Leões vão fazer exposição sobre queixas da Juve Leo

[Descartes]

Não duvido que seja este o tipo de atuação nos estádios. Só que voltamos a entrar na lógica da proporcionalidade. É sabido que quando a polícia avança é para levar tudo à frente. Não perguntam nada, não se importam sobre culpados ou inocentes. Passam a ser todos culpados só por estarem ali.

 

Como eu não percebo nada de táticas e estratégias policiais não me pronuncio sobre essa matéria. E como sei que é assim tento evitar as situações e aglomerações propícias a esse tipo de atuação quando não estou interessado em apanhar bastonadas no lombo.

 

Volto a dizer que o que me chocou neste vídeo foi a desproporcionalidade evidente. Não foi um nem dois polícias que se passaram. Foi uma ação concertada de uma brigada ou lá como se chama um conjunto de polícias.

[Visitante]

Eu também me recordo.

 

Recordo-me de dizer que se deviam apurar as responsabilidades e que o polícia devia ser castigado caso se provasse que tinha agido de forma incorreta.

 

E também me recordo de dizer que muito provavelmente a história era diferente do que as imagens mostravam porque não acreditava (e continuo a não acreditar) que um polícia se passasse da marmita assim do nada e desatasse a bater em alguém. Que os tais adeptos do Benfica que foram agredidos não seriam tão inocentes como por aqui se clamava.

 

Aqui estamos perante algo diferente no que respeita à proporcionalidade da atuação policial. Em Guimarães foi um polícia que lhe deu a travadinha; aqui temos uma ação concertada de cerca de uma dezena de elementos do Corpo de Intervenção a usar de força notoriamente exagerada em dois indivíduos.

 

Eu percebo que queiras estabelecer paralelos mas não vai dar. A não ser naquela parte em que eu refiro que se devem apurar todas as circunstâncias e castigar quem deve ser castigado.

 

Quando em outras ocasiões, por aqui, eu relatei que já vi vários casos de desproporcionalidade de actuação policial por esse país fora, o que não faltou foi opiniões tuas a ridicularizar com as tuas ironias habituais os meus testemunhos. Quando foi essa situação em Guimarães, no meio de tanta gente que recriminou a acção policial, porque não era preciso ser génio nenhum para ver que a actuação daquele sub-comissário tinha sido totalmente despropositada, tu foste um dos únicos, se não o único, a ficar do lado do polícia. Entretanto já se confirmou que foi mesmo uma má acção policial e que esse triste até mentiu nas averiguações, disse que os adeptos do Benfica tinham cuspido nele, entre outras coisas que se confirmou serem mentiras (mas tu continuas a não acreditar...), mas depois ficas surpreso e ofendido por eu ter escrito o que escrevi. Está certo.

[Jimpo]

Aposto que os polícias eram do Benfas

[DS7]

Lol, isto é o pão nosso de cada dia, a malta sabe deste caso por vá lá havia ali uma camera pois como este levou levam muitos quase todos os fins de semana.

[Descartes]

Quando em outras ocasiões, por aqui, eu relatei que já vi vários casos de desproporcionalidade de actuação policial por esse país fora, o que não faltou foi opiniões tuas a ridicularizar com as tuas ironias habituais os meus testemunhos. Quando foi essa situação em Guimarães, no meio de tanta gente que recriminou a acção policial, porque não era preciso ser génio nenhum para ver que a actuação daquele sub-comissário tinha sido totalmente despropositada, tu foste um dos únicos, se não o único, a ficar do lado do polícia. Entretanto já se confirmou que foi mesmo uma má acção policial e que esse triste até mentiu nas averiguações, disse que os adeptos do Benfica tinham cuspido nele, entre outras coisas que se confirmou serem mentiras (mas tu continuas a não acreditar...), mas depois ficas surpreso e ofendido por eu ter escrito o que escrevi. Está certo.

 

Eu não fiquei do lado do polícia. Só que também não fiquei do lado dos adeptos benfiquistas.

 

E quanto aos teus testemunhos são isso mesmo. Os teus testemunhos. Não duvido deles, só que também tenho presente que és parte interessada. Talvez um desses casos que relataste em que houve uso de desproporcionalidade de força policial tenha sido naquela ocasião em que partiste à patada umas quantas cadeiras em Guimarães não sabendo que não se podia. Desculpa-me por ter, eventualmente, ironizado mas é algo que dificilmente consigo controlar nesse tipo de situações. :|

[Stout]

Não duvido que seja este o tipo de atuação nos estádios. Só que voltamos a entrar na lógica da proporcionalidade. É sabido que quando a polícia avança é para levar tudo à frente. Não perguntam nada, não se importam sobre culpados ou inocentes. Passam a ser todos culpados só por estarem ali.

 

Como eu não percebo nada de táticas e estratégias policiais não me pronuncio sobre essa matéria.

 

Quando é para enquadrar, contextualizar, arranjar desculpas percebes como crl.

 

Agora para fazer um juízo sobre se levar tudo à frente seja inocente ou culpado é correcto ou não já não percebes nada. Genial...

[Descartes]

Quando é para enquadrar, contextualizar, arranjar desculpas percebes como crl.

 

Agora para fazer um juízo sobre se levar tudo à frente seja inocente ou culpado é correcto ou não já não percebes nada. Genial...

 

Até parece que as cargas policiais só acontecem na bola e que começaram ontem... É assim que eles atuam, foi sempre assim que eles atuaram, e é assim que eles continuam a atuar. Parto do princípio que isso é estudado, planeado e devidamente treinado. A avaliação das situações em concreto em que o comandante dá ordem para avançar não a consigo fazer.

[Visitante]

Eu não fiquei do lado do polícia. Só que também não fiquei do lado dos adeptos benfiquistas.

 

E quanto aos teus testemunhos são isso mesmo. Os teus testemunhos. Não duvido deles, só que também tenho presente que és parte interessada. Talvez um desses casos que relataste em que houve uso de desproporcionalidade de força policial tenha sido naquela ocasião em que partiste à patada umas quantas cadeiras em Guimarães não sabendo que não se podia. Desculpa-me por ter, eventualmente, ironizado mas é algo que dificilmente consigo controlar nesse tipo de situações. :|

 

O que é que essa situação de Guimarães tem a ver para aqui? Não tem nada claro, mas tu não podias deixar a oportunidade escapar. E nessa vez a polícia agiu como tinha de agir: identificou-me. Eu dei uma patada numa cadeira em Guimarães num jogo em 2010, entretanto já estamos em 2016, entretanto já aconteceram mil e uma coisas mas tu não consegues dar o passo seguinte. E que tal deixares de ser parvo? Com a idade que se diz que tu tens, já era hora de cresceres. É que se eu de 2010 a 2016 cresci em muitos aspectos, entre os quais aprendi a comportar-me convenientemente nos estádios, já tu és mais retrogrado do que a minha avó. O teu estilo é sempre o mesmo, os discursos e as mesmas tiradas quando alguém tem uma opinião contrária à tua, não dá por um lado ataca por outro, deixa uma farpa aqui e uma bicada ali.

[Descartes]

O que é que essa situação de Guimarães tem a ver para aqui? Não tem nada claro, mas tu não podias deixar a oportunidade escapar. E nessa vez a polícia agiu como tinha de agir: identificou-me. Eu dei uma patada numa cadeira em Guimarães num jogo em 2010, entretanto já estamos em 2016, entretanto já aconteceram mil e uma coisas mas tu não consegues dar o passo seguinte. E que tal deixares de ser parvo? Com a idade que se diz que tu tens, já era hora de cresceres. É que se eu de 2010 a 2016 cresci em muitos aspectos, entre os quais aprendi a comportar-me convenientemente nos estádios, já tu és mais retrogrado do que a minha avó. O teu estilo é sempre o mesmo, os discursos e as mesmas tiradas quando alguém tem uma opinião contrária à tua, não dá por um lado ataca por outro, deixa uma farpa aqui e uma bicada ali.

 

O que é curioso é que tu podes vir para aqui, sem que nada o justificasse, trazer o meu nome à baila e referir conversas passadas que te ficaram atravessadas. Mas eu não posso recuperar situações passadas que demonstram a tua parcialidade nesta matéria.

 

E fico satisfeito que tenhas, entretanto, aprendido a comportar-te convenientemente nos Estádios. Isso só quer dizer que eu tinha razão quando te criticava nessa altura. É que repara uma coisa: eu já era crescido quando tu te juntavas aos vândalos nos estádios e vinhas para aqui choroso a dizer cobras e lagartos de polícias, comunicação social e os adeptos cotas que não vos gramavam nem à lei da bala. Quando eu dizia (e continuo a dizer) que as claques eram um antro de delinquentes e cúmplices de delinquentes ficavas todo enxofrado. Mas agora reconheces que não te comportavas convenientemente. Tu é que precisavas de crescer e fico satisfeito por tal ter acontecido.

 

E, já agora, a tua avó deve ser uma excelente pessoa. :wink:

[Visitante]

O que é curioso é que tu podes vir para aqui, sem que nada o justificasse, trazer o meu nome à baila e referir conversas passadas que te ficaram atravessadas. Mas eu não posso recuperar situações passadas que demonstram a tua parcialidade nesta matéria.

 

E fico satisfeito que tenhas, entretanto, aprendido a comportar-te convenientemente nos Estádios. Isso só quer dizer que eu tinha razão quando te criticava nessa altura. É que repara uma coisa: eu já era crescido quando tu te juntavas aos vândalos nos estádios e vinhas para aqui choroso a dizer cobras e lagartos de polícias, comunicação social e os adeptos cotas que não vos gramavam nem à lei da bala. Quando eu dizia (e continuo a dizer) que as claques eram um antro de delinquentes e cúmplices de delinquentes ficavas todo enxofrado. Mas agora reconheces que não te comportavas convenientemente. Tu é que precisavas de crescer e fico satisfeito por tal ter acontecido.

 

E, já agora, a tua avó deve ser uma excelente pessoa. :wink:

 

Não é sem que nada o justificasse. Eu disse o que disse, quando tu vieste chorar e dizer que só te apetecia chamar-me nomes porque eu disse o que disse a teu respeito, eu justifiquei o porquê de ter dito aquilo. Não foi uma posta para o ar sem depois não saber como justificar. E como justifiquei bem, a tua necessidade foi ir buscar um assunto que não tem nada a ver para o caso e levar esta discussão por outra via.

 

A minha avó era de facto uma excelente pessoa, mas já morreu.

[Stout]

Até parece que as cargas policiais só acontecem na bola e que começaram ontem... É assim que eles atuam, foi sempre assim que eles atuaram, e é assim que eles continuam a atuar. Parto do princípio que isso é estudado, planeado e devidamente treinado. A avaliação das situações em concreto em que o comandante dá ordem para avançar não a consigo fazer.

 

Porque é que não consegues avaliar? Ninguém te pede uma opinião técnica sobre a justificação e enquadramento legal das cargas, só uma opinião de "cidadão".

 

Eu gostava de saber é o que é que justifica haver uma carga policial sobre inocentes. Há uns anos num Sporting Benfica houve confrontos entre a polícia e claques dentro do estádio. A polícia recuou para os corredores do estádio e voltou para as bancadas por um acesso diferente e começou a distribuir pancada em quem estava sentado. Não consegues simplesmente dizer que isto é uma canalhice?

[DS7]

O que é curioso é que tu podes vir para aqui, sem que nada o justificasse, trazer o meu nome à baila e referir conversas passadas que te ficaram atravessadas. Mas eu não posso recuperar situações passadas que demonstram a tua parcialidade nesta matéria.

 

E fico satisfeito que tenhas, entretanto, aprendido a comportar-te convenientemente nos Estádios. Isso só quer dizer que eu tinha razão quando te criticava nessa altura. É que repara uma coisa: eu já era crescido quando tu te juntavas aos vândalos nos estádios e vinhas para aqui choroso a dizer cobras e lagartos de polícias, comunicação social e os adeptos cotas que não vos gramavam nem à lei da bala. Quando eu dizia (e continuo a dizer) que as claques eram um antro de delinquentes e cúmplices de delinquentes ficavas todo enxofrado. Mas agora reconheces que não te comportavas convenientemente. Tu é que precisavas de crescer e fico satisfeito por tal ter acontecido.

 

E, já agora, a tua avó deve ser uma excelente pessoa. :wink:

 

Tu alguma vez foste de alguma claque? Já interagiste nesse mundo? Não percebo o porquê de se continuar a generalizar, enfim.

[P. Chagas Freitas]

Tu alguma vez foste de alguma claque? Já interagiste nesse mundo?

já te removeram os orgãos sexuais externos? então por que raio defendes o fim da mutilação genital feminina? nunca passaste por isso, nunca interagiste nesse mundo

[DS7]

já te removeram os orgãos sexuais externos? então por que raio defendes o fim da mutilação genital feminina? nunca passaste por isso, nunca interagiste nesse mundo

 

O que vale é que eu tenho quase a certeza que deves te rir ás gargalhadas a escrever esse tipo de comentários, tal o tamanho do troll que és, ou isso ou um dos gajos mais estúpidos que andam por ai.

Editado 20 Maio 2016 por DS7

[Sumudica by Night]

http://www.cmportugal.com/index.php?showtopic=149628&st=0

:heart:

[P. Chagas Freitas]

O que vale é que eu tenho quase a certeza que deves te rir ás gargalhadas a escrever esse tipo de comentários, tal o tamanho do troll que és, ou isso ou um dos gajos mais estúpidos que andam por ai.

acho que é a segunda que o menino disse.

[Descartes]

Não é sem que nada o justificasse. Eu disse o que disse, quando tu vieste chorar e dizer que só te apetecia chamar-me nomes porque eu disse o que disse a teu respeito, eu justifiquei o porquê de ter dito aquilo. Não foi uma posta para o ar sem depois não saber como justificar. E como justifiquei bem, a tua necessidade foi ir buscar um assunto que não tem nada a ver para o caso e levar esta discussão por outra via.

 

A minha avó era de facto uma excelente pessoa, mas já morreu.

 

Não justificaste coisíssima nenhuma. Não justificaste porque é que chegaste a este tópico e a única coisa que te ocorreu dizer foi que eu era igual aos idiotas que comentam notícias nos jornais online. Quando eu respondi dizendo que considerava a atuação da polícia incorreta foste buscar a minha posição (incompleta) sobre acontecimentos do ano passado. Quando eu sublinhei as diferenças entre as duas situações e assinalei a questão da desproporcionalidade vieste com as minhas ironias sobre os teus relatos e testemunhos do passado. Quando eu mostrei como eras nesse passado dizes que eu não tinha nada que falar sobre questões do passado (o que é muito curioso dado que foste tu que abriste essa porta) e que já tinhas crescido.

 

Agora dizes que eu levei a discussão para um assunto que nada tem a ver para o caso. E eu pergunto: o que é que tem a ver para este caso a minha posição sobre a atuação policial perente as claques quando elas se estão a comportar como grupos de arruaceiros? O que é que tem a ver para este caso a minha opinião sobre os acontecimentos de Guimarães? O que é que tem a ver para este caso as minhas ironias sobre alegadas desproporcionalidades na atuação policial relatadas por um elemento ativo de uma claque?

 

 

Porque é que não consegues avaliar? Ninguém te pede uma opinião técnica sobre a justificação e enquadramento legal das cargas, só uma opinião de "cidadão".

 

Eu gostava de saber é o que é que justifica haver uma carga policial sobre inocentes. Há uns anos num Sporting Benfica houve confrontos entre a polícia e claques dentro do estádio. A polícia recuou para os corredores do estádio e voltou para as bancadas por um acesso diferente e começou a distribuir pancada em quem estava sentado. Não consegues simplesmente dizer que isto é uma canalhice?

 

Porque não consigo, ora essa... Não tenho dados suficientes para o fazer.

 

E o que é isso de opinião de "cidadão"? É aquela opinião que se manifesta contra a polícia quando as claques cometem desacatos dizendo que ela não agiu em conformidade? Ou é aquela que se manifesta contra a polícia quando esta atua?

[Descartes]

Tu alguma vez foste de alguma claque? Já interagiste nesse mundo? Não percebo o porquê de se continuar a generalizar, enfim.

 

Havia de ser bonito se assim fosse... Seria um mundo engraçado se só pudéssemos opinar sobre os mais diversos assuntos se tivéssemos convivido de perto com esses assuntos. Só poderia ter opinião formada sobre a homossexualidade se tivesse praticado? Só poderia ter opinião formada sobre o aborto se tivesse praticado um? Só posso ter opinião sobre a toxicodependência se tivesse consumido? E por aí fora...

 

Neste tópico perto de si:

 

http://www.cmportugal.com/index.php?showtopic=149628&st=0

:heart:

 

Obrigado Sumu... Já nem me lembrava disso...:lol: Os miúdos até eram porreiros. Pena que tivessem durado tão pouco por aqui.

[Stout]

Porque não consigo, ora essa... Não tenho dados suficientes para o fazer.

 

E o que é isso de opinião de "cidadão"? É aquela opinião que se manifesta contra a polícia quando as claques cometem desacatos dizendo que ela não agiu em conformidade? Ou é aquela que se manifesta contra a polícia quando esta atua?

 

Não será que situações onde a polícia carrega para levar tudo à frente, inocentes incluído, merecem ser justificadas? Se achas que não tens dados para avaliar as cargas, não ficas indignado com isso?

 

Se tu completamente inocente, fosses agredido pela polícia num estádio de futebol com que tipo de justificação é que te davas por contente? Com que justificação é que te dás por contente quando são os outros? Nenhuma?

 

 

Eu vi um velho bebâdo a tentar furar uma barreira policial num jogo e a actuação do polícia que era o dobro do homem foi dar-lhe umas quantas bastonadas. O homem provocou contacto físico com o polícia e muito possivelmente(digo eu) havia enquadramento legal para fazer o que fizeram. Enquanto cidadão podes dizer como eu digo que uma situação destas é a p*ta de uma vergonha e não devia acontecer.

Porque enquanto Descartes o que toda a gente espera é que venhas discutir apenas legalidade da situação e fechar os olhos a tudo o resto....

Editado 20 Maio 2016 por Stout

[bruno2]

é sempre a enfardar

[Visitante]

Não justificaste coisíssima nenhuma. Não justificaste porque é que chegaste a este tópico e a única coisa que te ocorreu dizer foi que eu era igual aos idiotas que comentam notícias nos jornais online.

 

Ficaste realmente ofendido com isso, mas eu não percebo porquê?! Tu leste sequer o que está escrito naqueles comentários dos jornais online? O que lá está escrito é aquilo que tu dizes há não sei quanto anos por aqui, mas com uma diferença. Aquelas pessoas que lá comentaram fizeram-no com muito menos nível, mas talvez isso se prenda com o facto de não estarem num fórum civilizado. Porque comentários do género daqueles estás tu farto de escrever. Comentários de quem não tem pena nenhuma das pessoas que pertencem às claques levarem nas trombas da polícia, ironizar a dizer que são um bando de coitadinhos que não fizeram mal a ninguém e não mereciam ser assim tratados.

 

Alguém ficaria escandalizado por ler isto vindo de ti?

 

"As claques são um cadilho de crime organizado"

 

"Que horror, como pode a policia agredir estes bem comportados cidadãos cumpridores de lei? É um escândalo baterem nestes anjos."

 

"Cidadãos exemplares, todos eles."

 

Não me parece. Só tu mesmo para ficares escandalizado.

 

Quando eu respondi dizendo que considerava a atuação da polícia incorreta foste buscar a minha posição (incompleta) sobre acontecimentos do ano passado.

 

Explica-me sff a diferença entre as cenas deste vídeo e as cenas do ano passado que aconteceram em Guimarães com aqueles dois adeptos do Benfica, que não pertenciam a nenhuma claque, só para que isto fique sublinhado. Não que isto faça diferença alguma, porque o comportamento daquele sub-comissário seria incorrecto com aqueles dois adeptos bem como com o líder dos NN, caso as coisas se passassem rigorosamente iguais, mas pareceu-me que tu quiseste vender a ideia de que aquelas duas pessoas, que se faziam acompanhar por uma criança bem pequena, eram membros de claque.

 

Eu não vejo diferenças. O que eu vi no ano passado foi aquilo que todo o mundo viu, e tu vieste em defesa da actuação policial, a dizer que não podíamos tirar conclusões precipitadas e que acreditavas que havia razões plausíveis para aquele abuso de autoridade e uso desproporcional da força. Exigiste que se apurassem os factos e se averiguasse a fundo a situação antes de apontar o dedo à polícia, o que era muito difícil de fazer na altura. É assim tão descabido que eu parta do principio, achando que as duas situações são em tudo idênticas, que tu neste caso não exigisses o mesmo? Entretanto já esses factos foram averiguados, já se soube que esse sub-comissário mentiu sobre os factos, já o mesmo foi suspenso da sua actividade. Eu não vejo diferenças entre as duas situações.

 

Quando eu mostrei como eras nesse passado dizes que eu não tinha nada que falar sobre questões do passado (o que é muito curioso dado que foste tu que abriste essa porta) e que já tinhas crescido.

 

Não é hipocrisia que se chama ao que tu acabaste de fazer, mas também não sei qual é a palavra certa para adjectivar o quão baixo chegas quando vais buscar esse assunto morto e enterrado. Porque se tens memória para te lembrar que eu, em 2010, escrevi por aqui que frustrado com uma derrota do Benfica em Guimarães dei um pontapé numa cadeira e a parti, também tens memória para te lembrares que eu na altura, no mesmo post que relatei essa situação, escrevi que tinha sido identificado pela polícia pelo sucedido. Até aposto que te lembras que eu escrevi que tinha contado aos meus pais, no dia imediatamente a seguir, porque lembro-me de tu ironizares sobre a situação a dizer que eles deviam de ter ficado orgulhosos. Sabias perfeitamente que tinha sido isso a acontecer, e não uma carga policial como ontem escreveste "Talvez um desses casos que relataste em que houve uso de desproporcionalidade de força policial tenha sido naquela ocasião em que partiste à patada umas quantas cadeiras em Guimarães não sabendo que não se podia" É a isto que eu não sei como adjectivar. Será hipocrisia? Será manipulação?. Não sei. Só sei que mesmo sabendo perfeitamente o que se passou, isso não te impediu de ir buscar um episódio menos feliz do meu passado, que não tem rigorosamente nada a ver com o que se passou em Guimarães ou com estes dois elementos da Juve Leo, para tentar levar a melhor sobre mim nesta discussão, apenas e só porque eu tive a audácia de comparar, e bem, a tua opinião à opinião dos anormais que comentam os jornais desportivos online.

[Descartes]

Ficaste realmente ofendido com isso, mas eu não percebo porquê?! Tu leste sequer o que está escrito naqueles comentários dos jornais online? O que lá está escrito é aquilo que tu dizes há não sei quanto anos por aqui, mas com uma diferença. Aquelas pessoas que lá comentaram fizeram-no com muito menos nível, mas talvez isso se prenda com o facto de não estarem num fórum civilizado. Porque comentários do género daqueles estás tu farto de escrever. Comentários de quem não tem pena nenhuma das pessoas que pertencem às claques levarem nas trombas da polícia, ironizar a dizer que são um bando de coitadinhos que não fizeram mal a ninguém e não mereciam ser assim tratados.

 

Alguém ficaria escandalizado por ler isto vindo de ti?

 

"As claques são um cadilho de crime organizado"

 

"Que horror, como pode a policia agredir estes bem comportados cidadãos cumpridores de lei? É um escândalo baterem nestes anjos."

 

"Cidadãos exemplares, todos eles."

 

Não me parece. Só tu mesmo para ficares escandalizado.

 

Vamos lá esclarecer bem uma coisa: eu não tenho nada contra os membros de claques. Estou convencido que a maioria dos membros de claques são pessoas pacíficas na sua vida normal. Estudam ou trabalham como qualquer cidadão comum e são cumpridores e respeitadores da Lei. Não é por serem membros de claques que eu apoio que levem nas orelhas. Eu só sou contra os membros das claques quando eles se encontram a fazer "claquices". Quando lá estão no meio a causar distúrbios ou a dar cobertura a quem causa distúrbios. Nessas alturas, e só nessas alturas, não tenho pena nenhuma se levarem umas bastonadas no lombo.

 

Por isso é óbvio que eu não diria nada semelhante a esses tais comentários, dado que, pelo que se vê nas imagens, esses membros de uma claque não estavam a fazer as tais "claquices". E tanto não diria que não disse. O que eu disse em relação a esta situação está aqui para quem quiser ler no 1º post que fiz neste tópico.

 

 

 

Explica-me sff a diferença entre as cenas deste vídeo e as cenas do ano passado que aconteceram em Guimarães com aqueles dois adeptos do Benfica, que não pertenciam a nenhuma claque, só para que isto fique sublinhado. Não que isto faça diferença alguma, porque o comportamento daquele sub-comissário seria incorrecto com aqueles dois adeptos bem como com o líder dos NN, caso as coisas se passassem rigorosamente iguais, mas pareceu-me que tu quiseste vender a ideia de que aquelas duas pessoas, que se faziam acompanhar por uma criança bem pequena, eram membros de claque.

 

Eu não vejo diferenças. O que eu vi no ano passado foi aquilo que todo o mundo viu, e tu vieste em defesa da actuação policial, a dizer que não podíamos tirar conclusões precipitadas e que acreditavas que havia razões plausíveis para aquele abuso de autoridade e uso desproporcional da força. Exigiste que se apurassem os factos e se averiguasse a fundo a situação antes de apontar o dedo à polícia, o que era muito difícil de fazer na altura. É assim tão descabido que eu parta do principio, achando que as duas situações são em tudo idênticas, que tu neste caso não exigisses o mesmo? Entretanto já esses factos foram averiguados, já se soube que esse sub-comissário mentiu sobre os factos, já o mesmo foi suspenso da sua actividade. Eu não vejo diferenças entre as duas situações.

 

 

Eu já não sei se tu não lês o que eu escrevo porque não queres ou se fazes interpretações pré-concebidas.

 

Eu já expliquei aqui as diferenças. Por mais que uma vez. Em Guimarães saltou a tampa a um homem. É uma questão particular e individual. Nesta situação assistimos a uma ação concertada de cerca de uma dezena de homens. A gravidade dos dois casos é incomparável.

 

Curiosamente tens sublinhado bastante o facto de que o sub-comissário mentiu. A mentira para ti parece ser algo importante. Quando se trata dos outros, claro. Quando és tu a proferi-las deve ser algo normal e sem importância. A facilidade com que dizes que eu quis vender a ideia de que aquelas duas pessoas, que se faziam acompanhar por uma criança bem pequena, eram membros de claque é impressionante... além de ser uma pura mentira.

 

 

Não é hipocrisia que se chama ao que tu acabaste de fazer, mas também não sei qual é a palavra certa para adjectivar o quão baixo chegas quando vais buscar esse assunto morto e enterrado. Porque se tens memória para te lembrar que eu, em 2010, escrevi por aqui que frustrado com uma derrota do Benfica em Guimarães dei um pontapé numa cadeira e a parti, também tens memória para te lembrares que eu na altura, no mesmo post que relatei essa situação, escrevi que tinha sido identificado pela polícia pelo sucedido. Até aposto que te lembras que eu escrevi que tinha contado aos meus pais, no dia imediatamente a seguir, porque lembro-me de tu ironizares sobre a situação a dizer que eles deviam de ter ficado orgulhosos. Sabias perfeitamente que tinha sido isso a acontecer, e não uma carga policial como ontem escreveste "Talvez um desses casos que relataste em que houve uso de desproporcionalidade de força policial tenha sido naquela ocasião em que partiste à patada umas quantas cadeiras em Guimarães não sabendo que não se podia" É a isto que eu não sei como adjectivar. Será hipocrisia? Será manipulação?. Não sei. Só sei que mesmo sabendo perfeitamente o que se passou, isso não te impediu de ir buscar um episódio menos feliz do meu passado, que não tem rigorosamente nada a ver com o que se passou em Guimarães ou com estes dois elementos da Juve Leo, para tentar levar a melhor sobre mim nesta discussão, apenas e só porque eu tive a audácia de comparar, e bem, a tua opinião à opinião dos anormais que comentam os jornais desportivos online.

 

Quer dizer que todas aquelas situações que nos relatavas aqui e com as quais eu ironizava se passaram contigo? Foste tu o alvo de todas esses abusos de autoridade? Não fazia a mínima ideia. Muito pelo contrário, o que recordo é que dizias sempre: "Não foi comigo mas assisti a..." ou "Por acaso eu estava no outro lado e não vi diretamente mas contaram-me que..." Agora que eu identifiquei uma situação em concreto já colocas apenas a questão em termos pessoais? E eu apenas perguntei com um "talvez". Até podia ter sido essa uma das vezes em que viste ou te tenham contado algo...

 

E já te disse que fui buscar esse exemplo para retratar a parcialidade dos teus testemunhos da altura. Exclusivamente para isso. Nada a ver com a situação de Guimarães do ano passado nem esta com os dois indivíduos. E só o fiz porque tu é que trouxeste à baila os teus testemunhos da altura e a ironia com que eu os tratava...

Editado 20 Maio 2016 por Descartes

[Visitante]

Eu já não sei se tu não lês o que eu escrevo porque não queres ou se fazes interpretações pré-concebidas.

 

Eu já expliquei aqui as diferenças. Por mais que uma vez. Em Guimarães saltou a tampa a um homem. É uma questão particular e individual. Nesta situação assistimos a uma ação concertada de cerca de uma dezena de homens. A gravidade dos dois casos é incomparável.

 

Curiosamente tens sublinhado bastante o facto de que o sub-comissário mentiu. A mentira para ti parece ser algo importante. Quando se trata dos outros, claro. Quando és tu a proferi-las deve ser algo normal e sem importância. A facilidade com que dizes que eu quis vender a ideia de que aquelas duas pessoas, que se faziam acompanhar por uma criança bem pequena, eram membros de claque é impressionante... além de ser uma pura mentira.

 

Não me parece que consigamos chegar a algum lado, como nunca chegámos, dando resposta ao restante do teu post, por isso fico-me por esta parte, para dizer em minha defesa que tenho insistido bastante no facto do que o sub-comissário mentiu, porque tu logo ao início disseste que continuavas sem acreditar na inocência dos adeptos do Benfica e continuavas a acreditar que as coisas podiam ter uma outra explicação, e a verdade é que depois de apurados os factos d sub-comissário mentiu, e se isso não é uma prova de que ele agiu de má fé, abusando da sua condição de polícia e exercendo um uso despropositado da sua força perante duas pessoas facilmente desarmáveis, então não sei como será possível tu reconheceres que no ano passado, tal como nesta situação, seja a situação protagonizada por um só polícia ou por um grupo do Corpo de Intervenção, houve uso excessivo e despropositado da força. Curiosamente, facilmente desarmáveis, outra expressão que tu usaste para te distanciares do comportamento da polícia nesta situação, como se estes dois indivíduos fossem mais facilmente desarmáveis do que os dois do ano passado.

 

Em relação àquilo que tu disseste que era uma mentira minha, como se eu fosse conhecido por ser mentiroso... Podias pelo menos ter copiado um pouco mais da frase, mas como é teu apanágio seleccionaste aquilo que te deu jeito, teceste as tuas considerações e cagaste para o resto. O que eu escrevi foi que me parecia...: "mas pareceu-me que tu quiseste vender a ideia de que aquelas duas pessoas, que se faziam acompanhar por uma criança bem pequena, eram membros de claque." O pareceu-me retira certezas à minha frase, mas conhecendo-te como te conheço, não estava à espera de outra coisa que não fosse tu ocultares o parecer. Ainda assim, fica aqui o meu pedido de desculpas, porque fui reler o que tinhas escrito e o porquê de eu ter ficado com essa ideia, e isso veio do post em que disseste que não acreditavas que os adeptos do Benfica eram inocentes, ainda assim é verdade que não escreveste em lado nenhum que eles pertenciam a uma claque.

[Descartes]

Não me parece que consigamos chegar a algum lado, como nunca chegámos, dando resposta ao restante do teu post, por isso fico-me por esta parte, para dizer em minha defesa que tenho insistido bastante no facto do que o sub-comissário mentiu, porque tu logo ao início disseste que continuavas sem acreditar na inocência dos adeptos do Benfica e continuavas a acreditar que as coisas podiam ter uma outra explicação, e a verdade é que depois de apurados os factos d sub-comissário mentiu, e se isso não é uma prova de que ele agiu de má fé, abusando da sua condição de polícia e exercendo um uso despropositado da sua força perante duas pessoas facilmente desarmáveis, então não sei como será possível tu reconheceres que no ano passado, tal como nesta situação, seja a situação protagonizada por um só polícia ou por um grupo do Corpo de Intervenção, houve uso excessivo e despropositado da força. Curiosamente, facilmente desarmáveis, outra expressão que tu usaste para te distanciares do comportamento da polícia nesta situação, como se estes dois indivíduos fossem mais facilmente desarmáveis do que os dois do ano passado.

 

Em relação àquilo que tu disseste que era uma mentira minha, como se eu fosse conhecido por ser mentiroso... Podias pelo menos ter copiado um pouco mais da frase, mas como é teu apanágio seleccionaste aquilo que te deu jeito, teceste as tuas considerações e cagaste para o resto. O que eu escrevi foi que me parecia...: "mas pareceu-me que tu quiseste vender a ideia de que aquelas duas pessoas, que se faziam acompanhar por uma criança bem pequena, eram membros de claque." O pareceu-me retira certezas à minha frase, mas conhecendo-te como te conheço, não estava à espera de outra coisa que não fosse tu ocultares o parecer. Ainda assim, fica aqui o meu pedido de desculpas, porque fui reler o que tinhas escrito e o porquê de eu ter ficado com essa ideia, e isso veio do post em que disseste que não acreditavas que os adeptos do Benfica eram inocentes, ainda assim é verdade que não escreveste em lado nenhum que eles pertenciam a uma claque.

 

Não é o que eu digo? Tu não lês o que eu escrevo. Porque não queres ou porque interpretas da forma que te dá mais jeito. Onde é que eu falei em pessoas facilmente desarmáveis? E afinal quem é que estava armado? Os dois adeptos em Guimarães? Os dois elementos da Juve? Eu disse (já começa a ser aborrecido ter que escrever constantemente as coisas mais do que uma vez) que as pessoas em causa estavam desarmadas e eram facilmente imobilizáveis.

 

Outra: onde é que eu disse que a força utilizada em Guimarães não foi exagerada e desproporcionada? O que eu disse na altura e repeti agora foi que se deviam apurar todas as circunstâncias e aplicar os castigos devidos. No que eu não acreditava e continuo a não acreditar é que o homem se tenha passado do nada e tenha começado a arrear no primeiro que lhe apareceu à frente só porque sim. Que tenha sido por um motivo pouco importante e que ele tenha querido aumentar os factos mentindo no relatório é outra história.

 

Sendo ambas as situações ilustrativas de abuso de autoridade e desproporção no uso da força continuo a dizer que, para mim, é mais grave, mais chocante e mais assustador quando essa prática acontece de forma concertada e aplicada por uma dúzia de elementos das forças policiais do que por um único homem a quem rebentou um fusível. Um homem passar-se dos carretos são coisas que acontecem. Os procedimentos aplicáveis decorrem e são tomadas medidas. Uma ação concertada de uma força policial é algo que coloca em causa as liberdades e garantias dos cidadãos e o próprio Estado de Direito. São planos completamente diferentes.

 

E para culminar temos mais um exemplo que não lês o que eu escrevo. Eu digo "adeptos do Benfica" e tu lês "membros de uma claque do Benfica". Fazer o quê? Não há volta a dar... E depois o problema é da ausência do "parece-me". Pois, que te parecem a ti habitualmente coisas diferentes do que eu escrevo já sei há algum tempo... É disso que temos falado nos últimos posts. Das coisas que te "parecem"...

 

Desculpas aceites! :compinchas: