Standard & Poor’s surpreende e retira Portugal do “lixo”

[JPNG]

A Madonna mudou isto.

[Chuto]

Enquanto cidadão, é-me completamente irrelevante o rating das agências. Para mim continuamos a ser "lixo" enquanto tivermos na cauda do pelotão no que diz respeito a média de salários, carga fiscal, endividamento público e deterioração dos serviços sociais (incluindo a protecção civil).

[Black Hawk]

Sejamos honestos, no máximo pode fazer-te lembrar um qualquer adeptos que agradeça à tripla Jardel/Niculae/João Vieira Pinto pelos 58 golos marcados em 2002 entre eles. E, curiosamente, nem o Costa nem o Passos são o Jardel.

 

EDIT: Só editei para dizer que só vi os golos para a Liga.

 

Não, é mesmo o Nalitzis.

[Visitante]

Eu desconfio que há malta que ainda não percebeu o que é isto das agências de rating ou o que eles entendem por "lixo". E boa culpa disso tem a imprensa, quando refere que agência X ou Y põe/pôs Portugal no lixo, ou como lixo. E depois o Zé Povinho vai atrás e indigna-se por virem estes estrangeiros dizer que Portugal é lixo.

 

Uma agência de rating tem a função de classificar a solvabilidade de uma empresa/Estado através de diferentes graus/notações da dívida emitida por estes, facilitando a vida a potenciais investidores sem que estes tenham de estar constantemente em cima da informação financeira disponibilizada pela entidade em que contam investir (ou seja, de certa forma, a agência de rating faz este trabalho). Apesar de existirem diferentes notificações dadas às obrigações de determinada entidade, estas podem ser repartidas em dois grandes blocos: grau de investimento e lixo. Com lixo o que eles querem dizer é que o grau de falência é demasiado significativo para ser considerado um bom investimento. E lixo acaba por ser um pouco calão, porque na verdade essas obrigações são classificadas como especulativas, ou seja, o futuro da entidade não é previsível (daí o retorno maior).

 

As obrigações portuguesas eram classificadas como "lixo" (junk bonds) porque existia, de facto, a possibilidade de o país não conseguir fazer face às suas obrigações (basta pensar na discussão constante da renegociação e/ou perdão parcial da dívida). Neste momento, esta já não é uma discussão previsível, portanto só faz sentido Portugal passar assim a grau de investimento. Mas se rebentasse brevemente uma crise como a de 2008, não tenho dúvidas nenhumas que Portugal passaria num abrir e fechar de olhos para lixo novamente, já que os problemas de fundo estão todos lá, e o Governo que agora se congratula por ter tirado o país do "lixo" não fez uma única reforma estrutural.

[Ricardo Pinto]

Enquanto cidadão, é-me completamente irrelevante o rating das agências. Para mim continuamos a ser "lixo" enquanto tivermos na cauda do pelotão no que diz respeito a média de salários, carga fiscal, endividamento público e deterioração dos serviços sociais (incluindo a protecção civil).

 

É verdade que somos pobres entre os ricos, mas o pelotão a nível de mundial está bem atrás de nós.

 

Claro que há muita coisa a melhorar, o problema é que andamos muitos anos a "nanar", mas aos poucos vamos melhorando, bem devagar.

[Cabeça de giz]

o Governo que agora se congratula por ter tirado o país do "lixo" não fez uma única reforma estrutural.

Não tem mal porque a subida também não é estrutural. Estamos no início do "desmame", o próprio Draghi já começa a falar no assunto.

 

O BCE tem injectado milhares de milhões de euros no mercado secundário todos os meses, comprando dívida dos países "aflitos" e fazendo um mix com dívida dos países "ricos". É por isso que alguns têm dívida negativa, mas mais importante é por isso que as dívidas do sul da europa estão artificialmente baixas.

 

Mas (tudo o que é bom tem um mas, não é? :mrgreen:) quando a comissão criou este mecanismo logo a seguir aos resgates (penso que por iniciativa do Durão e do Holande, mas sem certezas), colocou limites % do total da dívida de cada país que se podia comprar. E vários países vão chegar a esse tecto no final deste ano / início do próximo, ou seja, o sistema era insustentável a médio prazo. Portanto é necessário um "desmame", para que cada país continue sozinho.

 

E é aqui que surge esta esta subida de notação, o sistema capitalista está há muito tempo a viver com dinheiro que não existe, ou que existe em menos de 10% do que circula. E não se pode dar ao luxo de que ele pare muito. Daí as pressões para as agências começarem a mudar os ratings. Da mesma forma que pressionaram a DBRS para nunca seguir o caminho das 3 mais crescidas, porque era necessário que Portugal mantivesse o rating de pelo menos 1 agência para poder usufruir das "tetas" do BCE.

 

Portanto, se pensam que esta descida vai significar muito menos gastos com os juros vão ter uma surpresa fdda... A médio prazo até vai acontecer, e com o efeito em cadeia dos ratings das outras 2 agências melhora ainda mais um pouco. Mas a médio prazo, com alguma sorte ficam um pouco reduzidos em relação aos actuais, com azar até sobem.

Editado 18 Setembro 2017 por Cabeça de giz

[Visitante]

Isso é tudo verdade. O BCE vai acabar por ser substituído no mercado secundário por instituições financeiras que só investem em investment grade bonds, e que até agora não tinham interesse nas obrigações portuguesas (players estes que constituem uma fatia grande dos investidores nos mercados financeiros).

[Cabeça de giz]

Isso é tudo verdade. O BCE vai acabar por ser substituído no mercado secundário por instituições financeiras que só investem em investment grade bonds, e que até agora não tinham interesse nas obrigações portuguesas (players estes que constituem uma fatia grande dos investidores nos mercados financeiros).

Isso. E por isso é que eu digo que as variações não vão ser muito grandes, porque a maioria dos investidores (bancos, fundos, outros países) compram por índice, e portanto de dívidas como a nossa (quando tivermos rating das 4 agências) limitam-se a comprar o mínimo obrigatório.

[Enzo Dios Perez]

Estou aqui a ver um gráfico da evolução da nossa dívida e é impressionante como em 4 anos se estragou tudo, registou-se uma evolução brutal (de 72 para 126% do PIB). Como é que isto aconteceu? É um pouco assustador, mesmo em termos de perspectivas futuras, saber que por mais que as coisas possam progredir não é preciso muito para deitar todos esses esforços pela sarjeta.

[Visitante]

Estou aqui a ver um gráfico da evolução da nossa dívida e é impressionante como em 4 anos se estragou tudo, registou-se uma evolução brutal (de 72 para 126% do PIB). Como é que isto aconteceu? É um pouco assustador, mesmo em termos de perspectivas futuras, saber que por mais que as coisas possam progredir não é preciso muito para deitar todos esses esforços pela sarjeta.

 

Teve a ver com dois factores - a dívida é avaliada em proporção do PIB e, durante esse período, tiveste um aumento do endividamento externo (por via do resgate, sobretudo) e a diminuição do PIB. Outros factores, menos importantes, tiveram a ver com os gastos do governo do Sócras (que terminou com um défice de quase 11%) e com o aumento de encargos com os juros (que está a ser resolvido desde o último ano e pico, com a emissão de dívida a mais baixos juros para pagar a outra, nomeadamente ao FMI).

[Cabeça de giz]

Estou aqui a ver um gráfico da evolução da nossa dívida e é impressionante como em 4 anos se estragou tudo, registou-se uma evolução brutal (de 72 para 126% do PIB). Como é que isto aconteceu? É um pouco assustador, mesmo em termos de perspectivas futuras, saber que por mais que as coisas possam progredir não é preciso muito para deitar todos esses esforços pela sarjeta.

Então... Pediste 78.000 milhões e não querias que subisse? Ou a alternativa, não pedias, não conseguias pagar os juros (entre isso e pagar salários a escolha era fácil) e ao fim de um tempo tinhas que pedir mais?

 

Btw, esses números dos 4 anos estão errados certamente. A última vez que tivemos dívida na casa dos 70% do PIB deve ter sido há uns 10 anos, no início do 1º mandato do socrates devia andar perto dos 60 ou 65% (lembro-me do "bicho papão" dos 66%, já estamos no dobro :mrgreen: )

 

EDIT: confere.

https://www.pordata.pt/Portugal/Administra%C3%A7%C3%B5es+P%C3%BAblicas+d%C3%ADvida+bruta+em+percentagem+do+PIB-2786

Editado 18 Setembro 2017 por Cabeça de giz

[Mayday]

Alguém me empresta 1000€? Depois pago no natal.