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Mesut Ozil

[Tóquio 2020] Portugueses em Ação

Publicações recomendadas

Citação de Black Hawk, há 10 minutos:

Mas viste alguém culpar os atletas individualmente?

Eu tou há 3 páginas a tentar perceber o que é que o Burkina acha que deveria ser feito, a não ser os atletas "chorarem" menos. 

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Está daqueles dias que nem vale a pena o esforço de vestir o fato.

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Citação de Black Hawk, há 35 minutos:

Da imprensa, dos responsáveis desportivos e os atletas acabam por se calhar ser influenciados por isso, nem que seja inconscientemente. Um efeito bola de neve.

Não me interpretem mal, há ali atletas que são autênticos heróis. Lembro-me de uma reportagem há uns tempos de um atleta olímpico (até julgo que foi nos Jogos de Inverno) que trabalhava de dia num emprego normal porque não era profissional, treinava de manhã e à noite e o treino dele era ir de patins numa estrada de alcatrão para simular a patinagem na neve. E andava a competir no meio dos melhores do mundo. Absolutamente surreal.

Se calhar também é por isso que temos tanto a tendência de nos protegermos e aos nossos atletas. Não somos uma potência olímpica, muitos dos atletas olímpicos andam ali mais por carolice do que outra coisa, e surge a tendência de defender os nossos porque conseguiram chegar lá apesar da falta de apoio.

Só que isso tem o reverso da medalha. Se a mentalidade já é defender que participar já é bom em si mesmo, e na eventualidade de surgir um resultado modesto houver a tendência de se encontrar variáveis que justifiquem o resultado, pode haver um certo relaxamento na hora de competir. Nem que seja inconscientemente, reforço esse ponto.

Pah, não há mal nenhum em se assumir quando um resultado fica aquém do esperado. Não é preciso andar-se a pôr paninhos quentes. Continuam a ser os melhores dos melhores do desporto português, continuam a fazer omeletes sem ovos. Se tiveram um dia mau, tiveram um dia mau. Hoje no jogo de Andebol, um dos tipos da RTP a certo ponto estava já a enveredar por um discurso de desculpabilização, que o Bahrain já não era uma selecção modesta e tal... mas Portugal não ganhar ao Bahrain seria um péssimo resultado. Não há que ter receio de o dizer.

Nós gostamos demasiado de vitórias morais e julgo que isso nos inibe um pouco porque é sempre uma rede de segurança à qual podemos recorrer. Talvez em alguns casos, retirar essa rede de segurança ajude a dar o click que falta para alcançar um resultado além do esperado aqui e além.

Não sei se somos só nós mas que somos um país do 8 e do 80 não há qualquer dúvida. Um atleta que não tem sucesso ou é parasita ou, coitadinho, teve um azar muito grande que só lhe aconteceu a ele. Se tiver sucesso, das duas uma: ou fica herói ou devia ter feito muito melhor porque os outros eram uns coitadinhos.

Isto também é sinal de falta de cultura desportiva. Em média percebemos pouco sobre os vários desportos. Somos mestres a identificar o fora-de-jogo posicional mas ficamos à toa sem saber porque é que um salto foi nulo. Conhecemos de cor o nome do hondurenho que chegou para defesa direito do Paços de Ferreira mas mal conseguimos articular o nome da Telma Monteiro. E depois somos exigentes para lá do admissível ou vamos ao baú dos tempos da outra senhora desculpabilizando os pobrezinhos que vão lá fora lutar pela pátria.

Sim, essa tendência para a desculpabilização vem dos tempos do botinhas. Dos tempos em que a Simone era recebida em Santa Apolónia pela turba inflamada de sentimento nacionalista depois de conseguir um 15º lugar entre 16 participantes. Queres melhor exemplo de desculpabilização? Aqui tens, com a ressalva de que foi retirado da wikipédia:

"Portugal acabou a votação em 15º e penúltimo lugar, recebendo apenas 4 pontos. Mal acabou a votação, a equipa do Diário de Notícias foi ao camarim de Simone, onde assistiu a dois momentos impressionantes: o primeiro foi quando o ministro da Informação e Turismo espanhol foi pedir desculpa a Simone; depois foi um jornalista espanhol dizer-lhe que era a vencedora moral. "Não é costume pedir desculpa quando não se cometem erros…", conclui o jornal. A cantora estava calma: "que hei de fazer? Sigo cantando", disse ela, que tinha a certeza de ter dado o melhor de si. Com o avançar da conversa, partilhou com o jornalista a desconfiança de ter havido uma irregularidade na votação, porque foi o primeiro empate e logo entre quatro canções. Para além disso, a participação portuguesa esteve em risco, após Simone de Oliveira e uma das coristas terem ido parar ao hospital no dia anterior por intoxicação alimentar. Chegou-se mesmo a falar em sabotagem.[8] Estas situações provocaram uma grande manifestação de apoio à nossa intérprete na estação de Santa Apolónia. Quando Simone de Oliveira chegou, foi recebida em festa pelos milhares de populares, na maior recepção a um artista português jamais feita em Portugal"

É o fado lusitano... 😁

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Algum bloqueio mental para os jogos Olímpicos os nossos atletas devem ter.

Muitos deles, e muitas vezes, são campeões (ou ficaram no pódio) da Europa/Mundo, poucos meses antes das Olimpíadas.

No entanto, quando chega a este momento, muito vezes nem chegam às finais das respectivas competições.

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A pressão também é diferente. Em Portugal se há um Mundial de Judo ou canoagem eu só sei que o evento aconteceu se por acaso algum tuga ganha medalhas. Nos JO o país está a ver. Estivemos 4 anos a ignorar e de repente exigimos medalhas a gajos que nunca ouvimos falar na vida ou que só ouvimos 1 ou 2 vezes num espaço de 4 anos. Acredito que para eles também seja diferente. O país não tem cultura desportiva, tem cultura clubistica, e fora do futebol pouca estrutura tem.

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Sendo que em todos os JO temos a esperança que um de 5 (bem esticadinho) possa trazer medalhas, pelo menos.

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Já começou a final por equipas do Dressage, partimos atrás do Cavaleiro e respetivo cavalo manolo.

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Citação de noikeee, há 7 horas:

Eu tou há 3 páginas a tentar perceber o que é que o Burkina acha que deveria ser feito, a não ser os atletas "chorarem" menos. 

Eu acho que ja disse varias vezes, mas aqui vai

- Encontrar um nicho em que sejamos competitivos e apostar nisso. Se for necessario, como fazem alguns paises, mandar essa malta treinar para os States. Ou seja que exista uma estrategia. Portugal ate leva mais atletas do que a maioria dos paises (se compararmos com a populacao) mas o nosso ratio de participantes/medalhas é desastroso. A Grecia por exemplo leva 83 atletas, nos levamos 92 e historicamente eles vao medalhar bastante mais do que nos...mas nao é exemplo unico nós a racio populacional levamos 2x mais atletetas que a Alemanha (425) ou 5x mais do que os States (613). Ou seja cai por terra a ideia de que nao temos condicoes para que atletas se qualifiquem para o evento.

- Acabar com o exacerbar das expectativas. Se sabemos que nao estamos ao nivel dos primeiros lugares, admita-se e ai ou escolhemos nao participar em coisas que ja sabemos que vamos andar a disputar os ultimos lugares ou admitimos de principio que vamos la fazer figura de corpo presente. Agora o chorradilho de desculpas é só ridiculo. Vitorias morais e medelhas de participacao...enfim. 

Epa se tens orcamento de 10 milhoes de Euros (ou o que seja), mais vale gastar 2 milhoes em 5 atletas que vao la para realmente vencer alguma coisa (e ninguem se vai chatear se 2 ou 3 nao o conseguirem e afirmarem "simplesmente o adversario foi melho"), do que gastar 100,000 Euros em cada um de 100 macacos que vai la para participar.

Mais uma vez muito simples os States levaram aos ultimos jogos 554 atletas e levaram 121 medalhas...ou seja uma medalha por cada 5 atletas (outras nacoes tem rankings semelhantes). Portugal levou 92 atletas e levou uma medalha (de bronze).

Deve ser mesmo cultural porque ate aqui nesta discussao, a culpa nunca é nossa, é sempre de alguam externalidade.

Fica aqui o ranking de medalhas por milhao de habitantes onde estamos claramente atras de paises com excelentes condicoes desportivas como Trinidad e Tobago, Tonga ou Suriname. Pelo menos parece que na UE ainda somos melhores do que Chipre e Malta...razao para celebrar por certo.

Rank Country Medals Population Population
per Medal
1 Finland 303 5,407,040 17,845
2 Sweden 494 9,490,683 19,211
3 Hungary 491 9,962,000 20,289
4 Bahamas 13 353,658 27,204
5 Denmark 194 5,580,516 28,765
6 Norway 153 5,005,700 32,716
7 Bulgaria 217 7,364,570 33,938
8 Jamaica 78 2,705,827 34,690
9 New Zealand 117 4,432,620 37,885
10 Estonia 34 1,318,005 38,764
11 East Germany 409 16,111,000 39,391
12 Switzerland 191 7,870,100 41,204
13 Australia 496 22,880,619 46,130
14 Cuba 219 11,241,161 51,329
15 Grenada 2 110,821 55,410
16 Netherlands 285 16,731,770 58,707
17 Romania 306 19,042,936 62,231
18 Bermuda 1 64,237 64,237
19 Trinidad and Tobago 19 1,317,714 69,353
20 Great Britain 848 62,262,000 73,422
21 Belgium 148 10,951,266 73,995
22 Iceland 4 319,575 79,893
23 Slovenia 23 2,057,540 89,458
24 France 712 65,350,000 91,783
25 Greece 116 10,787,690 92,997
26 Austria 87 8,452,835 97,159
27 Tonga 1 103,036 103,036
28 Czechoslovakia 143 15,000,000 104,895
29 Italy 578 60,776,531 105,149
30 Mongolia 26 2,736,800 105,261
31 Virgin Islands 1 106,405 106,405
32 Belarus 87 9,461,400 108,751
33 Latvia 19 2,070,371 108,966
34 Germany 733 81,831,000 111,638
35 Netherlands Antilles 2 227,049 113,524
36 Yugoslavia 90 10,348,473 114,983
37 Canada 300 34,771,400 115,904
38 United States 2,522 313,382,000 124,259
39 Lithuania 25 3,192,800 127,712
40 Croatia 33 4,290,612 130,018
41 Poland 282 38,501,000 136,528
42 Georgia 32 4,469,200 139,662
43 Ireland 31 4,588,252 148,008
44 South Korea 264 48,580,000 184,015
45 Slovakia 28 5,445,324 194,475
46 Czech Republic 53 10,610,947 200,206
47 Armenia 16 3,268,500 204,281
48 Azerbaijan 44 9,111,100 207,070
49 Kazakhstan 69 16,718,000 242,289
50 Luxembourg 2 511,800 255,900
51 Suriname 2 529,000 264,500
52 Soviet Union 1,010 272,000,000 269,306
53 Barbados 1 274,200 274,200
54 Japan 439 127,650,000 290,774
55 Bahrain 4 1,234,571 308,642
56 Russian Federation 462 143,056,383 309,645
57 Spain 147 46,196,278 314,260
58 Uruguay 10 3,251,526 325,152
59 Qatar 5 1,699,435 339,887
60 West Germany 204 72,562,666 355,699
61 Ukraine 127 45,644,419 359,404
62 Australasia 12 4,651,848 387,654
63 Kenya 99 38,610,097 390,000
64 Puerto Rico 9 3,725,789 413,976
65 Portugal 24 10,561,614 440,067
66 Moldova 8 3,559,500 444,937
67 North Korea 54 24,052,231 445,411
68 Serbia 15 7,120,666 474,711
69 Argentina 74 40,117,096 542,122
70 Namibia 4 2,324,000 581,000
71 South Africa 86 50,586,757 588,218
72 Montenegro 1 620,029 620,029
73 Guyana 1 784,894 784,894
74 Turkey 95 74,724,269 786,571
75 Djibouti 1 818,159 818,159
76 Tunisia 13 10,673,800 821,061
77 Cyprus 1 838,897 838,897
78 Uzbekistan 34 29,123,400 856,570
79 Fiji 1 868,000 868,000
80 Israel 9 7,859,300 873,255
81 Kuwait 4 3,582,054 895,513
82 Taiwan 24 23,234,003 968,083
83 Singapore 5 5,183,700 1,036,740
84 Lebanon 4 4,259,000 1,064,750
85 Costa Rica 4 4,301,712 1,075,428
86 Iran 68 76,309,000 1,122,191
87 Panama 3 3,405,813 1,135,271
88 Mauritius 1 1,286,051 1,286,051
89 Chile 13 17,402,630 1,338,663
90 Dominican Republic 7 9,378,818 1,339,831
91 Morocco 23 32,526,800 1,414,208
92 Brazil 127 192,376,496 1,514,775
93 Gabon 1 1,534,000 1,534,000
94 Ethiopia 53 84,320,987 1,590,962
95 Zimbabwe 8 12,754,000 1,594,250
96 Mexico 67 112,336,538 1,676,664
97 Colombia 27 46,475,000 1,721,296
98 Venezuela 15 27,150,095 1,810,006
99 Kyrgyzstan 3 5,477,600 1,825,866
100 Kosovo 1 1,859,203 1,859,203

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Citação de Burkina2008, há 31 minutos:

Portugal ate leva mais atletas do que a maioria dos paises (se compararmos com a populacao) mas o nosso ratio de participantes/medalhas é desastroso. A Grecia por exemplo leva 83 atletas, nos levamos 92 e historicamente eles vao medalhar bastante mais do que nos...mas nao é exemplo unico nós a racio populacional levamos 2x mais atletetas que a Alemanha (425) ou 5x mais do que os States (613). Ou seja cai por terra a ideia de que nao temos condicoes para que atletas se qualifiquem para o evento.

A comparação com a Alemanha e com os EUA é um pouco falaciosa porque existem quotas de nacionalidade por país. Os americanos fazem provas para decidir quem é que vai aos Jogos Olímpicos. Nós, no atletismo, em que há um limite de 3 atletas por prova só esgotamos a quota no triplo salto e um dos 3 é naturalizado à pressão.

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Citação de Tio Hans, há 6 minutos:

A comparação com a Alemanha e com os EUA é um pouco falaciosa porque existem quotas de nacionalidade por país. Os americanos fazem provas para decidir quem é que vai aos Jogos Olímpicos. Nós, no atletismo, em que há um limite de 3 atletas por prova só esgotamos a quota no triplo salto e um dos 3 é naturalizado à pressão.

Pode-se encontrar outros exemplos:

A Colombia, esse expoente maximo da condicoes desportivas, levou 147 atletas (1,5x mais que Portugal apesar de ter 5x mais habitantes). Tiveram 8 medalhas...contra 1 nossa.

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Eu não discuto que ganhamos poucas medalhas, atenção. Acho que levamos muita gente porque temos jeito para o desporto e ganhamos poucas medalhas porque é (quase) tudo feito na base do amor à camisola e da carolice.

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Citação de Tio Hans, há 1 hora:

Quantas piscinas olímpicas há em Portugal, p.e.?

Fui federado de natação ainda alguns anos e tinha provas praticamente a cada 2 semanas, especialmente na zona centro e de LVT. Só competi 1x numa piscina olímpica, em Évora. 

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Citação de fns, há 32 minutos:

Fui federado de natação ainda alguns anos e tinha provas praticamente a cada 2 semanas, especialmente na zona centro e de LVT. Só competi 1x numa piscina olímpica, em Évora. 

Pelo menos no Jamor há uma

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Citação de Seferogol, há 2 horas:

Algum bloqueio mental para os jogos Olímpicos os nossos atletas devem ter.

Muitos deles, e muitas vezes, são campeões (ou ficaram no pódio) da Europa/Mundo, poucos meses antes das Olimpíadas.

No entanto, quando chega a este momento, muito vezes nem chegam às finais das respectivas competições.

A pressão nos JO é completamente diferente.
O próprio Djokovic, provavelmente um dos melhores atletas de sempre do ponto de vista mental, disse isso noutro dia.

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Citação de JohnyM, há 1 minuto:

Pelo menos no Jamor há uma

Há uma no Porto, a de Campanhã.

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Quando era puto foram fazer uma exibição de esgrima à minha escola no sentido de abrirem um "centro de treinos" lá na zona de um clube qualquer um pouco deslocado.

Adorei aquilo, chateei a cabeça aos meus pais até me meterem na lista de interessados. Passado umas semanas recebo mensagem a dizer que não ia abrir porque para além de mim, um universo de centenas de estudantes, não houve mais nenhum inscrito. Acho que nem estavam à espera de um número gigantesco de interessados para abrirem, acho que pelo menos 4 chegavam.

Como o tal clube era um bocado longe e os meus pais não podiam fazer o sacrifício de me levar lá 2/3 vezes por semana (nem o clube de me vir buscar, até porque não era um prodígio, nem sabia se era bom ou não era só gosto mesmo) esse sonho morreu aí e lá tive que me inscrever no futebol e no futsal para praticar desporto. Sad times.

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Citação de fns, há 41 minutos:

Fui federado de natação ainda alguns anos e tinha provas praticamente a cada 2 semanas, especialmente na zona centro e de LVT. Só competi 1x numa piscina olímpica, em Évora. 

gostava muito de ter feito. onde fazia, o treino de competição só começou quando já não tinha idade. se quisesse ter feito tinha de ter ido para fora, e os meus pais não tinham vida para isso - ainda hoje lhes atiro à cara quando me apetece picá-los

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Marcos Freitas prestes a jogar contra o chinês nº1 mundial.

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Ana Catarina Monteiro consegue qualificação para as meias dos 200m mariposa. Ficou em 14º de 16.
Eu creio que ela pode fazer melhor do que a marca que fez 02:12, mas dificilmente chega à final, parece-me.

Editado por jmopborba

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