[FM 2014] Analise de jogos, estatísticas etc... de forma a desenvolver um sistema de jogo.

[Roland]

Boas malta, decidi abrir este tópico para termos talvez uma discussão mais aprofundada sobre o que temos de levar em conta a quando do desenvolvimento de um sistema de jogo.

O que temos de ter em conta, de que forma devemos analisar ou interpretar as estatísticas e as ferramentas que o jogo nos oferece?

Após uma derrota como tentam corrigir os erros, se houverem? Voltam a rever os jogos, analisam as estatísticas do mesmo? Etc...

 

Este espaço vai servir para discutirmos isso mesmo, ajudando tb de certa forma os users menos experientes a ganharem uma certa "embalagem" no que toca á parte tactica do FM.

 

Então para começar eu queria perguntar aos users que apostam mais num sistema de posse, de que maneira usam as estatísticas para "desenvolver" o seu sistema de jogo.

[MichaelAndrews]

Não uso :-) as estatísticas são apenas isso mesmo, acho que não servem para desenvolver o sistema de jogo. (mesmo que desenvolver tenhas aspas :biggrin: ). "Ah mas se um jogador está a falhar muitos passes é um indicador que o sistema tem erros". Bom, para já todos os sistemas têm erros, basicamente porque assentam nos seus executantes que são os jogadores e qualquer um, mesmo que seja o melhor do mundo, comete erros. Depois, convém que eu - como treinador - perceba durante o jogo que o jogador x está a fazer porcaria e quais as causas (táctica, estratégicas, psicológicas).

Claro que há princípios de jogo que têm que ser adoptados, compreendidos e executados da melhor maneira possível (seja qual for o estilo) e tenho que ter cabecinha para perceber, dentro do leque de oções que o FM me dá, quais são as instruções mais coerentes para por a equipa a jogar como eu quero.

[TuNiNhUBeNfIcA]

eu jogo sempre com a barra de estatisticas ligadas

[MichaelAndrews]

E agora ??? Ó Lobo um gajo assim baralha-se porra, publica-se aqui ou no Grémio :estrelas:

 

Vou escrever um bocadinho senão vai cá um moderador, apaga isto e dá-nos um raspanete que somos uns meninos mal comportados.

 

A ideia é esquematizar um 433, mas dar-lhe uma dinâmica de 343! Muita posse (já nem preciso de dizer, né), muita troca de bola (e não a damos, nem emprestamos a ninguém), certo que a percentagem nem é nada de especial, estava tão feliz com 75% ao intervalo e acaba-se com esta miséria de 68% bah :facepalm:

 

 

Infelizmente substitui os dois médios, deixa-me nervoso um jogador com cartão amarelo (Lucho) e o Quintero foi palermice do treinador (pois, também as cometo e muito), senão teriam mais de 100 passes.

 

 

O mais importante é a dinâmica que a equipa adquire. Os dois centrais acompanhados pela posição 6, alas a rasgar pelos flancos, apoiados pelos construtores e os 2 interiores a cair mais perto da posição 9 para arrastar os laterais adversários (o que também faz com que se concentre mais em jogadores ao meio).

 

[MichaelAndrews]

No jogo anterior em casa, os números são mais simpáticos :-)

 

 

 

Editado 23 Novembro 2013 por rodma

[Roland]

:handclap: , o suposto do tópico é isto mesmo, cada uma partilhar as suas ideias, sistema de jogo etc... que é para tb não andarmos a fazer "off topic", porque acho que não o é, no grémio táctico.

 

Isso é o que eu quero fazer, mas quero os extremos a jogar pelos flancos mas com o papel de extremo e não de avançado interior, ou seja, ele anda ali mais perto da zona central abrindo espaço nas alas para a entrada dos laterais, mas que tb não tenham medo de abrir mais e ir á linha cruzar, dois construtores de jogos prontos para fazer um passe a rasgar para um dos extremos ou para o PL, e um medio defensivo mais recuado mas que se for preciso tb pode participar mais no jogo. Só que isto é muito bonito mas se perder a bola como só fico praticamente com os centrais cá atras posso levar contra-ataque muito perigosos, por isso é que quero uma equipa compacta a pressionar e recuperar a bola mal a perca.

É isto que n consigo recriar no FM, pensei em extremos a apoiar, mas tenho medo que n sejam tão participativos na forma como quero, que é desmarcações na altura certa com um passe vindo de tras.

Ou seja o que quero é um jogo controlado mas quando a bola entra no ultimo terço do campo é para atacar a baliza adversária.

 

qualquer coisa tipo isto (as linhas são as progressões com bola que eles fazem, enquanto o tracejado são os tais passes a rasgar:

 

 

Isto depois de perder a bola é tudo a ir pressionar, e como tenho muita gente na frente dá para condicionar logo as saidas do adversário.

 

 

 

 

 

E ainda tenho os jogadores individualmente a pressionar mais, marcação apertada e desarme duro

 

 

 

Teste a sério vai ser agora contra o Anderlecht

Editado 23 Novembro 2013 por jplobo

[MichaelAndrews]

Se queres os extremos a participar em mais fases de construção, a filosofia que utilizares dá logo um jeito nisso. Um pivô evita que os centrais fiquem isolados e convém ter um construtor a baixar para vir buscar jogo (o ideal é que todos os jogadores que actuem na posição tenham isto).

 

não esqueças que tens jogadores a prender-te o jogo

 

uiii as imagens estão tão grandes que não se vê tudo.

[Roland]

Deve ser de tar em spoiler.

 

 

 

1º parte:

 

Vou experimentar passar para equilibrado.

[MichaelAndrews]

esse cjr cá por mim é roto

[niNNj@]

Deve ser de tar em spoiler.

 

 

 

 

1º parte:

 

 

Vou experimentar passar para equilibrado.

eheh entrei oh para mim ali do lado direito :lolada:

 

para mim antes disso tudo, é analisar os pontos fracos e fortes da minha equipa para decidir que estilo de jogo vou usar...

Editado 23 Novembro 2013 por el_capone

[Roland]

Pois eu gosto mais de impor o estilo de jogo mas por isso é secalhar tenho mais dificuldade em o impor no benfica.

Qualquer equipa que eu vá se for de maior dimesão ou seja, que esteja na luta pelo titulo eu vou para posse, se for equipas mais pequenas aí já é diferente.

[Roland]

http://www.youtube.com/watch?v=b3ryuRDiBpg

:carinhoso:

 

Como é que seria para recriar estas movimentações todas no FM?

[MichaelAndrews]

Muita mobilidade, sem passes de risco, muito poucos jogadores fintam, repara que os passes são sempre feitos para o pé, os jogadores é que estão em constante movimento.

 

Pois eu gosto mais de impor o estilo de jogo mas por isso é secalhar tenho mais dificuldade em o impor no benfica.

Qualquer equipa que eu vá se for de maior dimesão ou seja, que esteja na luta pelo titulo eu vou para posse, se for equipas mais pequenas aí já é diferente.

 

Até já me saudades de por aqueles valentes do Sp. Espinho ou do Inter de Milheirós a jogar em posse :biggrin:

[Roland]

tinha que por os gajos a deambular da posição, talvez nos 2 CJ e nos extremos, uma mentalidade de controlar para não haver tanto risco?

 

Muita mobilidade, sem passes de risco, muito poucos jogadores fintam, repara que os passes são sempre feitos para o pé, os jogadores é que estão em constante movimento.

Até já me saudades de por aqueles valentes do Sp. Espinho ou do Inter de Milheirós a jogar em posse :biggrin:

É porreiro, experimentei no casa pia e tava a correr muito bem, no fim é que levava golos a torto e a direito, nem a jogar em contra ataque com as linhas baixissimas resolvia, até metia nojo e foi talvez uma das razões de não ter conseguido subir, agora ninguem quer renovar e os que querem não tenho dinheiro para lhes pagar :estrelas:

Editado 24 Novembro 2013 por jplobo

[niNNj@]

Pois eu gosto mais de impor o estilo de jogo mas por isso é secalhar tenho mais dificuldade em o impor no benfica.

Qualquer equipa que eu vá se for de maior dimesão ou seja, que esteja na luta pelo titulo eu vou para posse, se for equipas mais pequenas aí já é diferente.

o benfica tem avançados bons e extremos com tecnica e rapidos, jogar um futebol de transiçao rapida pelos flancos no meu entender é a melhor soluçao, jogar no meio campo adversario tem jogadores rapidos e com tecnica e defesas altos e fortes, o meio campo é que ja nao é de tao grande qualidade embora o matic e o enzo sejam grandes jogadores mas aqui no fm nao sao tao bons como o salvio gaitan rodrigo cardozo markovic, dai apostar num futebol de transiçao rapida pelos flancos com cruzamentos para area ser uma boa aposta

 

 

:carinhoso:

 

Como é que seria para recriar estas movimentações todas no FM?

primeiro tens que te preocupar e criar linhas de passe, so depois é que pensas nas movimentaçoes, tens que fazer ai triangulaçoes nos flancos, ou losangos deixando o adversario no meio a arrabia, um futebol muito apoiado com o extremo a reucar e dar linhas de passe e o MC a vir ao flanco dar linha de passe e o ala a subir e dar linha de passe e avançados que recuam e abrem espaços e dao linahs de passe...isso é mais futebol para avançados interiores colados a linha que vem para dentro e alas que sobem tanto pela linha como mais por dentro, parecendo no fim um autentico carrosel

 

Muita mobilidade, sem passes de risco, muito poucos jogadores fintam, repara que os passes são sempre feitos para o pé, os jogadores é que estão em constante movimento.

 

 

 

 

mais ou menos o guardiola ja nao joga tanto a barcelona no bayern, embora seja na mesma um jogo de posse e passes rapidos e muita mobiliade ele procura abrir bem os extremos, puxar a bola para um dos flancos fazer trocas de passe meter um jogador no flanco contrario bem aberto e depois meter um passe longo para o jogador que esta mais aberto no flanco contrario quase sempre desmarcado que depois se tiver espaço cruza para area pq o mundzukic é alto e o ribery é forte e rapido sao bons jogadores para finalizar cruzamentos, ou entao senao tiver espaço volta a bola para a primeira fase de construçao e começa tudo outra vez de novo

Editado 24 Novembro 2013 por el_capone

[Roland]

Mas achas que não dá para jogar com um futebol de posse?

[MichaelAndrews]

Mas achas que não dá para jogar com um futebol de posse?

 

É mesmo em posse

[niNNj@]

Mas achas que não dá para jogar com um futebol de posse?

da claro que da, o benfica tem jogadores para isso, mas nao é o seu ponto forte, mas da

 

É mesmo em posse

ele estava a referir-se ao benfica :biggrin:

[Roland]

Mesmo assim vou fazer um 433 ou um 4231 mas a apostar mais nas transições só para o caso de...

[niNNj@]

jogada a bayern munich troca de bola nos flancos, mais gente na area para obrigar as marcaçoes ficando o DE solto de marcaçao, agora recebe a bola no flanco esquerdo a defesa desmonta-se para vir pressionar, ele vai a linha e cruza e depois é fazer um do li ta para ver quem finaliza :biggrin:

 

[Roland]

1º jogo e pareceu-me muito bem, é verdade que os outro tb são fracos mas a barras das tacticas ainda estão em sofrivel.

 

Basicamente é isto que quero...

 

 

 

[niNNj@]

1º jogo e pareceu-me muito bem, é verdade que os outro tb são fracos mas a barras das tacticas ainda estão em sofrivel.

 

Basicamente é isto que quero...

 

 

se conseguires manter sempre esse esquema tactico em ataque posicional é muito bom :handclap:

[Roland]

Pois mas ofensivamente tá um pouco mau, tenho marcado poucos golos e deve ser devido aos extremos tarem a apoiar enquanto não adquirem o movimento de vir buscar jogo e só o PL é que corre de fundo praticamente. Vou experimentar manter um extremo e um av. interior a atacar.

[MichaelAndrews]

Pois mas ofensivamente tá um pouco mau, tenho marcado poucos golos e deve ser devido aos extremos tarem a apoiar enquanto não adquirem o movimento de vir buscar jogo e só o PL é que corre de fundo praticamente. Vou experimentar manter um extremo e um av. interior a atacar.

 

Muda o cjr para cja, mas mete os cja's a vir buscar jogo

[Roland]

Muda o cjr para cja, mas mete os cja's a vir buscar jogo

ok, o buscar jogo já ta tudo a treinar. quando inicio o save meto logos os defesas a treinar marcação apertada e os outros a vir buscar jogo.