[FM2013] Grémio Táctico

[mikeC5]

Procura nos outros topicos se existe. O objetivo deste nao e pedir/disponibilizar taticas

Já procurei por todo o lado e não encontro e peço desculpa de estar a pedir no sitio errrado mas se me ajudassem era perfeito, só por isso pedi aqui

[|SCP-1906|]

O Michael se tiver por ai ajuda-te nisso :happy:

[Varela]

Decidi começar também outro save noutro clube do coração, o Liverpool, onde apostei num 4-2-3-1 com o extremos a avançados interiores e o Borini "só" a finalizar. Estou à espera do primeiro amigável para desde já testar alguns pontos em que estou em dúvida nesta tática, como a linha defensiva, o pivot mais defensivo (Lucas/Allen) e o posicionamento do 10 (Coutinho/Shelvey/Gerrard).

 

Defesa alta, em linha, laterais a alas e centrais a bloquear, será que chega para tapar o buraco entre o meio campo e a defesa? Penso que tenho jogadores rápidos na defesa, quer os laterais quer os centrais (à excepção do Carragher) que conseguem impedir serem apanhados com as calças na mão, mas não sei se estarei a arriscar demais. Coloquei os laterais a alas para puderem aparecer no espaço deixado pelos avançados interiores quando cortarem para o meio.

 

Quanto ao pivot mais defensivo, não sei se o coloque a apoiar, contribuindo também no contra ataque, ou o deixe apenas a limpar o meio campo. Quer o Lucas quer o Allen são jogadores com qualidade de passe e que tem técnica q.b. para contribuírem no ataque.

 

Por fim, quanto ao 10, a atacar ou a apoiar? A apoiar criaria um conjunto de 3 médios centrais (10 + 2 pivots) mais compacto, o que implicaria mais posse de bola e mais solidez, que seria necessário numa tática atacante. Mas será que quando a bola estiver nos avançados interiores ele irá ficar na retranca ou chegar-se à frente?

 

 

[MichaelAndrews]

Decidi começar também outro save noutro clube do coração, o Liverpool, onde apostei num 4-2-3-1 com o extremos a avançados interiores e o Borini "só" a finalizar. Estou à espera do primeiro amigável para desde já testar alguns pontos em que estou em dúvida nesta tática, como a linha defensiva, o pivot mais defensivo (Lucas/Allen) e o posicionamento do 10 (Coutinho/Shelvey/Gerrard).

 

Defesa alta, em linha, laterais a alas e centrais a bloquear, será que chega para tapar o buraco entre o meio campo e a defesa? Penso que tenho jogadores rápidos na defesa, quer os laterais quer os centrais (à excepção do Carragher) que conseguem impedir serem apanhados com as calças na mão, mas não sei se estarei a arriscar demais. Coloquei os laterais a alas para puderem aparecer no espaço deixado pelos avançados interiores quando cortarem para o meio.

 

Quanto ao pivot mais defensivo, não sei se o coloque a apoiar, contribuindo também no contra ataque, ou o deixe apenas a limpar o meio campo. Quer o Lucas quer o Allen são jogadores com qualidade de passe e que tem técnica q.b. para contribuírem no ataque.

 

Por fim, quanto ao 10, a atacar ou a apoiar? A apoiar criaria um conjunto de 3 médios centrais (10 + 2 pivots) mais compacto, o que implicaria mais posse de bola e mais solidez, que seria necessário numa tática atacante. Mas será que quando a bola estiver nos avançados interiores ele irá ficar na retranca ou chegar-se à frente?

 

 

 

Vai faltar quem compense aquele espaço entre os centrais e os dois médios. E o Gerrard é capaz de se sentir sozinho e abandonado, ainda por cima sendo um CJR e activada a opção de construtor de jogo... é uma redundância. Depois, avançados interiores a cair no meio onde está um "pinheiro" e mais um médio ofensivo que também vai ocupar o mesmo espaço... hum, as perspectivas a priori não são boas.

 

Por fim, acho que faz falta o pessoal convencer-se que uma estratégia atacante significa uma mentalidade atacante (óbvio) e uma mentalidade atacante significa uma mentalidade mais agressiva, de maiores riscos, isto é, na verdade estamos a dizer aos jogadores para arriscarem mais passes, mais dribles, mais remates. Certo que quanto maior o risco maior o lucro, mas também maior a possibilidade de contrapé, contra-ataque, decisões erradas, etc, etc. A isto ainda se soma um provável excessivo afastamento entre os jogadores e um provavél excessivo para que executem tudo demasiado depressa daí que o maior risco já assumido na mentalidade pudesse ser equilibrado com mais calma e menos pressas.

[Varela]

Desde já muito obrigado pela opinião. :compinchas:

 

O que recomendas é então se calhar pôr o Lucas a defender e mudar o organizador para o Coutinho? (Não percebi muito bem porque é que o Gerrard ser CJR e o organizador de jogo era redundante. Tinha ideia que era o primeiro construidor de jogo normalmente)

 

Quanto aos avançados interiores, será melhor colocar o Borini mais móvel (a avançado recuado e vir buscar jogo) ou tirar um ou (ou os dois) avançado interior e colocar um (ou dois) extremos?

Editado 9 Julho 2013 por Boomer

[MichaelAndrews]

Desde já muito obrigado pela opinião. :compinchas:

 

O que recomendas é então se calhar pôr o Lucas a defender e mudar o organizador para o Coutinho? (Não percebi muito bem porque é que o Gerrard ser CJR e o organizador de jogo era redundante. Tinha ideia que era o primeiro construidor de jogo normalmente)

 

Quanto aos avançados interiores, será melhor colocar o Borini mais móvel (a avançado recuado e vir buscar jogo) ou tirar um ou (ou os dois) avançado interior e colocar um (ou dois) extremos?

 

Precisamente porque um CJR já é um construtor / organizador :-), portanto é redundante indicar que o CJR seja organizador.

Nesses dois médios é fundamental que consigas fazer a ligação entre a defesa e o ataque e convém que os avançados interiores baixem para vir buscar jogo (a parte do treino de movimentos preferidos que fica sempre esquecida). Os teus laterais são alas atacantes, correm demasiado com a bola o que contra equipas mais fracas pode funcionar, mas contra bons defesas há o risco de perderem a bola. E como alas atacantes a tendência deles é subirem logo no campo também sem bola, o mesmo estão a fazer os avançados interiores, mais o pinheiro e o médio ofensivo, portanto e depois quem apoia e transporta o jogo?

Não te esqueças que quanto mais papéis tácticos especializados menos fluida deve ser a filosofia.

Editado 9 Julho 2013 por rodma

[Varela]

Precisamente porque um CJR já é um construtor / organizador :-), portanto é redundante indicar que o CJR seja organizador.

Nesses dois médios é fundamental que consigas fazer a ligação entre a defesa e o ataque e convém que os avançados interiores baixem para vir buscar jogo (a parte do treino de movimentos preferidos que fica sempre esquecida). Os teus laterais são alas atacantes, correm demasiado com a bola o que contra equipas mais fracas pode funcionar, mas contra bons defesas há o risco de perderem a bola. E como alas atacantes a tendência deles é subirem logo no campo também sem bola, o mesmo estão a fazer os avançados interiores, mais o pinheiro e o médio ofensivo, portanto e depois quem apoia e transporta o jogo?

Não te esqueças que quanto mais papéis tácticos especializados menos fluida deve ser a filosofia.

O CJR não tem como função transportar jogo? Com papeis táticos referes-te a defender, apoiar e atacar, certo?

[MichaelAndrews]

O CJR não tem como função transportar jogo? Com papeis táticos referes-te a defender, apoiar e atacar, certo?

 

Transporta, constroi e organiza, um CJR faz a ligação defesa / meio-campo, o CJA faz a ligação meio-campo ataque.

Não, isso são funções. Por papéis tácticos refiro-me às posições dos jogadores: DC, DL, MD, CJR, AI, Ext, etc, etc. Há papéis tácticos especializados e outros generalistas. Tens um tópico aqui na secção de tácticas a explicar isto.

[Varela]

Obrigado pela ajuda. Vou ver se melhoro isto.

 

:compinchas:

[MichaelAndrews]

Obrigado pela ajuda. Vou ver se melhoro isto.

 

:compinchas:

 

Seja qual for o esquema táctico é sempre fundamental haver ligação entre sectores. Depois tens que decidir o que pretendes dos teus jogadores: se queres que contribuam para menos fases (rígido) do jogo ou para mais (fluido). O definir da estratégia e da filosofia influencia uma série de instruções, mas uma qualquer instrução não pode ser levada à letra, por exemplo (como já aqui foi falado) a instrução Perder Tempo não tem a ver com dizer aos jogadores para ficarem na ronha, tal como a mentalidade não tem a ver com posicionamento (ou apenas com isto), nem a liberdade criativa com o atributo criatividade ou a temporização com passar a bola mais depressa.

[Hank]

 

Dicas para melhor a tática defensivamente? Acabei a 3ª época em 2º lugar com 9 empates, 7 derrotas, 76 golos marcados (melhor ataque crl ! ) mas 45 sofridos.

[niNNj@]

qye tatica costumam usar no sporting

433/451

[MichaelAndrews]

 

 

Dicas para melhor a tática defensivamente? Acabei a 3ª época em 2º lugar com 9 empates, 7 derrotas, 76 golos marcados (melhor ataque crl ! ) mas 45 sofridos.

 

 

Eu não gosto de laterais que fogem lá para a frente (como é o teu caso), prefiro que funcionem em apoio ou quanto muito só um fica com função de ataque.... mas isto sou eu. Quanto mais depressa se vão embora, mais dificil fica a vida para os centrais.

Reduz o comprimento, tens os jogadores demasiado afastados logo há mais espaço para o adversário explorar

[Hank]

Eu não gosto de laterais que fogem lá para a frente (como é o teu caso), prefiro que funcionem em apoio ou quanto muito só um fica com função de ataque.... mas isto sou eu. Quanto mais depressa se vão embora, mais dificil fica a vida para os centrais.

Reduz o comprimento, tens os jogadores demasiado afastados logo há mais espaço para o adversário explorar

 

Vou testar isso na pré-época agora. Gracias ;)

[MichaelAndrews]

Vou testar isso na pré-época agora. Gracias ;)

 

Não te esqueças que temporização não é passar a bola mais depressa e perder tempo não é ronha nos cantos ou pontapés de baliza.

[Hank]

Não te esqueças que temporização não é passar a bola mais depressa e perder tempo não é ronha nos cantos ou pontapés de baliza.

 

Não? então? oh que crl :lol:

[Roland]

Michael, tá aqui uma tactica como aquela que eu tinha tentado recriar à uns tempos, era tipo isto, os extremos tanto podem cortar para dentro como ir à linha cruzar, dependendo tb das movimentações que os extremos fazem. Que papel é que achas que devo por nos MC's, CJA acho que eles vão subir muito, mas como CJR acho que a frente vai ter menos apoio, mas tb há mais espaço para o PL explorar, abrindo espaço aos extremos.

 

http://fmmanagerblog.wordpress.com/2013/04/27/positions-roles-and-duties-tactical-shapes-1/ (anda para baixo, é a tactica 4-1-2-2-1 do swansea)

Editado 9 Julho 2013 por jplobp

[poytz]

Já que estamos numa de pedir opiniões, aqui fica a minha. Que mudariam?

 

[MichaelAndrews]

Não? então? oh que crl :lol:

 

Oh que caneco, andamos nós a gastar as teclar e vocês não lêem um crl

[MichaelAndrews]

Michael, tá aqui uma tactica como aquela que eu tinha tentado recriar à uns tempos, era tipo isto, os extremos tanto podem cortar para dentro como ir à linha cruzar, dependendo tb das movimentações que os extremos fazem. Que papel é que achas que devo por nos MC's, CJA acho que eles vão subir muito, mas como CJR acho que a frente vai ter menos apoio, mas tb há mais espaço para o PL explorar, abrindo espaço aos extremos.

 

http://fmmanagerblog.wordpress.com/2013/04/27/positions-roles-and-duties-tactical-shapes-1/ (anda para baixo, é a tactica 4-1-2-2-1 do swansea)

 

eu tenho usado cjr e mc ambos a apoiar, mas vou regressar ao meu esquema antigo cjr / cja. Como escrevi antes, o cjr liga a defesa ao meio-campo, o cja liga o meio-campo ao ataque mas também podem os dois executar ambas as ligações em vez de se complementarem.

 

Já que estamos numa de pedir opiniões, aqui fica a minha. Que mudariam?

 

 

 

Depende dos resultados que tens tido :-) do que te queixas ?

[poytz]

 

 

Depende dos resultados que tens tido :-) do que te queixas ?

 

Não estou muito satisfeito com os meus extremos, são pouco interventivos no jogo. E o CJA devo-o meter a atacar ou como apoio é melhor?

E o meu trinco também não contribui muito para o jogo.

Editado 9 Julho 2013 por poytz

[MichaelAndrews]

Não estou muito satisfeito com os meus extremos, são pouco interventivos no jogo. E o CJA devo-o meter a atacar ou como apoio é melhor?

E o meu trinco também não contribui muito para o jogo.

 

 

Logo à partida (e isto não há maneira de vos entrar nas cabecinhas) tenho defendido que já não é possível usar uma táctica uma época inteira, épocas a fio, sem nada mudar. O FM já exige a observação dos jogos e, por vezes, pequenas alterações seja o papel táctico do jogador, seja a função que está desempenhar, seja algo colectivo.

De seguida, dizes aos jogadores para estarem mais afastados uns dos outros (comprimento) e ao mesmo para jogarem em passe mais curto. Jogas com 6 jogadores que são especialistas, portanto não faz muito sentido usar uma filosofia fluida. Equilibrada ou Rígida seria mais apropriado. Por outro lado, se a ideia é a filosofia ser fluida então seria melhor alterares os papeis tácticos dos jogadores.

Por fim, podes estar a exigir ao pessoal que façam tudo demasiado rápido e com muitas ganas de chegar à baliza.

[MICK]

Muito simples.

Depois de cada jogo conversa privada com os jogadores a elogiar o seu desempenho

Outras situações:

 

a) o jogador quer ser emprestado: regra geral funciona bem responder que a maturação dele deve ser feita no clube e ainda mesma na conversa dizer-lhe que tem que se aplicar mais no treinos se quer ficar no clube

 

b) o jogador está chateado porque não joga e diz ter qualidade para ser titular: dizer-lhe que da última vez que teve uma oportunidade não correspondeu, de seguida o mesmo que na alínea anterior

 

c) o jogador queixa-se da excessiva carga de treino: tem que se aplicar mais se quiser continuar no clube

 

Não me estou a lembrar de mais nenhuma situação, mas a ideia é esta: ou treinas ou estás f..... comigo :-)

 

 

 

 

 

 

 

Obrigado pela tua opinião MichaelAndrews :compinchas:

Editado 9 Julho 2013 por MICK

[niNNj@]

Brutal anulei por completo o tiki taka do barça, xegamos ao minuto 88 se eles se quer terem feito um remate xeguei mesmo a pensar que iria acabar o jogo sem que eles conseguissem rematar mas depois la conseguiram dois remates um de livre e outro consequencia de um canto mas vejam so a quantidade de desarmes ganhos :celebracao:

 

 

[MichaelAndrews]

Brutal anulei por completo o tiki taka do barça, xegamos ao minuto 88 se eles se quer terem feito um remate xeguei mesmo a pensar que iria acabar o jogo sem que eles conseguissem rematar mas depois la conseguiram dois remates um de livre e outro consequencia de um canto mas vejam so a quantidade de desarmes ganhos :celebracao:

 

 

:handclap: