«Portugal sair do euro seria uma tragédia» - Durão Barroso

[Abraxas]

Citação do jornal "A Bola" online

«Portugal sair do euro seria uma tragédia» - Durão Barroso

O presidente da Comissão Europeia (CE), Durão Barroso, afirmou esta noite que se Portugal saísse da zona euro «seria uma tragédia», defendendo que esse «é um cenário que não se deve contemplar». O presidente revelou ainda que Bruxelas vai regular as agências de notação financeira.

Em entrevista à RTP1, o presidente da CE referiu que tanto a Grécia como Portugal e Irlanda têm, neste momento, um programa de ajustamento «que deve ser cumprido», acrescentando que «Portugal tem de fazer a parte que lhe compete sem cenários catastrofistas».

Durão Barroso admitiu ainda que a possibilidade de contágio da crise grega a outros países, como Itália por exemplo, era já seria de esperar. «Não é uma surpresa total», confessou Durão Barroso.

O presidente da CE referiu que os problemas que a zona euro atravessa são «sem precedentes» e que a União Europeia tem tentado dar uma resposta conjunta, algo que «há alguns anos seria impensável».

Em relação às agências de notação financeira Durão Barroso afirmou que Bruxelas vai regula-las e em Outono apresentará «propostas legislativas concretas». «Estamos a concluir agora a análise de impacto», explicou.

Tentei arranjar isto de uma fonte melhor mas não consegui.

[Hard Rock]

Tragédia para nós ou para eles?

[rinka]

Tragédia para nós ou para eles?

Para amabos.

Já que agora que propostas legislativas concretas serão essas?

[P_KOR]

Tragédia para nós ou para eles?

Vá, pensa um bocadinho que chegas lá...

 

Um dica, pelas contas recentes, cada euro, valeria algo similar a 500escudos (o cambio de entrada foi de 1euro=+ ou - 200escudos)

 

Para ambos.

Chama lhe ambos...

[F_Tex]

esta matéria dá aso a muitas suposições, mas era quase certinho que morríamos todos à fome, o Euro ia com o crl lixando-se também os países mais "pequenos" da zona, e os USA ficavam kings of the world.

[rinka]

Vá, pensa um bocadinho que chegas lá...

 

Um dica, pelas contas recentes, cada euro, valeria algo similar a 500escudos (o cambio de entrada foi de 1euro=+ ou - 200escudos)

 

 

Chama lhe ambos...

Sim ambos. O Euro perderia bastante credibilidade e, por consequência, a UE também e isso prejudicaria muito. Porque achas que andam a tentar segurar-nos e à Grécia, por solidariedade, não?

[P_KOR]

Sim ambos. O Euro perderia bastante credibilidade e, por consequência, a UE também e isso prejudicaria muito. Porque achas que andam a tentar segurar-nos e à Grécia, por solidariedade, não?

Por mais voltas que dê, que perde mais na pratica, na barriguinha, na conta bancária e em tudo o mais és tu... eles perdem credibilidade, tu perdes a hipotese de comer carne mais que 1 vez por semana devido ao preço da mesma em relaçao ao teu ordenado (apenas exemplo, é só trocar carne por uma quase infinita miriade de artigos que o resultado é o mesmo)

Editado 12 Julho 2011 por P_KOR

[Fabites]

Isto deve ser para rir. Com o Euro e a UE Portugal tem caído vertiginosamente em tudo e mais alguma coisa e ainda há quem tenha a lata de dizer que sair do Euro seria uma tragédia. Seria mau para o capitalismo e para a UE que se via mais frágil, agora para o povo e com um governo que pensasse nas pessoas mandava dar uma volta à dívida era sem dúvida o melhor que acontecia a Portugal livrar-se deste inferno.

Incrível é ver que nesta sociedade qualquer coisa que estes senhores neoliberais dizem têm razão e acreditam no que de mal pode acontecer se Portugal "não fizer isto, isto e isto".

OBRIGADO PORTUGAL POR 3 DÉCADAS DE RETROCESSO E DE OLHOS FECHADOS.

[P_KOR]

Isto deve ser para rir. Com o Euro e a UE Portugal tem caído vertiginosamente em tudo e mais alguma coisa e ainda há quem tenha a lata de dizer que sair do Euro seria uma tragédia. Seria mau para o capitalismo e para a UE que se via mais frágil, agora para o povo e com um governo que pensasse nas pessoas mandava dar uma volta à dívida era sem dúvida o melhor que acontecia a Portugal livrar-se deste inferno.

Incrível é ver que nesta sociedade qualquer coisa que estes senhores neoliberais dizem têm razão e acreditam no que de mal pode acontecer se Portugal "não fizer isto, isto e isto".

OBRIGADO PORTUGAL POR 3 DÉCADAS DE RETROCESSO E DE OLHOS FECHADOS.

Fabites, desculpa lá, já dou para o peditório "sair do euro é uma maravilha" ao tiago, nao vou gramar outro igual, se tu achas que quintuplicar a tua divida e dividir por 5 as tuas poupanças, alem de uma inflaçao galopante, é a soluçao, mto bem, é sinal que nao tens de te preocupar em pagar contas nem em por comida na mesa, como no meu caso tenho de pensar nisso, nao perco tempo com teorias de fundo do quintal, a tentar ver um lado positvo numa coisa que só pode ser descrita como uma hecatombe, isso é estar fora da realidade mais básica , portanto é perda de tempo discutir isso contigo.

 

Beijinhos.

Editado 12 Julho 2011 por P_KOR

[rinka]

Por mais voltas que dê, que perde mais na pratica, na barriguinha, na conta bancária e em tudo o mais és tu... eles perdem credibilidade, tu perdes a hipotese de comer carne mais que 1 vez por semana devido ao preço da mesma em relaçao ao teu ordenado (apenas exemplo, é só trocar carne por uma quase infinita miriade de artigos que o resultado é o mesmo)

Claro que perderíamos mais, mas a UE também não ficaria a rir.

Quanto ao que diz o Fabites é triste. Alguém achar que podemos sair do Euro e logo a seguir "ignorar" as dívidas, não vive neste mundo

[Peplin]

esta matéria dá aso a muitas suposições, mas era quase certinho que morríamos todos à fome

 

Eish, que exagero. Viveríamos, com toda a certeza, tempos muito complicados, mas não é preciso tanto dramatismo.

[Carlos Dias]

A economia portuguesa perdeu, com a formação do euro, a capacidade de recurso a instrumentos de políticas monetárias, entre outros, mas beneficiou do efeito da zona económica do euro, tendo reduzido a inflação e as taxas de juro.

Ou seja, na minha opinião, apesar da crise que atravessamos, é impensável sair da zona euro.

[Enzo Dios Perez]

mandava dar uma volta à dívida era sem dúvida o melhor que acontecia a Portugal livrar-se deste inferno.

 

 

:mrgreen:

 

Nem mais, contraímos as dívidas e depois mando-las dar uma volta! Lá por muita gente fazer isso por cá não quer dizer que seja assim tão simples....

[rinka]

:mrgreen:

 

Nem mais, contraímos as dívidas e depois mando-las dar uma volta! Lá por muita gente fazer isso por cá não quer dizer que seja assim tão simples....

Diziamos: "Não pagamos!" e deitávamos a língua de fora!

Achas que é impossível? :mrgreen:

[P_KOR]

Ainda estou á espera que um dos ideologos cá do sitio, até pode ser o Fabites que até é o que diz coisas menos sensatas, me explique como é que uma economia (empresas e pessoas) funciona de forma saudavel sem aquela entidade maléfica que são os "bancos" serem estaveis e com liquidez...

[Descartes]

O presidente da Comissão Europeia (CE), Durão Barroso, afirmou esta noite que se Portugal saísse da zona euro «seria uma tragédia», defendendo que esse «é um cenário que não se deve contemplar».

 

Isto só assim não chega.

 

É necessário esclarecer se seria uma tragédia maior que a subida dos juros da dívida para lá dos 7%;

Se seria uma tragédia maior que a não aprovação do PEC4;

Se seria uma tragédia maior que a existência de uma crise política que levasse à queda do Governo e à marcação de eleições antecipadas;

Se seria uma tragédia maior que a possibilidade de uma Agência de Rating cotar o país com uma classificação de "lixo".

 

Só para nós sabermos do que é que se está a falar...

 

Fabites, desculpa lá, já dou para o peditório "sair do euro é uma maravilha" ao tiago, nao vou gramar outro igual, se tu achas que quintuplicar a tua divida e dividir por 5 as tuas poupanças, alem de uma inflaçao galopante, é a soluçao, mto bem, é sinal que nao tens de te preocupar em pagar contas nem em por comida na mesa, como no meu caso tenho de pensar nisso, nao perco tempo com teorias de fundo do quintal, a tentar ver um lado positvo numa coisa que só pode ser descrita como uma hecatombe, isso é estar fora da realidade mais básica , portanto é perda de tempo discutir isso contigo.

 

Beijinhos.

 

Não partilho nem um bocadinho dessa visão catastrofista.

 

Por que raio é que a nossa dívida iria quintuplicar? Se hoje devemos 100 euros iríamos passar a dever 500 euros porque carga de água?

Porque é que as nossas poupanças iriam diminuir? Se eu tenho 500 euros no banco porque raio é que iria passar a ter apenas 100 euros?

Porque é que a inflação se iria tornar galopante? Se é certo que inflação tivémos, isso sim, com a entrada no euro? É inflação por entrar e inflação por sair?

Se todos os teóricos nos pretendem convencer que certas medidas preconizadas no Programa do Governo, como a descida da TSU, são fundamentais para aumentar a nossa competitividade para compensar o facto de não termos possibilidade de intervir na política cambial, porque raio será catastrófico recuperar essa capacidade de intervenção?

 

E de onde estas sairam há mais...

[Dom Pérignon]

A economia portuguesa perdeu, com a formação do euro, a capacidade de recurso a instrumentos de políticas monetárias, entre outros, mas beneficiou do efeito da zona económica do euro, tendo reduzido a inflação e as taxas de juro.

Ou seja, na minha opinião, apesar da crise que atravessamos, é impensável sair da zona euro.

 

Sim...

 

Agora imagina ter o Escudo agora.

 

O mesmo em Grécia com o Drachme.

[P_KOR]

Não partilho nem um bocadinho dessa visão catastrofista.

 

Por que raio é que a nossa dívida iria quintuplicar? Se hoje devemos 100 euros iríamos passar a dever 500 euros porque carga de água?

Porque é que as nossas poupanças iriam diminuir? Se eu tenho 500 euros no banco porque raio é que iria passar a ter apenas 100 euros?

Porque é que a inflação se iria tornar galopante? Se é certo que inflação tivémos, isso sim, com a entrada no euro? É inflação por entrar e inflação por sair?

Porque as tuas dividas seriam expressas na moeda em que as contraiste (euro) . Com todas as questoes a isso ligadas.

Porque, a desvalorizaçao da moeda leva obviamente a uma aumento dos preços, do custo de vida e a uma subida de inflaçao, e a uma diminuiçao do teu poder de compra.

[Descartes]

Porque as tuas dividas seriam expressas na moeda em que as contraiste (euro) . Com todas as questoes a isso ligadas.

Porque, a desvalorizaçao da moeda leva obviamente a uma aumento dos preços, do custo de vida e a uma subida de inflaçao, e a uma diminuiçao do teu poder de compra.

 

Exacto. Portanto, se eu devo 100 €, continuaria a dever 100 € e não 500. Ou seja, a dívida não quintuplicava.

 

Exacto. A desvalorização da moeda conduz a tendências inflacionistas. Mas aí a decisão seria nossa. Desvalorizar ou não desvalorizar. E seríamos nós a determinar o montante dessa desvalorização. Quanto à diminuição do poder de compra é algo que estaria dependente, não só da inflação como, igualmente, das políticas salariais. Dizer que tudo isto seriam efeitos automáticos da saída do euro é, no mínimo, abusivo.

[rinka]

Exacto. Portanto, se eu devo 100 €, continuaria a dever 100 € e não 500. Ou seja, a dívida não quintuplicava.

 

Exacto. A desvalorização da moeda conduz a tendências inflacionistas. Mas aí a decisão seria nossa. Desvalorizar ou não desvalorizar. E seríamos nós a determinar o montante dessa desvalorização. Quanto à diminuição do poder de compra é algo que estaria dependente, não só da inflação como, igualmente, das políticas salariais. Dizer que tudo isto seriam efeitos automáticos da saída do euro é, no mínimo, abusivo.

Continuavas a dever 100, mas como a tua divisa era mais fraca, digamos assim, custava-te mais a pagar.

E quanto a sermos nós a controlar ou não, a inflação, não é bem assim. Está sempre dependente do valor que teria a nossa divisa, valor esse decidido externamente e não por nós. Até podiamos dizer que 1 escudo valia mil euros ou vice - versa, que o mercado é que iria decidir o valor real da divisa.

Além de que seria muito mais complicado obtermos investimento externo (sim, acabou-se a época dos fundos perdidos da UE) e sendo Portugal um país pouco sustentável pelos seus próprios meios, bem-vindo ao inferno

[P_KOR]

Exacto. Portanto, se eu devo 100 €, continuaria a dever 100 € e não 500. Ou seja, a dívida não quintuplicava.

 

Exacto. A desvalorização da moeda conduz a tendências inflacionistas. Mas aí a decisão seria nossa. Desvalorizar ou não desvalorizar. E seríamos nós a determinar o montante dessa desvalorização. Quanto à diminuição do poder de compra é algo que estaria dependente, não só da inflação como, igualmente, das políticas salariais. Dizer que tudo isto seriam efeitos automáticos da saída do euro é, no mínimo, abusivo.

Devias 100€, mas precisarias de 50 contos para pagar esses 100€ nao de 20 contos.

Se devesses 100Mil euros da tua casa ao banco, necessitarias de 50 mil contos para a pagar, nao 20 mil contos na conversao antiga.

 

Entretanto, os teus 1000€ de ordenado passariam a ser 500 contos, nao os 200 que eram, mas a moeda valeria quase tanto como papel higienico, considerando a inflaçao e a desvalorizaçao da mesma. .

E, ao dizeres que a decisao de nao desvalorizar a moeda era nossa, entao nao tinha sentido sair da moeda unica para voltar a ter esse mecanismo de regulção, se nao for para o usar, certo?

 

E como sustentavas isto, colocavas obrigatoriadade de aumentos salarias a uma massa empresarial, na sua maioria, já saturada e sem capacidade? Ou fazia a boa moda Chavesca, que era somar o anterior a uma boa dose de congelamento dos preços, á custa das mesmas empresas... qual delas a melhor opçao.

 

Custa me a crer que o Descartes, pessoa sensata, nao veja as consequencias brutais disso, é que nem é para ti, isto era coisa para entrar bem fundo e bem pesado na geraçao das tuas filhas como contribuintes a tempo inteiro...

[rinka]

Devias 100€, mas precisarias de 50 contos para pagar esses 100€ nao de 20 contos.

Se devesses 100Mil euros da tua casa ao banco, necessitarias de 50 mil contos para a pagar, nao 20 mil contos na conversao antiga.

 

Entretanto, os teus 1000€ de ordenado passariam a ser 500 contos, nao os 200 que eram, mas a moeda valeria quase tanto como papel higienico, considerando a inflaçao e a desvalorizaçao da mesma. .

E, ao dizeres que a decisao de nao desvalorizar a moeda era nossa, entao nao tinha sentido sair da moeda unica para voltar a ter esse mecanismo de regulção, se nao for para o usar, certo?

 

E como sustentavas isto, colocavas obrigatoriadade de aumentos salarias a uma massa empresarial, na sua maioria, já saturada e sem capacidade? Ou fazia a boa moda Chavesca, que era somar o anterior a uma boa dose de congelamento dos preços, á custa das mesmas empresas... qual delas a melhor opçao.

 

Custa me a crer que o Descartes, pessoa sensata, nao veja as consequencias brutais disso, é que nem é para ti, isto era coisa para entrar bem fundo e bem pesado na geraçao das tuas filhas como contribuintes a tempo inteiro...

A bold: Havia de ser lindo num país onde até o aumento de 15 euros no salário mínimo é um drama para tanta gente, isso seria o fim

[Vimaranes1922]

Exacto. Portanto, se eu devo 100 €, continuaria a dever 100 € e não 500. Ou seja, a dívida não quintuplicava.

 

Exacto. A desvalorização da moeda conduz a tendências inflacionistas. Mas aí a decisão seria nossa. Desvalorizar ou não desvalorizar. E seríamos nós a determinar o montante dessa desvalorização. Quanto à diminuição do poder de compra é algo que estaria dependente, não só da inflação como, igualmente, das políticas salariais. Dizer que tudo isto seriam efeitos automáticos da saída do euro é, no mínimo, abusivo.

 

Isso está mal. Mas já que o pessoal fala em valorizar ou desvalorizar a moeda, alguém vê os países não pertencentes ao dólar/euro a ver quem ganha a corrida de desvalorizar mais rapidamente a sua moeda?

 

A desvalorização da moeda permitiria reduzir as importações e aumentar as exportações, mas não devido ao aumento da competividade, mas sim a um efeito-preço, cujos benefícios seriam muito pouco significativos. Para além do fluxo de capital ser atingido e a população empobrecer, assim como a riqueza da moeda.

[Fabites]

Mas alguma vez disse que era contra os bancos??? Sempre disse que devia haver espaço para todos e o que se vê em Portugal como se vê em muitos outros sítios é uma autêntica ditadura dos mercados, dos bancos e dos grupos económicos. Tudo graças ao capitalismo da actualidade que explora e sacrifica as pessoas, já vão muitos anos. É trágico sair do Euro, não é trágico a subida galopante dos juros de obrigações do tesouro (sim, a mesma subida que seria travada supostamente com a entrada do FMI), não é trágico contrairmos um empréstimo com juros que mais tarde ou mais cedo todos se vão aperceber que só assumindo que não se paga é o melhor caminho, não é trágico um governo chegar ao ponto de cortar no subsídio de Natal.

Tenho vergonha de estar num país que confia nas mesmas pessoas e na mesma laia que tem vindo a arruinar o país desde várias décadas, em governantes que sacrificam o povo cada vez mais sem resolver coisa alguma e relembro que isto não é coisa de 1 ou 2 anos mas de muitos anos. E mesmo assim caem como patinhos na cantiga que estes senhores dão sobre o eventual perigo que é o país aderir a uma ou outra medida de cariz socialista.

Mas é assim mesmo, continuem a dar crédito a esses senhores que é sinal que gostam de ser sacrificados e de ver as vossas gerações futuras a penar. De uma vez por todas a vida das pessoas devia sobrepor-se aos compromissos internacionais e isso é coisa que as maiorias absolutas da direita do PS, PSD e CDS não resolvem.

[P_KOR]

Mas alguma vez disse que era contra os bancos??? Sempre disse que devia haver espaço para todos e o que se vê em Portugal como se vê em muitos outros sítios é uma autêntica ditadura dos mercados, dos bancos e dos grupos económicos. Tudo graças ao capitalismo da actualidade que explora e sacrifica as pessoas, já vão muitos anos. É trágico sair do Euro, não é trágico a subida galopante dos juros de obrigações do tesouro (sim, a mesma subida que seria travada supostamente com a entrada do FMI), não é trágico contrairmos um empréstimo com juros que mais tarde ou mais cedo todos se vão aperceber que só assumindo que não se paga é o melhor caminho, não é trágico um governo chegar ao ponto de cortar no subsídio de Natal.

Tenho vergonha de estar num país que confia nas mesmas pessoas e na mesma laia que tem vindo a arruinar o país desde várias décadas, em governantes que sacrificam o povo cada vez mais sem resolver coisa alguma e relembro que isto não é coisa de 1 ou 2 anos mas de muitos anos. E mesmo assim caem como patinhos na cantiga que estes senhores dão sobre o eventual perigo que é o país aderir a uma ou outra medida de cariz socialista.

Mas é assim mesmo, continuem a dar crédito a esses senhores que é sinal que gostam de ser sacrificados e de ver as vossas gerações futuras a penar. De uma vez por todas a vida das pessoas devia sobrepor-se aos compromissos internacionais e isso é coisa que as maiorias absolutas da direita do PS, PSD e CDS não resolvem.

Claro que é trágico o que referes no primeito paragrafo, caraças, acho que ninguem discute isso... de resto, encheste o post de uma catrefada de lugares comuns, na sua base todos certos e exactos, no seu conteudo, pouco menos que zero e já repetidos até á exaustão.

 

Além disso, se nao fores um jovem idealista de 13 ou 14 anos, e se tens tanta vergonha assim deste Portugal, estás livre para embarcar na aventura de emigrar, afinal, ninguem deve estar onde nao se sente realizado. Assim, quando a saida do Euro que tanto vês como soluçao vier (e Deus queira que nao) estarás a salvo da mesma, a ver os tugas com m*rda até ao pescoço, (sim, mais ainda) qq coisa que passemos nestes proximos 2 anos, sao menos do que o aperitivo do que passarias nessa situaçao, e atençao que isto, para mim, nao é uma questao ideologica, (tanto tu como o Desc se situam bem á minha esquerda) mas sim, uma questao de senso comum.

Editado 12 Julho 2011 por P_KOR