Rankings do Ticampos

[Ticampos]

Acabei o Bruno Alves finalmente... um excelente 2º lugar para ele, mas aquém do Patrício. Estou curioso para ver o resultado do Pepe.

[Ticampos]

Melhores do Mundo Ano a Ano:

 

1872: William MacKinnon ( +2.3%)

1873: William MacKinnon ( +2.4%)

1874: John Ferguson (+0.4%)

1875: Alexander Kennedy (+0.5%)

1876: Alexander Kennedy (+0.7%)

Editado 23 Julho 2018 por Ticampos

[Ticampos]

.

Editado 16 Julho 2018 por Ticampos

[Ticampos]

Acabei de reorganizar o tópico, o ponto de partida será mesmo o início da seleção, quero sentir que a lista evoluí tal como aconteceu a sua evolução na realidade.

[Descartes]

Se tiveres tempo gostava de ler a tua explicação para a forma como consegues atribuir posições num 4-4-2 a jogadores que sempre atuaram em 2-3-5.

[Ticampos]

Se tiveres tempo gostava de ler a tua explicação para a forma como consegues atribuir posições num 4-4-2 a jogadores que sempre atuaram em 2-3-5.

 

A explicação é simples, esta será a formação padrão que utilizarei até ao ano de 2018, para comparar todos os jogadores entre elas, não irei mexer nela.Parece-me aquela que é mais comum e difundida para este género de equipas do ano/década/semana, etc, ao longo da história. O objetivo aqui não é criar uma tática com instruções do género do FM, que se adapte aos anos 20, pelo contrário, é só mostrar com flexibilidade quem foram os melhores em cada posição, na história de Portugal.

 

http://3.bp.blogspot.com/-4IWfun4SfP4/Tr2scsj95QI/AAAAAAAAArA/8tgZfYk1zo4/s1600/melhor%2Bonze%2Bde%2Bsempre.jpg

 

Como nesta imagem por exemplo.

Antes de adicionar novos jogadores, vou fazer um mix dos dados das seleções com as prestações que estes jogadores tiveram nos seus clubes.

Editado 17 Julho 2018 por Ticampos

[Ticampos]

Entre ontem e hoje foquei-me em tornar a fórmula mais simples de perceber, rápida de fazer e sem qualquer perda de eficácia. Digamos que é a maior mudança desde que criei a 1ª fórmula, hoje saímos da fase de protótipos alpha, para entrar numa fase minimamente estável beta, onde ainda podem haver algumas mudanças, mas o fundamental já está lá. Deixamos o campo dos ELO's em paz (eles agora só são usados como input e não como output como até agora) , os resultados agora são tratados em percentagens de 0 a 100%. O que torna muito mais fácil a percepção para qualquer pessoa fora do sistema. A análise que realizo agora é baseada no ano inteiro, em vez de ser vista e revista jogo a jogo, pois criei um mecanismo de médias das equipas adversárias do jogador em cada ano. Assim consigo conjugar com clubes e faço 1 época inteira de 40 jogos no tempo que demoraria para fazer 2/3 jogos com os mecanismos antigos.

 

Deixo aqui um exemplo que fiz do Jogador Brasileiro Tostão:

 

1962: 53.31%

1963: 57.97%

1964: 58.75%

1965: 63.94%

1966: 68.25%

1967: 67.62%

1968: 69.20%

1969: 71.67%

1970: 72.27%

1971: 70.38%

1972: 66.55%

1973: 67.57%

 

Média Total de 65.62%, Pico de 72.27% (1970), Média dos 3 Melhores Anos de 71.44%, Valor Final = 69.78%

[Ticampos]

Idade Antiga: 1872 a 1929.

 

Ballon D'Or 1872:

 

1º-William MacKinnon - 56.4% [Escocês do Queen's Park]

2º-Joseph Taylor - 54.1% [Escocês do Queen's Park]

3º-Robert Gardner - 51.5% [Escocês do Queen's Park]

 

Ballon D'Or 1873:

 

1ºWilliam MacKinnon - 55.3% [Escocês do Queen's Park]

2ºJoseph Taylor - 52.9% [Escocês do Queen's Park]

3ºGeorge Heron - 52.8% [inglês do Uxbridge]

 

Ballon D'Or 1874:

 

1ºJohn Ferguson - 57.2% [Escocês do Vale of Leven]

2ºWilliam MacKinnon - 56.8% [Escocês do Queen's Park]

3ºJoseph Taylor - 54.3% [Escocês do Queen's Park]

 

Ballon D'Or 1875:

 

1ºAlexander Kennedy - 57.7% [Escocês do Glasgow Eastern]

2ºWilliam MacKinnon - 57.2% [Escocês do Queen's Park]

3ºJohn Ferguson - 56.2% [Escocês do Vale of Leven]

 

Ballon D'Or 1876:

 

1ºAlexander Kennedy - 63.8%

2ºWilliam MacKinnon - 63.1%

3ºJoseph Taylor - 61.7%

Editado 21 Julho 2018 por Ticampos

[Ticampos]

Idade Média - 1930 a 1959:

 

Ballon D'Or 1930:

 

Giuseppe Meazza - 90.68%

Pauli Jorgensen - 88.78%

José Nasazzi - 88.73%

 

Idade Moderna - 1960 -1991:

 

Idade Contemporânea - 1992 a 2018:

Editado 22 Julho 2018 por Ticampos

[Ticampos]

Ballon D'Or 2017:

 

Cristiano Ronaldo - 88.24%

Messi - 87.46%

Neymar - 86.00%

Ramos - 83.93%

Buffon - 83.45%

Suárez - 82.88%

Falcao - 82.85%

Bonucci - 81.33%

Cavani - 81.26%

Benzema - 81.03%

Dzeko - 80.46%

Aubameyang - 80.08%

Griezmann - 80.02%

Lewandowski - 79.73%

Modric - 79.64%

Kroos - 79.41%

Hazard - 77.85%

De Bruyne - 77.74%

Coutinho - 77.14%

Kane - 76.51%

 

São os 20 Primeiros, analisada a época de 2017, contando com todos os candidatos da lista de 2017. gastei cerca de 4h 8h para fazer esta lista.

Editado 24 Julho 2018 por Ticampos

[Ticampos]

Vou ter que recalcular o Falcao, pois detetei um erro de cálculo, quanto ao resto tudo está conforme a fórmula dita. O Auba marcou 40 golos em 2017 e o Dybala nunca marcou um golo pela seleção na vida, além de só ter marcado 11 golos no campeonato, como estou a usar um critério de 50-50 clube/seleção, ele sai extremamente prejudicado, queria-vos perguntar, se preferem que faça 60/40 clube/seleção.

Editado 23 Julho 2018 por Ticampos

[toze2]

Vou ter que recalcular o Falcao, pois detetei um erro de cálculo, quanto ao resto tudo está conforme a fórmula dita. O Auba marcou 40 golos em 2017 e o Dybala nunca marcou um golo pela seleção na vida, além de só ter marcado 11 golos no campeonato, como estou a usar um critério de 50-50 clube/seleção, ele sai extremamente prejudicado, queria-vos perguntar, se preferem que faça 60/40 clube/seleção.

Acho que devias definir diferentes parâmetros consoante a competição. Por exemplo os jogos da selecção no apuramento contam x, mas os do mundial x+y. Já do campeonato mantia tudo. Mas talvez dar uma percentagem maior a finais, ou a fases a eliminar da Champions. Isto porque o Real - Juventus, ou a final da Champions acabam por contar mais do que um jogo contra o Brondy na fase de grupos. Ou a eliminatória contra a equipa da segunda divisão na taça vs final contra alguma outra equipa.

 

É só uma ideia. Isto é bastante simplista penso que tinhas de encontrar um ranking específico e incorporar na fórmula.

[Ticampos]

Acho que devias definir diferentes parâmetros consoante a competição. Por exemplo os jogos da selecção no apuramento contam x, mas os do mundial x+y. Já do campeonato mantia tudo. Mas talvez dar uma percentagem maior a finais, ou a fases a eliminar da Champions. Isto porque o Real - Juventus, ou a final da Champions acabam por contar mais do que um jogo contra o Brondy na fase de grupos. Ou a eliminatória contra a equipa da segunda divisão na taça vs final contra alguma outra equipa.

 

É só uma ideia. Isto é bastante simplista penso que tinhas de encontrar um ranking específico e incorporar na fórmula.

 

É que tens toda a razão... Decidi separar o Ronaldo e o Pauleta em diversos tipos de jogo pela seleção, e obtive os seguintes resultados:

 

CR nas Fases Finais = 86.31%

CR nos Amigáveis = 83.14%

 

Pauleta nas Fases Finais = 73.69%

Pauleta nos Amigáveis = 87.65%

 

Concluímos assim que o Pauleta nos amigáveis era um dos melhores jogadores do Mundo. Se eu der mais valor a fases finais, a vantagem geral do CR sobre o Pauleta aumenta de forma avassaladora, o que faz todo o sentido.

 

Decidi dar o seguinte peso aos jogos:

 

CM = x10

CE = x8

TC = x6

QM = x5

QE = x4

AM = x1

 

Vou refazer tudo e editar.

Editado 23 Julho 2018 por Ticampos

[toze2]

Estava a pensar na tua resposta e se tivesses vontade de ir mais longe ainda poderías definir diferentes rankings para campeonato. Passo a explicar. Poderías colocar para cada jogo do campeonato vs top4 x2, 4-9 x1.75, 10-15 x1.5 e 16-20 x1.25.

 

Assim davas mais valor a exibições contra equipas mais fortes. Podes tornar tudo ainda mais complicado e fazer a análise dos lugares da tabela jornada a jornada ou usar a tabela do ano anterior (embora se fosse actualizada seria sempre mais fidedigno quer-me parecer).

 

Isto quando começas a pensar acho que podes arranjar uma infinidade tremenda de pequenos filtros. Mas acho que é uma excelente iniciativa.

[Ticampos]

Estava a pensar na tua resposta e se tivesses vontade de ir mais longe ainda poderías definir diferentes rankings para campeonato. Passo a explicar. Poderías colocar para cada jogo do campeonato vs top4 x2, 4-9 x1.75, 10-15 x1.5 e 16-20 x1.25.

 

Assim davas mais valor a exibições contra equipas mais fortes. Podes tornar tudo ainda mais complicado e fazer a análise dos lugares da tabela jornada a jornada ou usar a tabela do ano anterior (embora se fosse actualizada seria sempre mais fidedigno quer-me parecer).

 

Isto quando começas a pensar acho que podes arranjar uma infinidade tremenda de pequenos filtros. Mas acho que é uma excelente iniciativa.

 

Depois de experimentar em vários jogadores cheguei a um consenso, faz mais sentido dar bónus aos jogadores nas competições mais importantes, ex. Elevar o rendimento do jogador por 1.1 no Mundial, 1.08 no Europeu, 1.05 nos apuramentos pó mundial, 1.04 nos apuramentos para o Europeu, etc... Do que dar mais importância a esses jogos, isso apenas leva a que jogadores que façam mais jogos importantes fiquem ''nerfados'' em relação aos outros, porque apanham adversários mais difíceis e como consequência perdem mais jogos. Eu podia usar tabelas de ELO para as seleções ano a ano, mas decidi criar um método pessoal, que também tenha uso nos clubes. Vai ser baseado no ''elevar a''.

Dividi as confederações continentais de futebol segundo os pódios e 4ºs no Campeonato Mundial de Clubes FIFA. E depois irei dividir os países dentro dos continentes com base nas Ligas Europas, Ligas dos Campeões e taças das taças (dando mais importância aos últimos anos, mas eu acredito no fator tradição, logo tudo será analisado).

Editado 23 Julho 2018 por Ticampos

[toze2]

Depois de experimentar em vários jogadores cheguei a um consenso, faz mais sentido dar bónus aos jogadores nas competições mais importantes, ex. Elevar o rendimento do jogador por 1.1 no Mundial, 1.08 no Europeu, 1.05 nos apuramentos pó mundial, 1.04 nos apuramentos para o Europeu, etc... Do que dar mais importância a esses jogos, isso apenas leva a que jogadores que façam mais jogos importantes fiquem ''nerfados'' em relação aos outros, porque apanham adversários mais difíceis e como consequência perdem mais jogos. Eu podia usar tabelas de ELO para as seleções ano a ano, mas decidi criar um método pessoal, que também tenha uso nos clubes. Vai ser baseado no ''elevar a''.

Dividi as confederações continentais de futebol segundo os pódios e 4ºs no Campeonato Mundial de Clubes FIFA. E depois irei dividir os países dentro dos continentes com base nas Ligas Europas, Ligas dos Campeões e taças das taças (dando mais importância aos últimos anos, mas eu acredito no fator tradição, logo tudo será analisado).

Editei. Estava a ver mal as pontuações.

 

Mas ainda assim, a questão que dizes de ficarem nerfados não pode ser vista pelo prisma de que os melhores eventualmente participarão em mais jogos dessa índole? Associando assim o sucesso individual ao de equipa. É apenas uma perspectiva.

Editado 23 Julho 2018 por toze2

[Ticampos]

Editei. Estava a ver mal as pontuações.

 

Mas ainda assim, a questão que dizes de ficarem nerfados não pode ser vista pelo prisma de que os melhores eventualmente participarão em mais jogos dessa índole? Associando assim o sucesso individual ao de equipa. É apenas uma perspectiva.

 

Sim, é uma opção a avaliar, até porque a análise é objetiva mas os critérios são completamente subjetivos. O objetivo é aproximar-me o máximo possível da realidade como ela é, e há vários métodos de o fazer. As mudanças que efetuei estão a dar os seus frutos, dos jogadores que vi estou a obter:

 

Cristiano Ronaldo - 88.24%

Messi - 87.46%

Neymar - 86.00%

Ramos - 83.93%

Buffon - 83.45%

Suárez - 82.88%

Falcao - 82.85%

Bonucci - 81.33%

Cavani - 81.26%

Benzema - 81.03%

Dzeko - 80.46%

Aubameyang - 80.08%

Griezmann - 80.02%

Lewandowski - 79.73%

Modric - 79.64%

Kroos - 79.41%

Hazard - 77.85%

De Bruyne - 77.74%

Coutinho - 77.14%

Kane - 76.51%

Isco - 76.24%

Mané - 75.97%

Kanté - 74.62%

Mbappé - 74.31%

 

Ainda falta ver todos os outros da lista, mas estes resultados já são muito mais animadores. O Mané em 2017 fez poucos jogos e por isso sai prejudicado segundo os últimos ajustes.

Editado 24 Julho 2018 por Ticampos

[toze2]

Continua meu. Eu pelo menos estou a achar super interessante!

[Ticampos]

Estou a pensar fazer a lista para 2018 já com a última época e com jogadores como o Salah e ir atualizando semanalmente com o decorrer das jornadas. :biggrin:

Que achas da ideia?

[Ticampos]

Acabei de fazer o Cristiano Ronaldo contra o Lionel Messi ao longo da carreira, com as mudanças de última hora que fiz, em 14 anos de confronto direto o Cristiano foi melhor em 9 ocasiões (2005, 2006, 2007, 2008, 2011, 2014, 2015, 2016 e 2018) e o Messi foi melhor em 5 anos (2009, 2010, 2012, 2013 e 2017) , como se pode ver no quadro seguinte, o Messi ganha ao Ronaldo em 2017 devido ao início da época 2017-18 que antes não era contabilizada, mas que ainda pertence ao ano dito. O Cristiano foi melhor jogador e ainda o é durante a grande parte da sua carreira, mas o Messi atingiu o melhor nível futebolístico dos 2 no ano de 2012, A Bola de Ouro de 2013 é discutível assim como o foi na realidade, na fórmula tende para o Messi por uma vantagem menor que 1%, na verdade foi para o Ronaldo por 27% contra 24%. Concluímos assim quanto ao resto que as votações na FIFA de 2008, 2009, 2010, 2012, 2014, 2016 foram atribuidas ao vencedor correto, enquanto que as de 2011 e 2015 foram atribuidas ao vencedor errado já que deviam ter sido entregues ao Cristiano Ronaldo, já a 2013 podia ter sido para o Messi e a de 2017, devia ter sido entregue a ele. Espera-se que a Bola de Ouro de 2018 seja entregue ao Cristiano Ronaldo, que assim deveria ficar com um palmarés de 6 Bolas de Ouro e o Messi deveria acabar o ano com 5 Bolas de Ouro, tal como conta neste momento. Isto claro, se não contarmos com outros possíveis jogadores que pudessem intrometer-se nos prémios em alguns dos anos, que não foram analisados.

 

Cristiano Ronaldo:

 

2003 = 69.82%

2004 = 73.89%

2005 = 75.78%

2006 = 76.36%

2007 = 79.94%

2008 = 85.55%

2009 = 80.78%

2010 = 83.71%

2011 = 88.60%

2012 = 90.62%

2013 = 89.13%

2014 = 88.63%

2015 = 91.02%

2016 = 88.51%

2017 = 85.75%

2018 = 86.62%

 

Messi:

 

2005 = 69.47%

2006 = 72.86%

2007 = 76.43%

2008 = 76.14%

2009 = 83.05%

2010 = 85.63%

2011 = 87.27%

2012 = 92.58%

2013 = 89.88%

2014 = 84.20%

2015 = 88.58%

2016 = 84.02%

2017 = 87.78%

2018 = 85.01%

Editado 24 Julho 2018 por Ticampos

[toze2]

Estou a pensar fazer a lista para 2018 já com a última época e com jogadores como o Salah e ir atualizando semanalmente com o decorrer das jornadas. :biggrin:

Que achas da ideia?

Acho excelente. Poderías por exemplo pegar na lista dos nomeados para o award da Fifa que saiu hoje e ir fazendo. Isto porque as nomeações para a bola de ouro não deverão andar longe daquilo.

[Ticampos]

Acho excelente. Poderías por exemplo pegar na lista dos nomeados para o award da Fifa que saiu hoje e ir fazendo. Isto porque as nomeações para a bola de ouro não deverão andar longe daquilo.

 

Já o fiz e acho que de forma consistente:

 

Ronaldo - 97.63%

Messi - 95.42%

Modric - 90.87%

Salah - 89.52%%

Varane - 86.50%

Hazard - 85.64%

Mbappé - 84.58%

Kane - 84.43%

De Bruyne - 83.87%

Griezmann - 83.00%

 

A minha fórmula está feita para beneficiar os defesas e GR's, eles costumam ser negligenciados nas listas da FIFA, salvo raras exceções.

Editado 24 Julho 2018 por Ticampos

[toze2]

Já o fiz e acho que de forma consistente:

 

Ronaldo - 97.63%

Messi - 95.42%

Modric - 90.87%

Salah - 89.52%%

Varane - 86.50%

Hazard - 85.64%

Mbappé - 84.58%

Kane - 84.43%

De Bruyne - 83.87%

Griezmann - 83.00%

 

A minha fórmula está feita para beneficiar os defesas e GR's, eles costumam ser negligenciados nas listas da FIFA, salvo raras exceções.

Porque é que estas pontuações estão tão altas? Em comparação com as outras que tens antes?

[Ticampos]

Porque é que estas pontuações estão tão altas? Em comparação com as outras que tens antes?

 

Mudei a metodologia de forma significativa, e agora somo 200 ao resultado final e divido por PI, o que dá uma aproximação, ficando todos mais perto dos 100%, já agora o Neymar, com 83.33% deveria ser o 10º em vez do Grizmann, mas a FIFA lá sabe...

 

Por exemplo, se antes obtia 80% num jogador, agora somando 200, fica com 280, o que dividido dá 89.13%.

Editado 24 Julho 2018 por Ticampos

[Ticampos]

Decidi realizar uma tabela com uma lista das melhores equipas portuguesas de todos os tempos. A metodologia é bastante simples:
Cada vitória vale 2x mais que cada empate, e o valor de  cada jogo de uma competição será o seguinte:

 

Supertaça Europeia: 40
Champions: 20
Liga Europa: 16
Supertaça Portuguesa: 15
Taça das Taças: 14
Cada jogo da Taça de Portugal: 8 Pontos
Cada jogo da Taça da Liga: 6 Pontos
Cada jogo da Primeira Liga: 5 Pontos
Cada jogo do Campeonato de Portugal: 4 Pontos
Cada jogo da Segunda Liga: 3 Pontos
Cada jogo da Terceira Liga: 2 Pontos

Falta adicionar palmarés e diferença de golos.

Vamos começar pelos 18 clubes da Primeira Liga:

FC PORTO: 1537 Pontos
Primeira Liga - 369
Champions - 332
Taça de Portugal - 250
Europa - 177
Supertaça - 135
Taça das Taças - 107
Supertaça Europeia - 72
Taça da Liga - 50
Campeonato de Portugal - 45

BENFICA: 1524
Primeira Liga - 380
Champions - 339
Taça de Portugal - 270
Europa - 219
Taça das Taças - 117
Supertaça - 78
Taça da Liga - 73
Campeonato de Portugal - 48

SPORTING: 1263
Primeira Liga - 353
Taça de Portugal - 247
Europa - 241
Champions - 134
Taça das Taças - 100
Supertaça - 86
Taça da Liga - 53
Campeonato de Portugal - 49

Braga: 796
Primeira Liga - 220
Taça de Portugal - 181
Europa - 151
Segunda Liga - 65
Taça das Taças - 58
Taça da Liga - 51
Champions - 46
Supertaça - 20
Campeonato de Portugal - 4

Boavista: 777
Primeira Liga - 210
Taça de Portugal - 151
Europa - 118
Segunda Liga - 88
Champions - 66
Taça das Taças - 63
Supertaça - 43
Campeonato de Portugal - 21
Terceira Liga - 17

V.Setúbal: 682
Primeira Liga - 207
Taça de Portugal - 179
Segunda Liga - 95
Europa - 85
Taça da Liga - 48
Campeonato de Portugal - 38
Taça das Taças - 30

Belenenses: 667
Primeira Liga - 246
Taça de Portugal - 190
Segunda Liga - 82
Europa - 49
Campeonato de Portugal - 47
Taça da Liga - 43
Taça das Taças - 10

V.Guimarães: 624
Primeira Liga - 237
Taça de Portugal - 166
Europa - 87
Segunda Liga - 68
Taça da Liga - 26
Supertaça - 20
Taça das Taças - 20

Marítimo: 464
Primeira Liga - 170
Taça de Portugal - 117
Segunda Liga - 63
Europa - 54
Taça da Liga - 45
Campeonato de Portugal - 15
 

Rio Ave: 381

Taça de Portugal - 131
Primeira Liga - 125
Taça da Liga - 44
Segunda Liga - 40
Europa - 19
Supertaça - 15
Terceira Liga - 7

Tondela: 287
Segunda Liga - 127
Taça de Portugal - 49
Terceira Liga - 47
Primeira Liga - 41
Taça da Liga - 23

Editado 5 Março 2019 por Ticampos
.