[FM2013] Teoria IA do Jogo - Debate

[diogomr2]

Pessoal , desde o fm 08 que tenho aperfeiçoado um jogo de posse , e essa éa minha filosofia , visto que isso não funciona em equipas pequenas , que me sugerem ? Need help :estrelas:

[niNNj@]

Pessoal , desde o fm 08 que tenho aperfeiçoado um jogo de posse , e essa éa minha filosofia , visto que isso não funciona em equipas pequenas , que me sugerem ? Need help :estrelas:

 

Exprimenta o que se esta a falar no topico do gremio tactico, genero contençao mas fluido, pelo que li ate faz algum sentido para quem gosta de posse de bola, ainda nao testei, agora tambem ja nao tenho tempo,amanha vejo isso, mas exprimenta...

[MichaelAndrews]

Futebol posse exige determinados atributos técnicos e mentais cujos jogadores em equipas pequenas não possuem (a não ser que apareçam uns regens magníficos na 2ª época). Talvez seja possível reduzindo a liberdade criativa para que a falta de atributos seja atenuada pelo cumprimento rigoroso das instruções tácticas.

[Roland]

Vou deixar aqui um texto que li num site sobre o FM.

Fica aqui o link original porque a tradução (google tradutor) está uma tanga para variar.

http://www.theawaystand.co.uk/community/index.php?/topic/7369-mechanising-the-play-the-defensive-block/

 

LINHA DEFENSIVA

 

Para um número de anos agora eu estive revendo táticas outros, numa tentativa de ajudá-los a ajustar e melhorar. Uma coisa que se destacou para mim ao longo desse tempo foi que a maioria dos problemas encontrados são as defensivas. Faz sentido realmente, quando nós criamos uma tática de jogo, a ênfase tende a ser sobre o que queremos alcançar daqui para frente com o lado defensivo do jogo quase esquecido. Há, porém, um aspecto importante do jogo defensivo que podemos olhar para colocar no lugar que irá percorrer um longo caminho para negar essas questões defensivas se for implementado corretamente - esse aspecto é o bloco defensivo.

 

O que é um bloco defensivo? Bem, para a definição que eu achar que é melhor para se referir ao sempre confiável Michael Cox, do Zonal Marking "significa um" bloco alto "pressionando com uma linha defensiva alta, um 'bloco baixo' significa sentar de profundidade. Um bloco médio é, obviamente, entre os dois. "É realmente muito simples! Ao decidir qual destas três bloqueios defensivos que vamos usar na construção de uma nova tática que podemos dar algo de uma identidade para o nosso lado, na fase defensiva e que por sua vez nos dará uma base efetiva para construir em cima daqui para frente.

 

Estes artigos tendem a sugerir um pouco a minha obsessão com o Barcelona e até com Sergio Busquets, mas eles são mais uma vez o modelo tático para assistir. Barcelona joga com um bloco defensivo muito alto com a linha defensiva pressionar profunda e encaminha a aplicação da fase inicial da pressão, se você assistir Busquets durante uma partida que, em seguida, você pode ver claramente a sua influência na definição da profundidade da quadra e levando o lado. Como que podemos implementar isso no Football Manager?

 

 

O Bloco Alto ( LINHA DEF. ALTA)

 

Quando se trata de definir a profundidade do bloco defensivo com o seu lado, então há um par de chave - e instruções muito óbvias - para definir. Primeiro de tudo, temos de considerar a linha defensiva, como se pode ver na definição acima do bloco de alta depende de uma linha de alta defensiva, como tal e como o senso comum vai ditar nós estamos olhando para definir a linha de defesa para empurrar-se até quanto possível. Isso vai, porém, deixar espaço atrás de que o AI pode, talvez, olhar para aproveitar e, como tal, temos que implementar fechando todo nosso lado começando com os atacantes. A chave é ter a pressão exercida sobre o AI começando com os nossos atacantes e filtragem ao longo do lado para forçar o AI para fazer um erro e escolher um mau passe.

 

 

Aqui temos o bloco elevado em acção. O branco, sombreada mostra nossa linha defensiva que levou até a linha de meio campo. Isso nos dá uma excelente base para construir em cima deve ser realizar uma rápida rotação de posse como o AI estão sendo forçados a operar exclusivamente em seu meio. O risco está presente para a bola longa sobre o alto risco, mas que é negado pela prensagem de nossos atacantes. Como você pode ver na sombra roxa são a AI tem a posse, mas não há passes fáceis para o AI para ser concluído e eles são forçados a um erro.

 

 

Desta vez a nossa linha defensiva é apenas de imagem ter pressionado mais uma vez para a linha de meio. Mais uma vez, embora a chave para esse bloco é defensiva no início dos anos prensagem pelos jogadores para a frente. Há duas fases distintas de pressão com o primeiro de todos os atacantes na área sombreada roxo empurrando para os defensores, em seguida, a próxima linha de meio-campistas que procuram aplicar pressão para cortar a chance de um comprimento médio desmaiar de defesa. Mais uma vez o bloco de alta é projetado para forçar um volume de negócios e um erro.

 

O Bloco Médio

 

O bloco médio é, naturalmente, o mais equilibrado dos três, você não é nem deixando lacunas enormes por trás da linha defensiva e nem você está sentado a sua linha defensiva tão profunda que você está convidando aumento da pressão sobre sua equipe. Como tal o nível de tanto a linha defensiva e encerramento é extremamente subjetivo, dependendo do que você quer ver de sua equipe.

 

 

Mais uma vez temos de áreas distintas em destaque. A linha defensiva está se movendo em direção a sua própria meta como a AI ameaçar abaixo seu flanco direito. A linha está segurando forma e movendo-se juntos, apesar de só ser contratado por um atacante AI único, não estamos procurando jogadores para sair para se engajar ameaças mais profundos e, assim, deixar lacunas na linha. O segundo nível de pressão nas roxo se está olhando para aplicar a pressão no ponto médio antes da AI se move para a terceira final.

 

 

Mais uma vez um dos elementos-chave neste bloco meio é a linha efetiva mantida pela defesa. Eles estão olhando para cair de volta a negar o espaço para a AI para atacar com uma passagem direta e estão sendo diretamente envolvidos por três jogadores de IA. Neste ponto, embora dado que a defesa não são encorajados a sair e pressionar a bola, não estamos sendo sobrecarregado em qualquer ponto. A pressão secundária está sendo mostrado novamente como o AI chegar para a linha de meio nossas prensas unidade meio-campo para atrapalhar qualquer passe fácil para os grevistas.

 

O Bloco de Baixo

O bloco de baixo não significa, naturalmente, uma linha extremamente profunda defensiva e que por sua vez estimula a AI para pressionar e tentar sobrecarregar sua unidade defensiva, no outro lado no entanto, pode ser uma arma eficaz de atacar com um sistema de contra-ataque. Os atacantes não são encorajados a pressionar permitindo a AI para construir em torno deles e do meio-campo vai sentar-se fora e só pressionar como a AI chega ao terço final e pressiona para a área de grande penalidade.

 

 

Nossa unidade defensiva deslocou-se para o lado mais próximo do campo como uma boa prática para proteger a ameaça vinda do flanco direito. Como o jogo se desenvolve eles como uma gota unidade em uma posição profunda para defender a área e o escudo meio-campo na frente vai passar a participar como os movimentos de IA em relação a sua posição atual. Dada a linha de fundo estamos protegidos contra os corredores de profundidade.

 

 

Mais uma vez no bloco baixo a nossa linha defensiva é manter uma posição excelente defesa em toda a largura da área de grande penalidade, com espaçamento perfeito. Os três jogadores de ataque IA estão todos sendo pego pelos nossos defensores sem passe óbvio aberto. A pressão do meio de campo será novamente aplicada à medida que o AI em que a terceira e última zona sombreada púrpura. Se formos capazes de efetuar uma transição rápida para o ataque nesta área então a AI terá sido sugado do campo e teremos a possibilidade de um ataque rápido e eficaz contra.

 

Como você pode ver, existem três distintos blocos defensivos que você pode olhar para construir em seu sistema tático. Cada um tem duas conotações positivas e negativas e pode ser usado para complementar o que você está olhando para conseguir de forma realista no sentido de atacar. O lado defensivo do jogo certamente não é um que deve ser vista. Uma boa tática é uma tática equilibrada!

Editado 25 Março 2013 por jplobp

[passonov]

Vou deixar aqui um texto que li num site sobre o FM.

Fica aqui o link original porque a tradução (google tradutor) está uma tanga para variar.

http://www.theawaystand.co.uk/community/index.php?/topic/7369-mechanising-the-play-the-defensive-block/

 

LINHA DEFENSIVA

 

Para um número de anos agora eu estive revendo táticas outros, numa tentativa de ajudá-los a ajustar e melhorar. Uma coisa que se destacou para mim ao longo desse tempo foi que a maioria dos problemas encontrados são as defensivas. Faz sentido realmente, quando nós criamos uma tática de jogo, a ênfase tende a ser sobre o que queremos alcançar daqui para frente com o lado defensivo do jogo quase esquecido. Há, porém, um aspecto importante do jogo defensivo que podemos olhar para colocar no lugar que irá percorrer um longo caminho para negar essas questões defensivas se for implementado corretamente - esse aspecto é o bloco defensivo.

 

O que é um bloco defensivo? Bem, para a definição que eu achar que é melhor para se referir ao sempre confiável Michael Cox, do Zonal Marking "significa um" bloco alto "pressionando com uma linha defensiva alta, um 'bloco baixo' significa sentar de profundidade. Um bloco médio é, obviamente, entre os dois. "É realmente muito simples! Ao decidir qual destas três bloqueios defensivos que vamos usar na construção de uma nova tática que podemos dar algo de uma identidade para o nosso lado, na fase defensiva e que por sua vez nos dará uma base efetiva para construir em cima daqui para frente.

 

Estes artigos tendem a sugerir um pouco a minha obsessão com o Barcelona e até com Sergio Busquets, mas eles são mais uma vez o modelo tático para assistir. Barcelona joga com um bloco defensivo muito alto com a linha defensiva pressionar profunda e encaminha a aplicação da fase inicial da pressão, se você assistir Busquets durante uma partida que, em seguida, você pode ver claramente a sua influência na definição da profundidade da quadra e levando o lado. Como que podemos implementar isso no Football Manager?

 

 

O Bloco Alto ( LINHA DEF. ALTA)

 

Quando se trata de definir a profundidade do bloco defensivo com o seu lado, então há um par de chave - e instruções muito óbvias - para definir. Primeiro de tudo, temos de considerar a linha defensiva, como se pode ver na definição acima do bloco de alta depende de uma linha de alta defensiva, como tal e como o senso comum vai ditar nós estamos olhando para definir a linha de defesa para empurrar-se até quanto possível. Isso vai, porém, deixar espaço atrás de que o AI pode, talvez, olhar para aproveitar e, como tal, temos que implementar fechando todo nosso lado começando com os atacantes. A chave é ter a pressão exercida sobre o AI começando com os nossos atacantes e filtragem ao longo do lado para forçar o AI para fazer um erro e escolher um mau passe.

 

 

Aqui temos o bloco elevado em acção. O branco, sombreada mostra nossa linha defensiva que levou até a linha de meio campo. Isso nos dá uma excelente base para construir em cima deve ser realizar uma rápida rotação de posse como o AI estão sendo forçados a operar exclusivamente em seu meio. O risco está presente para a bola longa sobre o alto risco, mas que é negado pela prensagem de nossos atacantes. Como você pode ver na sombra roxa são a AI tem a posse, mas não há passes fáceis para o AI para ser concluído e eles são forçados a um erro.

 

 

Desta vez a nossa linha defensiva é apenas de imagem ter pressionado mais uma vez para a linha de meio. Mais uma vez, embora a chave para esse bloco é defensiva no início dos anos prensagem pelos jogadores para a frente. Há duas fases distintas de pressão com o primeiro de todos os atacantes na área sombreada roxo empurrando para os defensores, em seguida, a próxima linha de meio-campistas que procuram aplicar pressão para cortar a chance de um comprimento médio desmaiar de defesa. Mais uma vez o bloco de alta é projetado para forçar um volume de negócios e um erro.

 

O Bloco Médio

 

O bloco médio é, naturalmente, o mais equilibrado dos três, você não é nem deixando lacunas enormes por trás da linha defensiva e nem você está sentado a sua linha defensiva tão profunda que você está convidando aumento da pressão sobre sua equipe. Como tal o nível de tanto a linha defensiva e encerramento é extremamente subjetivo, dependendo do que você quer ver de sua equipe.

 

 

Mais uma vez temos de áreas distintas em destaque. A linha defensiva está se movendo em direção a sua própria meta como a AI ameaçar abaixo seu flanco direito. A linha está segurando forma e movendo-se juntos, apesar de só ser contratado por um atacante AI único, não estamos procurando jogadores para sair para se engajar ameaças mais profundos e, assim, deixar lacunas na linha. O segundo nível de pressão nas roxo se está olhando para aplicar a pressão no ponto médio antes da AI se move para a terceira final.

 

 

Mais uma vez um dos elementos-chave neste bloco meio é a linha efetiva mantida pela defesa. Eles estão olhando para cair de volta a negar o espaço para a AI para atacar com uma passagem direta e estão sendo diretamente envolvidos por três jogadores de IA. Neste ponto, embora dado que a defesa não são encorajados a sair e pressionar a bola, não estamos sendo sobrecarregado em qualquer ponto. A pressão secundária está sendo mostrado novamente como o AI chegar para a linha de meio nossas prensas unidade meio-campo para atrapalhar qualquer passe fácil para os grevistas.

 

O Bloco de Baixo

O bloco de baixo não significa, naturalmente, uma linha extremamente profunda defensiva e que por sua vez estimula a AI para pressionar e tentar sobrecarregar sua unidade defensiva, no outro lado no entanto, pode ser uma arma eficaz de atacar com um sistema de contra-ataque. Os atacantes não são encorajados a pressionar permitindo a AI para construir em torno deles e do meio-campo vai sentar-se fora e só pressionar como a AI chega ao terço final e pressiona para a área de grande penalidade.

 

 

Nossa unidade defensiva deslocou-se para o lado mais próximo do campo como uma boa prática para proteger a ameaça vinda do flanco direito. Como o jogo se desenvolve eles como uma gota unidade em uma posição profunda para defender a área e o escudo meio-campo na frente vai passar a participar como os movimentos de IA em relação a sua posição atual. Dada a linha de fundo estamos protegidos contra os corredores de profundidade.

 

 

Mais uma vez no bloco baixo a nossa linha defensiva é manter uma posição excelente defesa em toda a largura da área de grande penalidade, com espaçamento perfeito. Os três jogadores de ataque IA estão todos sendo pego pelos nossos defensores sem passe óbvio aberto. A pressão do meio de campo será novamente aplicada à medida que o AI em que a terceira e última zona sombreada púrpura. Se formos capazes de efetuar uma transição rápida para o ataque nesta área então a AI terá sido sugado do campo e teremos a possibilidade de um ataque rápido e eficaz contra.

 

Como você pode ver, existem três distintos blocos defensivos que você pode olhar para construir em seu sistema tático. Cada um tem duas conotações positivas e negativas e pode ser usado para complementar o que você está olhando para conseguir de forma realista no sentido de atacar. O lado defensivo do jogo certamente não é um que deve ser vista. Uma boa tática é uma tática equilibrada!

 

Basicamente o que aqui aparece é que ja sabemos! Penso que 90% dos treinadores de FM gostariam de por a sua equipa com um bloco alto a pressionar campo todo!

Toda esta teoria basicamente depende dos jogadores que temos ou que conseguirmos adequirir! Se tiver defesas rapidos e medios defensivos com bom posicionamento e tb rapidos sera mais facil ter um bloco alto!

Numa equipa grande sera facil jogar em bloco alto! Se os defesas que tens nao forem rapidos nem exprimente em jogar assim...o AI começara usar passes para as costas da defesa e nao conseguiras fazer nada!

Se começares com uma equipa pequena teras de optar por um bloco medio\baixo!

Falando so na defesa...no FM teras de usar o sistema defensivo que melhor se adaptar aos jogadores do teu plantel!

[MichaelAndrews]

Basicamente o que aqui aparece é que ja sabemos! Penso que 90% dos treinadores de FM gostariam de por a sua equipa com um bloco alto a pressionar campo todo!

Toda esta teoria basicamente depende dos jogadores que temos ou que conseguirmos adequirir! Se tiver defesas rapidos e medios defensivos com bom posicionamento e tb rapidos sera mais facil ter um bloco alto!

Numa equipa grande sera facil jogar em bloco alto! Se os defesas que tens nao forem rapidos nem exprimente em jogar assim...o AI começara usar passes para as costas da defesa e nao conseguiras fazer nada!

Se começares com uma equipa pequena teras de optar por um bloco medio\baixo!

Falando so na defesa...no FM teras de usar o sistema defensivo que melhor se adaptar aos jogadores do teu plantel!

 

Como alguns sabem por causa dos debates no grémio táctico, eu treino, no mesmo save, porto e espinho e em ambas as equipas jogo com pressão alta e uma marcação à zona apertada. Não sinto mais dificuldades no espinho por usar pressão alta, onde se nota mesmo a diferença é quando se atribui uma liberdade criativa mais expressiva a jogadores com fracos atributos. Tive que a usar mais disciplinada.

O facto dos jogadores que temos terem fracos atributos pode exigir atenções e cuidados especiais, mas não se esqueçam que o adversário ta mbém os tem. Assim se, por exemplo, o meu extremo tem 10 de aceleração e 9 de velocidade e o lateral adversário do seu lado correspondente tem 6 de um e 8 de outro, não vou ter cuidados com o meu extremo, vou é explorar os atributos mais baixos do lateral :-)