formado cá e internacional português. Percebo que se tenha feito um esforço para o manter.

Agora dá para ver que se calhar falhámos o timing ideal de venda, mas isso aconteceu porque jogámos pelo seguro, que era o que se pedia na altura. Agora, ainda conseguimos fazer um encaixe razoável pelo Palhinha (cheira-me que vai por 25M€) e já temos um jogador pronto para assumir o seu lugar, se calhar até com mais qualidade. 

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Citação de Simeone, há 17 minutos:

O Palhinha tinha acabado de ser um jogador imprescindível

let me stop you right there, pq não concordo com esta mentalidade que aind vejo muito nos adeptos dos três grandes portugueses. 

Não há jogadores imprescindiveis. Todos são substituiveis, têm é de ser o ser adequadamente. O problema dos futebol português não é deixar sair os Di Marias, é deixar de descobrir os Di Marias. O futebol português esteve no seu melhor na altura em que quando saía um Di Maria, era substitudo pela descoberta de um Gaitán - desculpa só usar exemplos do Benfica, mas domino melhor essa área.

Esta é  a mentalidade que os nossos clubes, neste país e campeonato periféricos, com menos recursos que outros futebois têm de ter para termos sucesso. E não uma mentalidade que ainda está muito presente que eu gosto de qualificar - até para ser provocante - de mentalidade Bruno de Carvalho, que reza assim "O Benfica/Sporting/Porto (escolham o que for aplicável à vez) é um grande clube europeu, com muito história e prestígio e é um previlégio gigante para um jogador estar no nosso clube e por isso ele tem é de se contentar com isso, porque ng o obrigou a assinar o contrato". Essa mentalidade nos casos mais graves degenera no "e se não quiser, pode ir treinar para trás da baliza até ao fim do contrato, ora pois!".

Mas essa mentalidade radica numa não adesão ao século XXI, e não compreensão qual o nosso papel na era contemporânea e como podemos prosperar. O problema não é o Zé sair, é o Zé não ser substituido como deve ser.

Isto tudo foi um grande aparte que nem era direccionado a ti XDXD

Mas indo ao Palhinha em concreto, calha o Sporting ter feito um trabalho optimo da substituição. De facto, o Ugarte é um substituto mais que à altura. Portanto, a saída do Palhinha teria sido não só colmatada, como um  teria sido uma coisa boa. 

 

Falhar os timings de venda é a morte do artista dos nossos três grandes, porque é falhar com o seu único papel no futebol contemporâneo - lamento se estiver a break your bubble quanto a isto - que é ser o fornecedor fiável do futebol de topo. Se a gente tem o produto bom para venda, pois que o façamos. A mentalidade de os querer manter cá com aspirações Europeias é saloia e delirante. E para além da receita não recebida, causa uma outra externalidade que é ficares com jogadores que ficam a arrastar os pés, pq o sonho da sua vida lhe foi negado pelo patrão.

A solução é vender todos? Não digo tanto. Mas quando se reconhece que um jogador foi o craque da temporada, tem de se reconhecer ao mesmo tempo, que é hora de o deixar partir. A unica preocupação passa a ser "como o subsituir sem que a equipa se ressinta muito e como o fazer para que um dia o que vem também possa render umas coroas?". é que num país como o nosso, com bancadas frequentemente vazias, com ordenados baixos e um mercado televisivo apenas de consumo interno, vendas de jogadores são a nossa única receita assinalável. Bilheteira, merchandising e tv deal são sempre vectores menos valiosos que um boa venda.

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Citação de IlidioMA, há 9 minutos:

Mas indo ao Palhinha em concreto, calha o Sporting ter feito um trabalho optimo da substituição. De facto, o Ugarte é um substituto mais que à altura. Portanto, a saída do Palhinha teria sido não só colmatada, como um teria sido uma coisa boa. 

Falhar os timings de venda é a morte do artista dos nossos três grandes, porque é falhar com o seu único papel no futebol contemporâneo - lamento se estiver a break your bubble quanto a isto - que é ser o fornecedor fiável do futebol de topo. Se a gente tem o produto bom para venda, pois que o façamos. A mentalidade de os querer manter cá com aspirações Europeias é saloia e delirante. E para além da receita não recebida, causa uma outra externalidade que é ficares com jogadores que ficam a arrastar os pés, pq o sonho da sua vida lhe foi negado pelo patrão.

A solução é vender todos? Não digo tanto. Mas quando se reconhece que um jogador foi o craque da temporada, tem de se reconhecer ao mesmo tempo, que é hora de o deixar partir. A unica preocupação passa a ser "como o subsituir sem que a equipa se ressinta muito e como o fazer para que um dia o que vem também possa render umas coroas?". é que num país como o nosso, com bancadas frequentemente vazias, com ordenados baixos e um mercado televisivo apenas de consumo interno, vendas de jogadores são a nossa única receita assinalável. Bilheteira, merchandising e tv deal são sempre vectores menos valiosos que um boa venda.

O Sporting nunca foi propriamente especialista em acertar nos timings de venda, mas não acho que o caso do Palhinha seja propriamente problemático. Todos sabiam que estava especialmente valorizado, mas optou-se por não vender porque não se sabia se, indo ao mercado, conseguíamos um substituto do mesmo rendimento a curto-prazo. Além disso, o Palhinha podia estar muito valorizado aos nossos olhos, mas nada nos garante que nos chegaram propostas compatíveis com essa valorização. 

Não esquecer que o João Mário ia sair também, pelo que ficar sem meio-campo de um ano para o outro era desastroso. Depois de ser campeão, perder vários titulares seria a morte do artista. Duvido que o Amorim deixasse que isso acontecesse e os adeptos também não engoliriam esse cenário de ânimo leve. Acho que é muito importante vender bem e atempadamente, mas não se pode vender tudo de uma vez também, senão nunca saímos da cepa torta.

Nesse mercado, acabou por sair apenas o Nuno Mendes (além do JM), o que até me pareceu uma decisão sensata qb porque toda a gente depositava esperanças no Vinagre como seu substituto, ainda que depois a época não lhe tenha corrido nada bem. Olhando em retrospetiva, claro que tinha sido melhor vender o Palhinha e ficar com o Nuno durante mais uma época, mas há um ano atrás isso não era assim tão óbvio. Hoje, diria que é fundamental segurar o Porro para tentar reconquistar o campeonato na próxima época, mas calha o Esgaio a fazer uma época do crl (deus no comando) e daqui a um ano toda a gente diz que devíamos ter vendido o Porro porque isto e aquilo. 

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Oh @IlidioMA eu acho que é menos isso do achar que os clubes são maiores do que o que são e mais perceber que o rendimento desportivo é prioridade em relação ao rendimento financeiro. Se um jogador desvalorizar 20M mas ajudar num título, numa chegada à champions ou na rentabilização de um outro ativo então não foi necessariamente mau ficar com ele.

Acima de tudo, acho que os clubes só deviam vender por problemas financeiros ou porque o jogador já deu rendimento ao clube e quer um novo desafio. Vale de pouco ter muita folga financeira se depois desportivamente não se faz nada. Claro que há casos como os do Díaz ou do Darwin em que a pressão para que sejam vendidos se torna demasiado grande e aí não há muito a fazer.

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Se os 20M€ significarem benefícios adicionais no passe do Vinagre e no empréstimo do Trincão, tudo bem. Se forem 20M€ só porque sim, é brincadeira.

Mas tão importante como este negócio, depois, seria começar a resolver os casos excedentários. 5M€ pelo Jovane, 4M€ pelo Sporar, 3/4M€ pelo Battaglia, 6/7M€ pelo Plata (de preferência, mantendo uma percentagem de alguma venda futura) + rescisões/doações do resto da malta.

Isto são tudo rumores dos últimos dias, parecem-me realistas. Resolver estes casos todos e encaixar algo à volta dos 15/18M€ seria igualmente importante, para tornar viável uma segunda boa contratação para o ataque.

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Citação de Poeira, há 1 hora:

Se os 20M€ significarem benefícios adicionais no passe do Vinagre e no empréstimo do Trincão, tudo bem. Se forem 20M€ só porque sim, é brincadeira.

Mas tão importante como este negócio, depois, seria começar a resolver os casos excedentários. 5M€ pelo Jovane, 4M€ pelo Sporar, 3/4M€ pelo Battaglia, 6/7M€ pelo Plata (de preferência, mantendo uma percentagem de alguma venda futura) + rescisões/doações do resto da malta.

Isto são tudo rumores dos últimos dias, parecem-me realistas. Resolver estes casos todos e encaixar algo à volta dos 15/18M€ seria igualmente importante, para tornar viável uma segunda boa contratação para o ataque.

Não vendia o Plata. Há mundial em Dezembro e o rapaz é outro quando joga pelo Equador. 

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Citação de Jimpo, há 12 minutos:

Não vendia o Plata. Há mundial em Dezembro e o rapaz é outro quando joga pelo Equador. 

Também não sei se vendia já, estava apenas a cingir-me aos rumores que têm surgido nos últimos dias.

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Citação de Bashir, há 1 hora:

Sdds quando 20M pelo Jovane era pouco.

Se tivesse havido pessoal a dizer que o Jovane tinha de sair rapidamente porque estava tremendamente sobrevalorizado...

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O Ugarte é superior ao Palhinha e ao Nunes. E eu até gosto mais de ambos do que a maioria.

O Ugarte tem tudo para ser jogador de equipa que lute por Champions todos os anos.

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