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Ricardo Silva

[FM2013] Grémio Táctico

Publicações recomendadas

Se continuar a resultar era uma boa ideia disponibilizares ao pessoal, assim como quem não quer a coisa. :mrgreen: :happy:

 

Também "te tou a ver", os companheiros FM's não conhecem a expressão "não queiras que entreguem o peixe mas que te ensinem antes a pescar" :biggrin:

 

Estou em pré-época em ambos os saves, excepto no Porto (1ª jornada 7-1 ao Paços Ferreira) no save do Milheirós porque as distritais só começam em Setembro. Mas vou fazer mais uns jogos e se isto bombar deixo aqui as 3 versões.

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Em ambos os saves que estou a jogar (Porto e Espinho / Porto e Inter de Milheirós), mas a partir do Porto decidi introduzir umas pequenas alterações:

 

- Regressar ao sistema de CJR e CJA do meio-campo

- Na versão mais atacante da táctica, o meu médio defensivo passou a ter função de apoiar: não perde a sua identidade defensiva, mas ao mesmo tempo funciona como um apoio mais consistente no processo ofensivo. Com frequência tem iniciativa de jogo, pegando na bola e distribuindo ou construindo em parceria com o CJR. Este, pela sua posição natural no terreno, já é uma presença no ataque sem perder de vista as suas tarefas defensivas.

 

Deste modo, uso 3 versões do mesmo sem alterar os papéis tácticos dos jogadores apenas as suas funções:

 

a) Atacar / Muito Fluido com temporização normal (por defeito) e perder tempo raramente (por defeito) - DR (atacar), DC (defender) DC (bloquear) DL (apoiar), MD (apoiar) CJR (apoiar) CJA (atacar), AI direito (atacar) AI esquerdo (apoiar) AC (atacar)

 

b) igual mas com perder tempo às vezes, os laterais atacam mas todos os restantes apoiam

 

c) Controlar / Muito Fluido com uma temporização um pouco mais lenta (logo abaixo de Normal) e perder tempo às vezes. Todos os jogadores apoiam, excepto os avançados interiores que atacam. A novidade aqui é que todos os jogadores correm raramente com a bola.

 

O curioso é que todas as versões funcionam bem no Porto, no Espinho e no Milheirós. 3 equipas muito distintas: uma forte, uma média / fraca e outra muito fraca.

nao te esqueças que nessas divisoes mais baixas os jogadores nao pressionam tanto, manter a posse é muito facil. tens que fazer essa compareçao é entre o porto e o espinho se ja tiveres com o espinho na primeira liga, caso contrario essas compareaçoes nao fazem muito sentido, estas a comparar ferraris com renault 4L :biggrin:

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se tiveres jogadores altos na frente e depois alguem atras para ganhar as segundas bolas é possivel, no entanto no entanto ter posse é segurar o jogo procurar espaços e ai nao se enquadra muito o passe directo, so se quiseres, fazer passe directo logo na saida de jogo e depois ficares a segurar a bola na frente e a troca-la, qual é a tua vida em relaçao as filosofias?

 

Lembras-te que cheguei a usar passe directo nos médios ? pois, tempo verbal passado, cheguei a usar... já não uso :-)

Nem estou a ver que funcionasse: por um lado, o perder tempo tinha que ser reduzido, temporização mais rápida, passe directo nos defesas, mas depois como fazer para os avançados reterem a bola ? Eventualmente, opção de segurar bola nos avançados, retirar-lhes correr com bola e movimento preferido Pára o Jogo.

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Lembras-te que cheguei a usar passe directo nos médios ? pois, tempo verbal passado, cheguei a usar... já não uso :-)

Nem estou a ver que funcionasse: por um lado, o perder tempo tinha que ser reduzido, temporização mais rápida, passe directo nos defesas, mas depois como fazer para os avançados reterem a bola ? Eventualmente, opção de segurar bola nos avançados, retirar-lhes correr com bola e movimento preferido Pára o Jogo.

com uma temporizaçao rapida mas um perder tempo frequentemente eles fazem isso sai um pontape la para a frente e depois ficam a segurar a bola a bola e a troca-la mas nao por muito tempo visto que a temporizaçao é rapida, é do genero dois tres toques e procurar logo o golo

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nao te esqueças que nessas divisoes mais baixas os jogadores nao pressionam tanto, manter a posse é muito facil. tens que fazer essa compareçao é entre o porto e o espinho se ja tiveres com o espinho na primeira liga, caso contrario essas compareaçoes nao fazem muito sentido, estas a comparar ferraris com renault 4L :biggrin:

 

Eu sei, eu sei :-) não era no sentido de comparação, apenas a constatar que em termos de resultados a coisa funciona em 3 equipas muito distintas. No Milheirós tenho menos posse, talvez também por causa das barras no mínimo, mas de qualquer forma é natural que assim seja porque os jogadores ainda não têm movimentos preferidos como eu quero e até pelos atributos fraquíssimos não têm capacidade para manter a posse. Vou sofrendo 1 golito, às vezes 2, mas marco 3 ou 4 ou 5. No Espinho tenho mais posse, 55-60% às vezes um bocadinho mais, movimentos preferidos já mais treinados e jogadores melhores. No Porto, claro, é mesmo para ter na ordem dos 65% ou mais.

 

com uma temporizaçao rapida mas um perder tempo frequentemente eles fazem isso sai um pontape la para a frente e depois ficam a segurar a bola a bola e a troca-la mas nao por muito tempo visto que a temporizaçao é rapida, é do genero dois tres toques e procurar logo o golo

 

Segundo o que li, é precisamente ao contrário: o facto do perder tempo ser frequente invalida o pontapé para a frente porque os jogadores não sentem necessidade de chegar à frente. Cá por mim nunca se vai chegar a um consenso nesta matéria e com tendência para piorar no FM14 :biggrin:

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Eu sei, eu sei :-) não era no sentido de comparação, apenas a constatar que em termos de resultados a coisa funciona em 3 equipas muito distintas. No Milheirós tenho menos posse, talvez também por causa das barras no mínimo, mas de qualquer forma é natural que assim seja porque os jogadores ainda não têm movimentos preferidos como eu quero e até pelos atributos fraquíssimos não têm capacidade para manter a posse. Vou sofrendo 1 golito, às vezes 2, mas marco 3 ou 4 ou 5. No Espinho tenho mais posse, 55-60% às vezes um bocadinho mais, movimentos preferidos já mais treinados e jogadores melhores. No Porto, claro, é mesmo para ter na ordem dos 65% ou mais.

 

 

 

Segundo o que li, é precisamente ao contrário: o facto do perder tempo ser frequente invalida o pontapé para a frente porque os jogadores não sentem necessidade de chegar à frente. Cá por mim nunca se vai chegar a um consenso nesta matéria e com tendência para piorar no FM14 :biggrin:

claro ora nem mais so que ao dizeres aquilo daquela maneira o pessoal fica a achar que a tua tactica funciona com qualquer equipa ou e qualquer liga o que nao é bem assim, por exemplo quando xegares a primeira liga com o milheiros podes ter a certeza que vais ter que mudar de estrategia

 

nao é isso que tenho me apercebido, mas...e onde foi que leste isso?

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claro ora nem mais so que ao dizeres aquilo daquela maneira o pessoal fica a achar que a tua tactica funciona com qualquer equipa ou e qualquer liga o que nao é bem assim, por exemplo quando xegares a primeira liga com o milheiros podes ter a certeza que vais ter que mudar de estrategia

 

nao é isso que tenho me apercebido, mas...e onde foi que leste isso?

 

Qual quê! Ainda por cima eu que tenho sempre dito que não há tácticas mágicas :-)

Forum da Comunidade SIGames :-) acho que te enviei o link há uns tempos com o debate da temporização e perder tempo. Apesar de alguma controvérsia, o que mais tido como certo é que o perder tempo frequente inibe os jogadores de chegar ao ataque. E faz sentido se pensares no perder tempo como urgência ou necessidade, que são termos que tenho usado aqui também.

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Qual quê! Ainda por cima eu que tenho sempre dito que não há tácticas mágicas :-)

Forum da Comunidade SIGames :-) acho que te enviei o link há uns tempos com o debate da temporização e perder tempo. Apesar de alguma controvérsia, o que mais tido como certo é que o perder tempo frequente inibe os jogadores de chegar ao ataque. E faz sentido se pensares no perder tempo como urgência ou necessidade, que são termos que tenho usado aqui também.

eu vejo isso de outra maneira mas pronto...é uma questao de se fazer um teste e ver

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"Tou-te a ver, tou, tou" estás a pensar em ter posse com um estilo tudo ao primeiro de toque :biggrin:

Muito gosta o pessoal de inventar, mas sem invenções não se faziam grandes descobertas :-) Quem quer posse joga em passe mais curto, quem quer transições rápidas joga em passe mais directo... as coisas têm que ter uma certa lógica e sustentabilidade :-)

 

Quanto às filosofias não há muito mais a dizer do que aquilo que já vem explicado no próprio texto das instruções: quanto mais fluida a filosofia para mais fases do jogo contribuem os jogadores. Isto quer dizer que quanto mais fluido, mais em bloco funciona a equipa; quanto mais rigído mais os jogadores se empenham nas suas funções (defesas defendem, médios fazem transição, avançados atacam).

Obrigado é que já tava com ideias para inventar xD mas tens razão quando dizes que as coisas têm

a sua logica e sustentabilidade

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eu vejo isso de outra maneira mas pronto...é uma questao de se fazer um teste e ver

 

Time Wasting determines the urgency which your players will move the ball around, without interfering with the direction the ball is moved around; Tempo determines the threshold for which opportunities players will try to exploit.

 

Não há muita volta a dar a isto :-) Perder Tempo determina a urgência de movimentar a bola sem que este movimento interfira com o direcção para onde é movimentada; Tempo determina o momento em que os jogadores tentam explorar oportunidades: mais rápido, tentam encontrar oportunidades mais cedo (daqui resulta que arrisquem mais), mais lento optam pela qualidade das oportunidades em detrimento da quantidade (arriscam menos).

 

HT / HTW (High Tempo / High Time Wasting) will NOT lead to quick ball circulation because of the HTW. Players will not feel any urgency to move the ball around. However, if any opportunity arises, they will jump on that and try to exploit it.

 

No seguimento desta explicação, também é dito que é uma boa forma de jogar em contra-ataque. Porquê? Está explícito, os jogadores não sentem necessidade de circulação de bola, não têm urgência na criação de oportunidades mas se aparecerem pimba, atacam-na que nem hienas.

A questão de jogar ao primeiro toque não resulta em mais posse, nem em nenhum tiki-taka por causa do HT, dado que os jogadores vão optar por acções mais arriscadas.

 

Tenho insistido que Temporização não tem a ver com o estilo de passe, mas o pessoal insiste nisto. É preciso não olhar para os jogadores como uns robots que só fazem passes e olhar para o conjunto do que os jogadores fazem... bem ou mal.

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Time Wasting determines the urgency which your players will move the ball around, without interfering with the direction the ball is moved around; Tempo determines the threshold for which opportunities players will try to exploit.

 

Não há muita volta a dar a isto :-) Perder Tempo determina a urgência de movimentar a bola sem que este movimento interfira com o direcção para onde é movimentada; Tempo determina o momento em que os jogadores tentam explorar oportunidades: mais rápido, tentam encontrar oportunidades mais cedo (daqui resulta que arrisquem mais), mais lento optam pela qualidade das oportunidades em detrimento da quantidade (arriscam menos).

 

HT / HTW (High Tempo / High Time Wasting) will NOT lead to quick ball circulation because of the HTW. Players will not feel any urgency to move the ball around. However, if any opportunity arises, they will jump on that and try to exploit it.

 

No seguimento desta explicação, também é dito que é uma boa forma de jogar em contra-ataque. Porquê? Está explícito, os jogadores não sentem necessidade de circulação de bola, não têm urgência na criação de oportunidades mas se aparecerem pimba, atacam-na que nem hienas.

A questão de jogar ao primeiro toque não resulta em mais posse, nem em nenhum tiki-taka por causa do HT, dado que os jogadores vão optar por acções mais arriscadas.

 

Tenho insistido que Temporização não tem a ver com o estilo de passe, mas o pessoal insiste nisto. É preciso não olhar para os jogadores como uns robots que só fazem passes e olhar para o conjunto do que os jogadores fazem... bem ou mal.

 

ta certo mas isso foi um user que la pos, eu tenho feito de outra maneira e tenho gostado dos resultados que tenho obtido, quem me garante a mim que ele nao esta errado?? :biggrin:

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ta certo mas isso foi um user que la pos, eu tenho feito de outra maneira e tenho gostado dos resultados que tenho obtido, quem me garante a mim que ele nao esta errado?? :biggrin:

 

 

mas há users e há users, certo? certoooo :-)

De qualquer modo, não deixas de ter razão, tens tido bons resultados? é o que interessa :-)

 

Ah... e tenho-me esquecido de dizer o seguinte: a versão alemã do jogo não considera / não traduz a instrução como Perder Tempo ou Time Wasting, e realmente parece ter sido uma grande calinada da SIGames na sua versão original (britânica) e (que eu conheça) das brilhantes traduções portuguesas. Esta calinada (tal como a do Jogar pelos Flancos) deu origem à enorme e legítima confusão que o pessoal faz com isto. Os alemães, sempre com as suas manias de perfeccionismo e competência, traduziram Time Wasting como Time Spent on the Ball, que é uma coisa completamente diferente de perder tempo.

Editado por rodma

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mas há users e há users, certo? certoooo :-)

De qualquer modo, não deixas de ter razão, tens tido bons resultados? é o que interessa :-)

 

Ah... e tenho-me esquecido de dizer o seguinte: a versão alemã do jogo não considera / não traduz a instrução como Perder Tempo ou Time Wasting, e realmente parece ter sido uma grande calinada da SIGames na sua versão original (britânica) e (que eu conheça) das brilhantes traduções portuguesas. Esta calinada (tal como a do Jogar pelos Flancos) deu origem à enorme e legítima confusão que o pessoal faz com isto. Os alemães, sempre com as suas manias de perfeccionismo e competência, traduziram Time Wasting como Time Spent on the Ball, que é uma coisa completamente diferente de perder tempo.

a minha ex namorada é que resolvia ja isso, ela é tradutora mas nem me atrevo a perguntar-lhe que ela manda-me logo ir ver se ta de chuva lol entao mas se for time spent on the ball entao ai a ideia continua a ser a mesma como pensavamos que era :confuso:

 

eu tenho uma ideia para conseguirmos entender isto, se reparares se meteres o curso em cima de temporizaçao aparece ritmo de jogo, logo ritmo tem a ver com velocidade logo a temporizaçao sera a velocidade do ritmo com que jogamos certo? por exemplo se for um ritmo rapido os jogadores vao trocar a bola rapido e se pusermos o cursor do rato em cima do perder tempo aparece la escrito frequencia com que a equipa perde tempo logo aqui se aplica o segurar a bola passar para tras demorar a bater bolas paradas e assim, ou seja demorar a sair para o ataque, sera isto?

Editado por el_capone

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a minha ex namorada é que resolvia ja isso, ela é tradutora mas nem me atrevo a perguntar-lhe que ela manda-me logo ir ver se ta de chuva lol entao mas se for time spent on the ball entao ai a ideia continua a ser a mesma como pensavamos que era :confuso:

 

eu tenho uma ideia para conseguirmos entender isto, se reparares se meteres o curso em cima de temporizaçao aparece ritmo de jogo, logo ritmo tem a ver com velocidade logo a temporizaçao sera a velocidade do ritmo com que jogamos certo? por exemplo se for um ritmo rapido os jogadores vao trocar a bola rapido e se pusermos o cursor do rato em cima do perder tempo aparece la escrito frequencia com que a equipa perde tempo logo aqui se aplica o segurar a bola passar para tras demorar a bater bolas paradas e assim, ou seja demorar a sair para o ataque, sera isto?

 

lol viva as namoradas, onde é que se compra dessas coisas? :biggrin: Ok, mas é que a questão não tem só a ver com a tradução porque colocar o original como Time Wasting também foi uma péssima ideia que conduziu a estes mal-entendidos.

 

Pronto, agora pega nesse raciocínio que fizeste e muito bem com a temporização, mas não olhes para isso só em termos de passe. É deste cavalo do passe que não desmontas :biggrin: os jogadores não vão apenas passar mais rápido, vão tentar fazer tudo mais rápido. Se a isto somares um perder tempo raro, os jogadores vão ter umas ganas do caneco para tentar o golo. Os termos que colocaram nas barras foram uma péssima ideia porque não traduzem o significado das instruções, tens o exemplo da liberdade criativa que o pessoal baralhou como sendo criatividade, ou o Jogar pelos Flancos no jogo largo que o pessoal pensou ser jogar pelas alas. Depois não te esqueças que o próprio manual online é uma treta que mais confunde do que esclarece.

 

Ainda assim, considerando este teu último texto e o que deixei aqui em inglês... estás basicamente a dizer o mesmo por outras palavras :-)

Editado por rodma

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lol viva as namoradas, onde é que se compra dessas coisas? :biggrin: Ok, mas é que a questão não tem só a ver com a tradução porque colocar o original como Time Wasting também foi uma péssima ideia que conduziu a estes mal-entendidos.

 

Pronto, agora pega nesse raciocínio que fizeste e muito bem com a temporização, mas não olhes para isso só em termos de passe. É deste cavalo do passe que não desmontas :biggrin: os jogadores não vão apenas passar mais rápido, vão tentar fazer tudo mais rápido. Se a isto somares um perder tempo raro, os jogadores vão ter umas ganas do caneco para tentar o golo. Os termos que colocaram nas barras foram uma péssima ideia porque não traduzem o significado das instruções, tens o exemplo da liberdade criativa que o pessoal baralhou como sendo criatividade, ou o Jogar pelos Flancos no jogo largo que o pessoal pensou ser jogar pelas alas. Depois não te esqueças que o próprio manual online é uma treta que mais confunde do que esclarece.

 

Ainda assim, considerando este teu último texto e o que deixei aqui em inglês... estás basicamente a dizer o mesmo por outras palavras :-)

sim eu aqui ja estava a concordar contigo, mas tava a constactar factos a ver se era mais facil de se chegar a um consenso lol entao e como classificas isto? os jogadores trocam rapido a bola o extremo desata a correr com ela mas depois quando xega la a frente para segura a bola e acaba por tocar para tras, isso é perder tempo certo? e eles terem trocado a bola rapidamente e ele ter desatado a correr com ela podemos considerar como temporizaçao certo? ou seja trocou rapido a bola e correu com ela, temporizaçao media alta, mas depois xegou a frente e segurou-a e acabou por passa-la para tras, perder tempo medio alto

Editado por el_capone

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sim eu aqui ja estava a concordar contigo, mas tava a constactar factos a ver se era mais facil de se chegar a um consenso lol entao e como classificas isto? os jogadores trocam rapido a bola o extremo desata a correr com ela mas depois quando xega la a frente para segura a bola e acaba por tocar para tras, isso é perder tempo certo? e eles terem trocado a bola rapidamente e ele ter desatado a correr com ela podemos considerar como temporizaçao certo? ou seja trocou rapido a bola e correu com ela, temporizaçao media alta, mas depois xegou a frente e segurou-a e acabou por passa-la para tras, perder tempo medio alto

 

Olha, respondo-te assim: experimenta isto e depois dá um feedback :-)

 

7MyAttack

 

Estratégia atacante, temporização normal, perder tempo raramente ambos por defeito

 

8MyAttack

 

Igual à anterior mas perder tempo às vezes

 

Porto1213

 

Estratégia Controlar, temporização lenta abaixo de normal, perder tempo às vezes

 

Podes usar as 3 no mesmo jogo, eu costumo começar com a do primeiro link e uso 30 minutos cada uma, ou a do primeiro link na 1ª parte do jogo e as outras duas na 2ª parte. Faz um Save As do teu save, assim experimentas e depois podes voltar atrás.

 

P.S. - temporização não é apenas passar a bola / trocar a bola... às vezes sinto-me como o chefe da aldeia dos gauleses, tão cansado :biggrin:

Editado por rodma

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Olha, respondo-te assim: experimenta isto e depois dá um feedback :-)

 

7MyAttack

 

Estratégia atacante, temporização normal, perder tempo raramente ambos por defeito

 

8MyAttack

 

Igual à anterior mas perder tempo às vezes

 

Porto1213

 

Estratégia Controlar, temporização lenta abaixo de normal, perder tempo às vezes

 

Podes usar as 3 no mesmo jogo, eu costumo começar com a do primeiro link e uso 30 minutos cada uma, ou a do primeiro link na 1ª parte do jogo e as outras duas na 2ª parte. Faz um Save As do teu save, assim experimentas e depois podes voltar atrás.

 

P.S. - temporização não é apenas passar a bola / trocar a bola... às vezes sinto-me como o chefe da aldeia dos gauleses, tão cansado :biggrin:

depois testo, tou a terminar a minha tactica do benfica para depois poder voltar para o odivelas, eu antes tinha ideia que temporizaçao era a velocidade com que se constuia ou seja com uma temporizaçao mais lenta a equipa ficava a construir mais atras para os jogadores mais perto da bola e tocava para tras e tal e o perder tempo pensava que tinh a ver com a velocidade que se pedia aos jogadores para tomar decisoes, fosses passes ou remates ou lances de bola parada, no entanto agora acho que é ao contrario que a temporizaçao tem a ver com o ritmo de jogo e que o perder tempo é que tem a ver com os passes para tras e constuir com mais calma e por ai a fora

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depois testo, tou a terminar a minha tactica do benfica para depois poder voltar para o odivelas, eu antes tinha ideia que temporizaçao era a velocidade com que se constuia ou seja com uma temporizaçao mais lenta a equipa ficava a construir mais atras para os jogadores mais perto da bola e tocava para tras e tal e o perder tempo pensava que tinh a ver com a velocidade que se pedia aos jogadores para tomar decisoes, fosses passes ou remates ou lances de bola parada, no entanto agora acho que é ao contrario que a temporizaçao tem a ver com o ritmo de jogo e que o perder tempo é que tem a ver com os passes para tras e constuir com mais calma e por ai a fora

 

Não pázinho não, a equipa constroi mais atrás se usar Perder Tempo porque ao usar não sente necessidade de chegar ao golo.... ah ok, agora já li tudo o que escreveste :-) yeahhhhh consegui finalmente :biggrin:

Sim ok, chama-lhe ritmo de jogo :-) eu chamo-lhe uma coisa mais estranha e esquisita, indicador de risco no sentido em quanto maior a temporização mais os jogadores arriscam.... por imporem um ritmo mais elevado :-)

Editado por rodma

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Para uma táctica de contra-ataque pede-se uma temporização rápida certo? E o perder tempo? Por vezes?

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Para uma táctica de contra-ataque pede-se uma temporização rápida certo? E o perder tempo? Por vezes?

 

Logo à partida tens que assumir que vais jogar com uma linha de defesa baixa. E sim pelo que tive oportunidade de ler, a temporização deve ser rápida e o perder tempo às vezes (quase frequente) ou mesmo frequente. Claro que também importa o estilo de passe.

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Pessoal não percebo praticamente nada de tática no fm 13, gostava que me ajudassem, ainda agora começei no Atlético de Madrid e tentei criar as 3 táticas que um user daqui falou que usou no porto e noutros 2 clubes de escalões inferiores , aconteçe que o 1º jogo com o Deportivo foram 4-1 e agora vem o Barça e nem sei que fazer...

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Logo à partida tens que assumir que vais jogar com uma linha de defesa baixa. E sim pelo que tive oportunidade de ler, a temporização deve ser rápida e o perder tempo às vezes (quase frequente) ou mesmo frequente. Claro que também importa o estilo de passe.

 

 

Mentalidade Rígida, Estilo Contra-ataque.

 

Passe directo, Linha defensiva profunda, Comprimento afunilado, Temporização rápida e Perder Tempo por vezes.

 

Parece bem? ;-)

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Pessoal não percebo praticamente nada de tática no fm 13, gostava que me ajudassem, ainda agora começei no Atlético de Madrid e tentei criar as 3 táticas que um user daqui falou que usou no porto e noutros 2 clubes de escalões inferiores , aconteçe que o 1º jogo com o Deportivo foram 4-1 e agora vem o Barça e nem sei que fazer...

 

A primeira coisa a fazer é veres os jogos em modo completo para perceberes o que está a correr mal.

 

Save 2, Época 1 - Inter de Milheirós, pré-época e 1º jogo das distritais

 

6vr.png

 

Save 2, Época 1 - FC Porto pré-época e primeiros jogos oficiais

 

ipyd.png

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alguem sabe como funcionam as cartas coleccionaveis? o steam acabou de me oferecer 3 cartas coleccionaveis (medalhas como jogador) como nunca ouvi falar disto fui ao google ver o que era, sao regalias que o jogo oferece quando atingimos determinados estatutos, uma delas é um desconto na compra do proximo jogo, mas nao sei como é que isto funciona, alguem sabe? :confuso:

Editado por el_capone

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Bom dia viciados, pergunto se conhecem alguma tatica com o estilo de futebol do david moyes o desenho tatico dele custuma ser baseado no 4x2x3x1.

 

obrigado

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