[FM2017] Diego Simeone | Pressão, pressão e mais pressão

[footboy23]

Boas malta, sou um grande apreciador do trabalho que Diego Simeone tem feito no comando técnico do Atlético de Madrid assim como de futebol defensivo. Decidi então implementar o seu estilo neste novo FM com o Moreirense.

Precisava de opiniões para melhorias :) em algumas situações baseei-me no tópico que já existia sobre este tema do FM 2016.

 

Aqui fica a tática:

 

Instruções:

 

Ps: Ainda não defini as instruções individuais.

 

Obrigado :)

Editado 8 Dezembro 2016 por footboy23

[G_Reforco]

http://theinsidechannel.com/guide-atletico-madrids-tactics-diego-simeone/

 

Acho que isto te ajuda em algo na maneira de jogar.

[bluebird]

Nunca vi o Diego Simeone jogar com extremos puros

[MichaelAndrews]

Se a ideia é ir ao encontro das ideias do Diego Simeone, há aí alguns aspectos a rever e outros a manter:

 

A manter:

- Linha Defensiva: o At. Madrid não mantém uma linha fixa, tanto sobe como baixa, depende dos momentos do jogo, logo a melhor maneira de procurar isto é a instrução Normal:

 

- Passe: à semelhança do raciocínio anterior, tanto é utilizada a progressão em passe curto, como um passe mais longo, portanto, a melhor maneira é optar pelo passe misto;

 

- Ritmo: a instrução já diz tudo;

 

- Mais Disciplinado: obviamente

 

A rever:

- Largura: Razoavelmente Estreito nunca poderá ser, a ideia é dar largura ao ataque, precisamente o oposto do que estás a fazer;

 

- Formação de Equipa: Estruturada também não, uma vez que a ideia é a equipa ser muito coesa, com duas linhas de 4 muito juntas, portanto, a opção terá que ser Fluido / Muito Fluido

 

- Procurar Sobreposições: de certeza que não

 

- Extremos: novamente, de certeza que não. O At. Madrid só utiliza dois médios, logo é fundamental que os jogadores nas alas preencham o meio-campo e abram espaço à subida dos laterais. No FM isto é conseguido ou utilizando Organizadores Abertos ou Médios Ala, com a instrução de posicionarem-se em zonas interiores (os primeiros já têm a instrução activa)

 

- Médios: não me parece que o jogo passe nem por um organizador de jogo, nem por um box-to-box, a função primordial dos médios é equilibrarem a equipa devido ao seu jogo exterior mais ofensivo, por isso são muito mais dois médios com tarefa defensiva

 

- Avançados: Falso 9 no At. Madrid ? Não, de certeza! E nem o Gameiro, nem o Torres são dois "pinheiros" plantados na área, são menos móveis que o Griezeman, mas também exploram espaços. A ideia será mais PL / AvR

Editado 8 Dezembro 2016 por MichaelAndrews

[footboy23]

Nunca vi o Diego Simeone jogar com extremos puros

Implementação aproximada. Não tenho jogadores atualmente com carateristicas de Organizadores abertos.

[footboy23]

Se a ideia é ir ao encontro das ideias do Diego Simeone, há aí alguns aspectos a rever e outros a manter:

 

A manter:

- Linha Defensiva: o At. Madrid não mantém uma linha fixa, tanto sobe como baixa, depende dos momentos do jogo, logo a melhor maneira de procurar isto é a instrução Normal:

 

- Passe: à semelhança do raciocínio anterior, tanto é utilizada a progressão em passe curto, como um passe mais longo, portanto, a melhor maneira é optar pelo passe misto;

 

- Ritmo: a instrução já diz tudo;

 

- Mais Disciplinado: obviamente

 

A rever:

- Largura: Razoavelmente Estreito nunca poderá ser, a ideia é dar largura ao ataque, precisamente o oposto do que estás a fazer;

 

- Formação de Equipa: Estruturada também não, uma vez que a ideia é a equipa ser muito coesa, com duas linhas de 4 muito juntas, portanto, a opção terá que ser Fluido / Muito Fluido

 

- Procurar Sobreposições: de certeza que não

 

- Extremos: novamente, de certeza que não. O At. Madrid só utiliza dois médios, logo é fundamental que os jogadores nas alas preencham o meio-campo e abram espaço à subida dos laterais. No FM isto é conseguido ou utilizando Organizadores Abertos ou Médios Ala, com a instrução de posicionarem-se em zonas interiores (os primeiros já têm a instrução activa)

 

- Médios: não me parece que o jogo passe nem por um organizador de jogo, nem por um box-to-box, a função primordial dos médios é equilibrarem a equipa devido ao seu jogo exterior mais ofensivo, por isso são muito mais dois médios com tarefa defensiva

 

- Avançados: Falso 9 no At. Madrid ? Não, de certeza! E nem o Gameiro, nem o Torres são dois "pinheiros" plantados na área, são menos móveis que o Griezeman, mas também exploram espaços. A ideia será mais PL / AvR

Muito obrigado :)

[Marco Carvalho]

Não é fácil implementar a tática do Simeone noutras equipas pq o Atlético tem jogadores próprios para isso, como por exemplo o Koke na esquerda a organizador aberto que é uma função complicada para arranjar bons jogadores

[DiogoSantos]

Não é fácil implementar a tática do Simeone noutras equipas pq o Atlético tem jogadores próprios para isso, como por exemplo o Koke na esquerda a organizador aberto que é uma função complicada para arranjar bons jogadores

 

Podem ser usados Médios ala,eu até acho melhor

[footboy23]

Não é fácil implementar a tática do Simeone noutras equipas pq o Atlético tem jogadores próprios para isso, como por exemplo o Koke na esquerda a organizador aberto que é uma função complicada para arranjar bons jogadores

Concordo, mas a minha ideia é seguir apenas o estilo, quero uma tática mais assimétrica do que a dele.

[Kimbe]

 

Encontrei esse vídeo, é de FM 2016 mas concordo com a forma como este rapaz brasileiro montou a tática.

 

Só faria uma alteração,

 

"Passar para o espaço", Quase ninguém a usa no FM mas é muita boa para aqueles passes letais a isolar os avançados, em especial para táticas de contra golpe.

Editado 5 Janeiro 2017 por Kimbe

[drigaco]

Não é fácil implementar a tática do Simeone noutras equipas pq o Atlético tem jogadores próprios para isso, como por exemplo o Koke na esquerda a organizador aberto que é uma função complicada para arranjar bons jogadores

O koke joga ou na direita ou no centro este ano. Na esquerda joga habitualmente um dos extremos : Carrasco ou Correa ou Gaitan, por exemplo. Mas durante o jogo eles vão alterando. Contra o Bayern vimos o Koke e o Saul a alteraram entre o centro e a direita consecutivamente,

Editado 11 Dezembro 2016 por drigaco

[infinito]

Já tive de estudar o Atlético a fundo em trabalho.

 

O Atlético é das equipas mais complexas, dinâmicas e mutáveis que existem no planeta. Também uma das mais incríveis, versáteis e apaixonantes tacticamente. Muito difícil implementar no FM. Eram precisas 3 ou 4 tácticas e estar sempre a trocar, etc.

 

Impossível reproduzir fielmente no FM. Até a posição do Griezmann. Que teria de ser médio ofensivo em atacar com montes de instruções individuais e mesmo assim não ia ficar bem, porque nenhum role de avançado lhe serve.

[DiogoSantos]

Já tive de estudar o Atlético a fundo em trabalho.

 

O Atlético é das equipas mais complexas, dinâmicas e mutáveis que existem no planeta. Também uma das mais incríveis, versáteis e apaixonantes tacticamente. Muito difícil implementar no FM. Eram precisas 3 ou 4 tácticas e estar sempre a trocar, etc.

 

Impossível reproduzir fielmente no FM. Até a posição do Griezmann. Que teria de ser médio ofensivo em atacar com montes de instruções individuais e mesmo assim não ia ficar bem, porque nenhum role de avançado lhe serve.

 

Gostava que, se pudesses, te pronunciasses a esse respeito =)

 

Vejo imensos jogos do Atlético e tens razão quando dizes que eles trocam de sistema muito frequentemente, nomeadamente quando toca a atacar, pois a defender vai sempre parar ao 442 ou 4411...a atacar desdobram-se em 442, 4231 e 433.

[MichaelAndrews]

Gostava que, se pudesses, te pronunciasses a esse respeito =)

 

Vejo imensos jogos do Atlético e tens razão quando dizes que eles trocam de sistema muito frequentemente, nomeadamente quando toca a atacar, pois a defender vai sempre parar ao 442 ou 4411...a atacar desdobram-se em 442, 4231 e 433.

 

Não é uma questão de trocar de sistema, é uma questão das dinâmicas e movimentos que os jogadores assumem em organização ofensiva. O sistema - ou o esquema táctico - é o mesmo.

[DiogoSantos]

Sim, Michael...no caso do FM seriam instruções individuais/de equipa que estariam sempre a mudar

[MichaelAndrews]

Sim, Michael...no caso do FM seriam instruções individuais/de equipa que estariam sempre a mudar

 

Não, porque as dinâmicas são mais definidas pelas funções e tarefas dos jogadores do que pelas instruções.

[DiogoSantos]

Ao referir instruções individuais, digo o papel e função dos jogadores.

 

Óbvio que defensivamente é muito difícil replicar o posicionamento do atlético, mas ofensivamente até dá

[MichaelAndrews]

Ao referir instruções individuais, digo o papel e função dos jogadores.

 

Óbvio que defensivamente é muito difícil replicar o posicionamento do atlético, mas ofensivamente até dá

 

Difícil porque ? No FM o posicionamento defensivo (organização defensiva) é determinado pelo esquema táctico, o At Madrid defende com duas linhas de 4 jogadores muito juntas e mantém dois jogadores na frente, o bloco (ou linha defensiva) é bastante flexível, portanto, ora baixa ora sobe consoante os momentos do jogo. No FM, mais uma vez, isto é feito com a linha defensiva na opção Normal.

[DiogoSantos]

É difícil sim :) a linha defensiva, sim, é como dizes. Mas toda a pressão é complicada...os médios alas fecham muito dentro, vindo pressionar o lugar dos médios. Depois a flutuação não dá para replicar, a equipa vir toda para um lado quando a bola está num certo lado

[MichaelAndrews]

É difícil sim :) a linha defensiva, sim, é como dizes. Mas toda a pressão é complicada...os médios alas fecham muito dentro, vindo pressionar o lugar dos médios. Depois a flutuação não dá para replicar, a equipa vir toda para um lado quando a bola está num certo lado

 

Calma, que também não é assim, a equipa não vai "toda" para o flanco onde está a ala, há é uma maior concentração de jogadores nessa zona. No FM, a equipa já se comporta naturalmente dessa forma, onde a bola está há a tendência para os jogares concentrarem-se mais nessa zona. O que parece estar em falta (e não é previsível que seja corrigido no update final em Março) é o deficiente comportamento dos extremos (médios-ala) em organização defensiva, pois deveriam fechar mais o espaço interior.

[DiogoSantos]

Calma, que também não é assim, a equipa não vai "toda" para o flanco onde está a ala, há é uma maior concentração de jogadores nessa zona. No FM, a equipa já se comporta naturalmente dessa forma, onde a bola está há a tendência para os jogares concentrarem-se mais nessa zona. O que parece estar em falta (e não é previsível que seja corrigido no update final em Março) é o deficiente comportamento dos extremos (médios-ala) em organização defensiva, pois deveriam fechar mais o espaço interior.

 

Dá para contrariar essa deficiência com marcações a homem, que é o que costumo fazer, meto o médio ala a marcar o Médio ala/extremo do adversário e assim, como está marcado, não o solicitam tanto

[MichaelAndrews]

Dá para contrariar essa deficiência com marcações a homem, que é o que costumo fazer, meto o médio ala a marcar o Médio ala/extremo do adversário e assim, como está marcado, não o solicitam tanto

 

Certo, o problema nisso é que se o médio ala adversário procurar zonas interiores vai arrastar o teu médio e fica o lateral adversário com todo o espaço para progredir.

[DiogoSantos]

Se o médio ala adversário procurar zonas interiores, o que é normal devido ao atual posicionamento dos extremos no FM, o meu médio ala vai atrás dele, mas o lateral não fica assim com tanto espaço, pois ainda tenho o meu lateral lá a fazer alguma coisa.

 

Edit. Quantos aos médios centro, a melhor função/tarefa que lhes consigo atribuir para que se comportem de modo semelhante aos do Atlético é a de Recuperador de bolas, um apoia e outro defende.

Editado 15 Dezembro 2016 por DiogoSantos

[MichaelAndrews]

Se o médio ala adversário procurar zonas interiores, o que é normal devido ao atual posicionamento dos extremos no FM, o meu médio ala vai atrás dele, mas o lateral não fica assim com tanto espaço, pois ainda tenho o meu lateral lá a fazer alguma coisa.

 

Edit. Quantos aos médios centro, a melhor função/tarefa que lhes consigo atribuir para que se comportem de modo semelhante aos do Atlético é a de Recuperador de bolas, um apoia e outro defende.

 

Sim está lá o lateral, mas o do adversário tem campo aberto à sua frente, são coisas bem diferentes. Por causa dessas e de outras, é que seja pela tua equipa ou pela do adversário são criadas descompensações / desequilíbrios. Os Recuperadores de Bola no FM são sempre uma armadilha e é preciso gerir muito bem, por causa do espaço que deixam em aberto com a sua movimentação, uma função universalista como o MC pode fazer praticamente o mesmo trabalho embora com um raio de acção menos alargado (também convém o jogador ter atributos para desempenhar a função) e equilibra melhor a equipa.

[DiogoSantos]

Eu já coloquei os MC com praticamente as mesmas instruções individuais de um recuperador...mas noto que não metem muito o pé, pressionam de uma forma muito passiva, de contenção...ou seja, como temos uma linha defensiva recuada, o que vai acontecer é que o adversário vai andar a trocar a bola até criar uma rutura e levarmos um golo