[FM2014] Grémio Táctico

[MichaelAndrews]

Pessoal ando a sofrer mts golos no inicio da segunda parte! Alias as minhas segundas partes teem sido uma miseria smp que entro a ganhar! Que palestra costumao dar?

 

É dizer-lhes que não se deixem adormecer ou para manterem o bom desempenho. Se estiveres a ganhar por 2 ou mais golos, pode haver 1 ou 2 jogadores que fica chateado mas a maioria motiva-se.

[niNNj@]

sabem que mais? isto ta bom é para o pontape para a frente, tava a perder 2-0 com alt madrid, meti contra ataque com potape pa frente e ganhei 4-2

[db']

Boas, podem me dar uma noção de como eide eu por um jogador que joga na posição 10 a assistir ? os meus nros 10 nunca tem grande nivel de assistencias, e outra coisa, como por os meus jogadores sem ser na expectativa? os meus centrais fazem muito isso e depois são papados

[MichaelAndrews]

Boas, podem me dar uma noção de como eide eu por um jogador que joga na posição 10 a assistir ? os meus nros 10 nunca tem grande nivel de assistencias, e outra coisa, como por os meus jogadores sem ser na expectativa? os meus centrais fazem muito isso e depois são papados

 

usa um trequartista.

 

marcação apertada, importunar adversários.

[db']

usa um trequartista.

 

marcação apertada, importunar adversários.

 

Neste save tenho artista chamado Oscar.

 

Já tenho isso posto, mesmo assim, quando o jogador vem a correr, ele vai a correr recuando conforme o jogador vai avançando sem fazer uma tentativa de desarme, estou a ver que tenho de ir buscar o Fernando Aguiar.

[MichaelAndrews]

Neste save tenho artista chamado Oscar.

 

Já tenho isso posto, mesmo assim, quando o jogador vem a correr, ele vai a correr recuando conforme o jogador vai avançando sem fazer uma tentativa de desarme, estou a ver que tenho de ir buscar o Fernando Aguiar.

 

Podes sempre usar um desarme mais agressivo, mas arriscas-te a que o jogador tente um carrinho e o adversário passe por ele.

[niNNj@]

Boas, podem me dar uma noção de como eide eu por um jogador que joga na posição 10 a assistir ? os meus nros 10 nunca tem grande nivel de assistencias, e outra coisa, como por os meus jogadores sem ser na expectativa? os meus centrais fazem muito isso e depois são papados

mais passes de risco, passe directo

[Roland]

Contra-ataque? Pontapé para a frente? Bahhhhhhhhh... I Want Possession!!! :angry:

 

Já agora alguém viu a primeira parte do Liverpool vs Arsenal? Isso sim, pressão altíssima, ritmo rápido, atacavam as sabia trocar a bola com eficácia, penso que nos primeiros 15/20 min tavam com 75% de posse, o que resultou em 4 batatas lá dentro. :prayer:

[JC3]

Contra-ataque? Pontapé para a frente? Bahhhhhhhhh... I Want Possession!!! :angry:

 

Já agora alguém viu a primeira parte do Liverpool vs Arsenal? Isso sim, pressão altíssima, ritmo rápido, atacavam as sabia trocar a bola com eficácia, penso que nos primeiros 15/20 min tavam com 75% de posse, o que resultou em 4 batatas lá dentro. :prayer:

 

eu no FM sempre que jogo com pressão alta, até fico com medo, porque mesmo a jogar contra uma equipa amadora, levo sempre 1 batata pelo menos.

[MichaelAndrews]

eu no FM sempre que jogo com pressão alta, até fico com medo, porque mesmo a jogar contra uma equipa amadora, levo sempre 1 batata pelo menos.

 

Curiosamente, os disparates que o pessoal tanto comenta eu noto-os mais nos jogos de pré-época. Depois, consoante as barras ficam cheias e os jogadores com bons índices físicos o número de parvoíces cai substancialmente.

[MichaelAndrews]

Contra-ataque? Pontapé para a frente? Bahhhhhhhhh... I Want Possession!!! :angry:

 

Já agora alguém viu a primeira parte do Liverpool vs Arsenal? Isso sim, pressão altíssima, ritmo rápido, atacavam as sabia trocar a bola com eficácia, penso que nos primeiros 15/20 min tavam com 75% de posse, o que resultou em 4 batatas lá dentro. :prayer:

 

Há várias maneiras de obteres a tua possession :biggrin: o que tenho vindo a perceber é que usar a IE manter a posse é um tremendo erro porque estás a dizer aos jogadores que não há urgência em chegar ao golo e um estilo de posse passa a ser um estilo de empastelar o jogo. Depois, jogar em 433 nesta altura é complicado por causa dos problemas que afectam os avançados interiores: em apoio falta gente à frente; em ataque não servem para nada. Por isso, voltei ao meu velhinho 4231 que não pára de me dar alegrias, tenho posse, tenho vitórias e consigo bons resultados contra equipas de topo. Até me deu logo vontade de começar um save :biggrin:

[passonov]

É dizer-lhes que não se deixem adormecer ou para manterem o bom desempenho. Se estiveres a ganhar por 2 ou mais golos, pode haver 1 ou 2 jogadores que fica chateado mas a maioria motiva-se.

 

 

Michael e é o que eu faço!! Agora ando a investir de novo no meu 5-3-2 e o problema tem desaparecido! Talvez fosse do 4-3-3! Dps de falar com o Doom.Master andei a testar o extremos defensivos e ate corre bem! Eles defendem bem, vindo atras e tb atacam bem! Pra mim o maior problema do 4-3-3 é so ter um homem na frente que remata de qq lado seja qual for a instruçao que lh des!! Devido a este bug mtas vezes o ponta de lança tem um extremo a cortar nas costas do defesa mas homem xuta smp a baliza! Jogando com 2 avançados ja nao acontece tanto

[MichaelAndrews]

Michael e é o que eu faço!! Agora ando a investir de novo no meu 5-3-2 e o problema tem desaparecido! Talvez fosse do 4-3-3! Dps de falar com o Doom.Master andei a testar o extremos defensivos e ate corre bem! Eles defendem bem, vindo atras e tb atacam bem! Pra mim o maior problema do 4-3-3 é so ter um homem na frente que remata de qq lado seja qual for a instruçao que lh des!! Devido a este bug mtas vezes o ponta de lança tem um extremo a cortar nas costas do defesa mas homem xuta smp a baliza! Jogando com 2 avançados ja nao acontece tanto

 

Não podes olhar para esse problema isoladamente, se ele remata de qualquer lado é porque lhe faltam apoios. Usas extremos ou avançados interiores ?

 

Não te esqueças é que quanto mais fazes os extremos vir atrás, mais longe da baliza ficam, logo mais têm que correr para lá chegar, logo maior é o desgaste :-)

[passonov]

Não podes olhar para esse problema isoladamente, se ele remata de qualquer lado é porque lhe faltam apoios. Usas extremos ou avançados interiores ?

 

Não te esqueças é que quanto mais fazes os extremos vir atrás, mais longe da baliza ficam, logo mais têm que correr para lá chegar, logo maior é o desgaste :-)

 

 

Usava extremos defensivos! Eram os unicos que ate agora me enchiam as medidas! Sao os unicos que ate agora defendem e atacam! pq as outras opçoes ou recuam mt ou sobem mt!

 

Qt ao avançado acho que é mm um bug! As decisoes em frente á baliza nao tao grande coisa e mesmo dizendo para o avançado nao rematar o rapaz com 3 ou 4 colegas á volta se tiver ali á entrada da area remata na mesma!

[MichaelAndrews]

Usava extremos defensivos! Eram os unicos que ate agora me enchiam as medidas! Sao os unicos que ate agora defendem e atacam! pq as outras opçoes ou recuam mt ou sobem mt!

 

Qt ao avançado acho que é mm um bug! As decisoes em frente á baliza nao tao grande coisa e mesmo dizendo para o avançado nao rematar o rapaz com 3 ou 4 colegas á volta se tiver ali á entrada da area remata na mesma!

 

Isso também depende da fluidez que definiste: se optas por menos fluidez nunca vão defender como pretendes. Podes usar mais fluidez e usar a instrução para a equipa ser mais disciplinada e estipular assimetrias (lateral ataca, extremo apoia; lateral apoia, extremo ataca).

 

Quanto aos avançados, só notei isso quando usei o Falso 9. Os Avançados Interiores com a tarefa de ataque também optam excessivamente pela diagonal e remate sem considerarem sequer opções de passe.

[Katsouranis]

Uso um 3-4-1-2.

 

Ou seja 3 centrais, os 2 centrais laterais a bloquear e o do meio a cobrir. Depois tenho 2 médios centros com definições de CJR, o da esquerda defende, o da direita apoia. Os extremos, são extremos defensivos, ambos a apoiar. Depois tenho um CJA, a apoiar, e por fim tenho 2 avançados, um jogador alvo (direita) e outra falso 9 (esquerda).

 

Em relação a instruções, prefiro essencialmente a posse de bola, mas os defesas têm deixado demasiado espaço aos atacantes, sou apanhado algumas vezes desprevenido, tanto em estratégia de controlar, Contra-ataque e atacante. Existe alguma maneira de corrigir isso?

 

Antes não tinha o médio ofensivo, tinha um trinco, as dificuldades mantinham-se apesar de tudo.

 

Costumo jogar com as duas tacticas, sendo que dei maior primazia ao 3-4-1-2.

Editado 11 Fevereiro 2014 por Katsouranis

[Tuity]

Nas instruções uso:

Pressionar mais a frente

Importunar adversários

Mais intensidade

 

Volta e meia meu auxiliar diz que os jogadores, principalmente da defesa tem algumas dificuldades...

 

Quando dizem que não é acostumado a pressionar adversários, peço isso no treino para meu auxiliar.

 

Mas as vezes aparece que ele não é acostumado a jogar tão direto ou que não é acostumado a jogar num ritmo tão rápido.

 

Para isso, preciso corrigir a tática ou posso treina-los para adaptarem-se a isso???

[niNNj@]

Contra-ataque? Pontapé para a frente? Bahhhhhhhhh... I Want Possession!!! :angry:

 

Já agora alguém viu a primeira parte do Liverpool vs Arsenal? Isso sim, pressão altíssima, ritmo rápido, atacavam as sabia trocar a bola com eficácia, penso que nos primeiros 15/20 min tavam com 75% de posse, o que resultou em 4 batatas lá dentro. :prayer:

a coisa ja nao é tao linear assim como eu disse, embora a ideia de jogo passe pelo mesmo, mas acho que ja apanhei a manha desta patch, mas como sempre quando consigo é quando sai uma patch nova, que ja nao deve demorar muito, mas a ideia base é casar instruçoes de posse com estrategias de ataque ou vice versa, casar instruçoes de ataque com estrategias de posse, ou seja, ainda assim acho que jogar em transiçao rapida é melhor para este patch no entanto contra aequipas em que sou favorito jogo em posse, depois tento casar as instruçoes com as funçoes dos jogadores e a estrategia, por exemplo se estou a jogar em transiçao rapida nao quero ter jogadores que segurem muito a bola, estilos pivos e organizadores etc

 

eu no FM sempre que jogo com pressão alta, até fico com medo, porque mesmo a jogar contra uma equipa amadora, levo sempre 1 batata pelo menos.

defesa alta com estrategia de ataque pode nao correr muito bem pq a estrategia de ataque ja de si tem defesa alta, tens que tentar manter um equilibrio entre a estartegia e as funçoes que escolhes, tens que ter em atençao o que ja vem por defeito nas varias estrategias para depois saberes bem as instruçoes que deves escolher

[MichaelAndrews]

Nas instruções uso:

Pressionar mais a frente

Importunar adversários

Mais intensidade

 

Volta e meia meu auxiliar diz que os jogadores, principalmente da defesa tem algumas dificuldades...

 

Quando dizem que não é acostumado a pressionar adversários, peço isso no treino para meu auxiliar.

 

Mas as vezes aparece que ele não é acostumado a jogar tão direto ou que não é acostumado a jogar num ritmo tão rápido.

 

Para isso, preciso corrigir a tática ou posso treina-los para adaptarem-se a isso???

 

Pois, andas a querer fazer as coisas depressa demais, há que corrigir a táctica.

[niNNj@]

Há várias maneiras de obteres a tua possession :biggrin: o que tenho vindo a perceber é que usar a IE manter a posse é um tremendo erro porque estás a dizer aos jogadores que não há urgência em chegar ao golo e um estilo de posse passa a ser um estilo de empastelar o jogo. Depois, jogar em 433 nesta altura é complicado por causa dos problemas que afectam os avançados interiores: em apoio falta gente à frente; em ataque não servem para nada. Por isso, voltei ao meu velhinho 4231 que não pára de me dar alegrias, tenho posse, tenho vitórias e consigo bons resultados contra equipas de topo. Até me deu logo vontade de começar um save :biggrin:

depende pode ser um erro se juntamente com isso peças para usar passe curto e levar a bola ate area, ai sim é to tiki takas e marcar golo que é bom ta quieto, mas exprimenta usar manter a posse com passe por defeito e estrategia de ataque com mais intensidade e a jogar mais aberto, vais gostar de ver, isto pq o manter a posse ja de si encorta os passes e o comprimento da equipa, logo podes abrir um bocado mais, depois nao tendo o passe curto os jogadores nao vao andar sempre a procurar o passe eles mantem posse mas asism que ha o espaço metem la a bola, podes ainda meter passar para o espaço que ainda vai sair mais passes a rasgar quando ha espaço, mas como é obvio isto nao é muito aconcelhavel em jogos que nao sejas muito favorito, pq o adversario vai pressionar mais e vai-te roubar a bola mais facilmente, ou seja da para usar varias estrategias tem é que ser consuante o adversario que estamos a enfrentar

[MichaelAndrews]

Uso um 3-4-1-2.

 

Ou seja 3 centrais, os 2 centrais laterais a bloquear e o do meio a cobrir. Depois tenho 2 médios centros com definições de CJR, o da esquerda defende, o da direita apoia. Os extremos, são extremos defensivos, ambos a apoiar. Depois tenho um CJA, a apoiar, e por fim tenho 2 avançados, um jogador alvo (direita) e outra falso 9 (esquerda).

 

Em relação a instruções, prefiro essencialmente a posse de bola, mas os defesas têm deixado demasiado espaço aos atacantes, sou apanhado algumas vezes desprevenido, tanto em estratégia de controlar, Contra-ataque e atacante. Existe alguma maneira de corrigir isso?

 

Antes não tinha o médio ofensivo, tinha um trinco, as dificuldades mantinham-se apesar de tudo.

 

Costumo jogar com as duas tacticas, sendo que dei maior primazia ao 3-4-1-2.

 

Dependendo da causa do problema, aplica-se a solução: numa estratégia de ataque podes estar a sofrer com bolas nas costas da defesa; numa estratégia de menor risco os jogadores podem estar a prender muito a bola no pé e são desarmados.

[Katsouranis]

Dependendo da causa do problema, aplica-se a solução: numa estratégia de ataque podes estar a sofrer com bolas nas costas da defesa; numa estratégia de menor risco os jogadores podem estar a prender muito a bola no pé e são desarmados.

 

E quais as funções e tarefas recomendadas para os médios e os defesas por norma ideais para esse sistema, podes-me dizer?

 

Estive a ler um post teu em que não recomendas que estejam activos as opções:'manter a posse de bola', 'mais passes curtos' e 'levar a bola até à àrea', qual achas que devo tirar sem influenciar a posse de bola em grande escala?

[MichaelAndrews]

depende pode ser um erro se juntamente com isso peças para usar passe curto e levar a bola ate area, ai sim é to tiki takas e marcar golo que é bom ta quieto, mas exprimenta usar manter a posse com passe por defeito e estrategia de ataque com mais intensidade e a jogar mais aberto, vais gostar de ver, isto pq o manter a posse ja de si encorta os passes e o comprimento da equipa, logo podes abrir um bocado mais, depois nao tendo o passe curto os jogadores nao vao andar sempre a procurar o passe eles mantem posse mas asism que ha o espaço metem la a bola, podes ainda meter passar para o espaço que ainda vai sair mais passes a rasgar quando ha espaço, mas como é obvio isto nao é muito aconcelhavel em jogos que nao sejas muito favorito, pq o adversario vai pressionar mais e vai-te roubar a bola mais facilmente, ou seja da para usar varias estrategias tem é que ser consuante o adversario que estamos a enfrentar

 

Já tenho dois 4231 que me devolveram o gostinho pelo jogo, o que repesquei do fm13 no Boavista e um novo que fiz já no fm14, oportunidades e golos não faltam e só me posso queixar da posse ser mais baixa ou 50-50 em jogos contra aquelas equipas chatas, estilo Dortmund e At. Madrid (empatei 2-2 fora com os alemães e dei 4-2 ao Atlético em casa).

De resto, tal como dizes, o pessoal não se pode esquecer dos efeitos que as instruções têm quando as escolhemos. Já no fm13 nunca usei o "grito" Manter a Posse porque aumentava automática e exageradamente o Perder Tempo e a consequência era que os jogadores eram desarmados por mastigarem demasiado o jogo. Mais logo vou fazer uma experiência novamente em 433 mas sem a instrução de Manter a Posse e levando em linha de conta que os avançados interiores com a tarefa de atacar lixam por completo o processo ofensivo da equipa. A coisa será mais ou menos isto:

 

Controlar / Muito Fluido: Passe Curto, Jogar a Partir da Defesa, Linha Defensiva Mais Subida, Menos Intensidade, Mais Disciplinado, ou seja, pouquinhas instruções para não baralhar a maralha. Depois, em termos de funções e tarefas: GR L (atacar), Lateral (atacar), DBI (bloquear), DBI (cobrir), Ala (apoiar), MD (defender), CJR (apoiar), CJA (atacar), Extremo (Atacar), Av. Interior (apoiar), PL. A Pressão e Marcação trata-se nas instruções ao adversário e depois é uma questão de afinações nas instruções aos jogadores para lhes dar mais mobilidade.... e velocidade no ataque.

Editado 11 Fevereiro 2014 por rodma

[MichaelAndrews]

E quais as funções e tarefas recomendadas para os médios e os defesas por norma ideais para esse sistema, podes-me dizer?

 

Estive a ler um post teu em que não recomendas que estejam activos as opções:'manter a posse de bola', 'mais passes curtos' e 'levar a bola até à àrea', qual achas que devo tirar sem influenciar a posse de bola em grande escala?

 

qual sistema ??? eu estava a referir-me ao teu problema que, de acordo com a estratégia que usas pode ter várias causas.

 

Como disse agora, Manter a Posse de Bola diz aos jogadores que não há urgência em chegar ao golo portanto perdem demasiado tempo e prendem demasiado a bola nos pés, acabando ou por perder a bola ou por remates de longe. Se queres posse, logo à partida precisas de uma disposição táctica que facilite esse estilo (um 3412 não o faz) e Passe Curto é suficiente para um estilo de posse, no qual o que se pretende é que os jogadores sejam pacientes (logo deverá ser utilizada uma estratégia mais condizente) mas em simultâneo precisas de acelerar a velocidade do teu jogo no último terço do campo, senão não consegues criar espaços e o adversário ali fica tranquilamente com o autocarro à frente da baliza. Por isso, o Levar a Bola até à Área também acaba por funcionar contra porque os jogadores simplesmente deixam de fazer cruzamentos.

[Katsouranis]

qual sistema ??? eu estava a referir-me ao teu problema que, de acordo com a estratégia que usas pode ter várias causas.

 

Como disse agora, Manter a Posse de Bola diz aos jogadores que não há urgência em chegar ao golo portanto perdem demasiado tempo e prendem demasiado a bola nos pés, acabando ou por perder a bola ou por remates de longe. Se queres posse, logo à partida precisas de uma disposição táctica que facilite esse estilo (um 3412 não o faz) e Passe Curto é suficiente para um estilo de posse, no qual o que se pretende é que os jogadores sejam pacientes (logo deverá ser utilizada uma estratégia mais condizente) mas em simultâneo precisas de acelerar a velocidade do teu jogo no último terço do campo, senão não consegues criar espaços e o adversário ali fica tranquilamente com o autocarro à frente da baliza. Por isso, o Levar a Bola até à Área também acaba por funcionar contra porque os jogadores simplesmente deixam de fazer cruzamentos.

 

Ok, vou experimentar tirar o manter a posse e levar a bola até à area, e jogo com o visto no 'menos intensidade', achas que o devo tirar? E colocar mais intensidade?