WRC

[Jari-Matti]

Era preciso muita pontaria para em mais de uma dezena de ralis, falhar os mesmos 3 que o Loeb.

 

Mesmo assim a comparação é totalmente descabida.

[GS34]

Qual comparação?

[Jari-Matti]

Qual comparação?

 

Do número de desistências do Loeb e do manco.

[GS34]

Do número de desistências do Loeb e do manco.

Só dei o exemplo para mostrar a consistência dele.

[Jari-Matti]

Só dei o exemplo para mostrar a consistência dele.

 

Consistência a andar devagar.

[GS34]

Não, principalmente, consistência em não por o carro fora de pista, como alguns que lá andam.

[Bugno09]

Consistência a andar devagar.

 

Definição perfeita do Mathew Wilson

 

E oh GS, o Mathew Wilson pode ter 23 anos, mas já anda no Mundial há 4 ou 5 anos, e não se nota qualquer tipo de evolução, quanto muito está a começar a andar cada vez mais devagar

[GS34]

Definição perfeita do Mathew Wilson

 

E oh GS, o Mathew Wilson pode ter 23 anos, mas já anda no Mundial há 4 ou 5 anos, e não se nota qualquer tipo de evolução, quanto muito está a começar a andar cada vez mais devagar

nota.se pela posição do mundial em que acaba que sim.

 

Então e já agora, quem foi o Loeb até aos 28 anos ou o Solberg até aos 27?

Editado 21 Janeiro 2011 por GS34

[Kimi Raikkonen]

Petter Sollberg 1º rali com um S2000 = 3º lugar no final do 1º dia e 1º lugar entre os Peugeot. Como é possível que nem a Ford nem a Citroen o tenham ido buscar para as suas equipas oficiais? Ele é um dos dois pilotos da actualidade que consegue dar luta ao Loeb, e o único com consistência e rapidez suficiente para lutar pelo título com o Loeb. Mais uma vez se vai perder um grande piloto porque os directores desportivos das equipas não têm bom olho para a coisa, ou porque quem tem cunhas/dinheiro tem mais possibilidades do que quem tem o que realmente importa, mãozinhas....

 

A Citroen ja fez isso em 2009 para uma das equipas satelite (era companheiro do Ogier curiosamente) e depois disso ele preferiu montar a sua própria equipa (por vontade sua), equipa essa que pelo menos ainda vai fazer o rali da suecia.

 

O Sordo servia muito bem para a funçao que tinha na Citroen (servia como tampao). Mas este ano foi uma nulidade e foi bem substituido pelo Ogier que consegue competir com o Loeb pelo titulo. Apesar disso acho que tem qualidade para ficar no WRC, pois ate o considero rapido e consistente quando se aplica a serio, capaz de lutar por vitorias , nao por titulos.

 

Quanto ao filho do chefe da Ford, nao e tao mau quanto o pintam por aqui :lol: As unicas pessoas que sao mais rapidas que ele sao as que estao nas equipas oficiais, que tem os carros mais actuais, coisa que pesa e muito no campeonato (entao com um carro inferior...)

 

E verdade que ja podia tentar fazer algo maior, mas ate agora nem tem compremetido muito e como e jovem, ainda tem boa margem para progredir

[Schnees]

Col du Turini em directo na Eurosport, alguém está a ver? Logo a noite voltam a transmitir outro directo.

[Bugno09]

A Citroen ja fez isso em 2009 para uma das equipas satelite (era companheiro do Ogier curiosamente) e depois disso ele preferiu montar a sua própria equipa (por vontade sua), equipa essa que pelo menos ainda vai fazer o rali da suecia.

 

O Sordo servia muito bem para a funçao que tinha na Citroen (servia como tampao). Mas este ano foi uma nulidade e foi bem substituido pelo Ogier que consegue competir com o Loeb pelo titulo. Apesar disso acho que tem qualidade para ficar no WRC, pois ate o considero rapido e consistente quando se aplica a serio, capaz de lutar por vitorias , nao por titulos.

 

Quanto ao filho do chefe da Ford, nao e tao mau quanto o pintam por aqui :lol: As unicas pessoas que sao mais rapidas que ele sao as que estao nas equipas oficiais, que tem os carros mais actuais, coisa que pesa e muito no campeonato (entao com um carro inferior...)

 

E verdade que ja podia tentar fazer algo maior, mas ate agora nem tem compremetido muito e como e jovem, ainda tem boa margem para progredir

Se ter de pagar tudo do bolso é ser piloto oficial, então sim ele foi piloto oficial Citroen desde que começou a correr de Xsara até ao final deste ano

 

Como é que se serve de tampão nos ralis? Ele parava a meio das especiais para não deixar os outros andar depressa? :p

 

O Wilson só fica atrás de quem tem mais meios? O P.Sollberg não tem mais meios que o Wilson, o P.Sollberg não pode destruir carros porque depois não tem dinheiro para ir às provas. E o Wilson só ficou à frente do Henning Sollberg porque este não se contenta em ser o melhor dos piores, este anda no limite para tentar o melhor resultado possível, para azar dele o carro não aguenta, ou sai de estrada, mas é bem mais rápido que o Wilson, e o Henning não é bem mais fraco que o irmão.

Para finalizar, podem vir aqui defender o que quiserem o Wilson, que a minha opinião não vai mudar, principalmente quando gente que respeito bastante e anda por dentro do mundo dos ralis desde os anos 70 tem a mesma opinião que eu sobre o Wilson. Ele não é piloto para ser campeão Inglês, quanto mais para andar no Mundial numa equipa oficial(ou "semi")

 

@GS, Loeb ganhou sempre desde o 1º ano que começou a correr em ralis. O Solberg não sei o que fazia na Noruega, mas desde que chegou ao Mundial que foi sempre dos melhores, apesar de nos 2 primeiros anos com a Subaru ter ficado mal no campeonato, mostrou ter andamento para lutar com os melhores, e naquela altura os melhores não eram 2 ou 3, eram 6 ou 7 e não eram 2 marcas, eram 4 ou 5

Editado 21 Janeiro 2011 por Bugno09

[GS34]

@GS, Loeb ganhou sempre desde o 1º ano que começou a correr em ralis.

Que eu saiba, a primeira corrida ganha pelo Loeb no Mundial de ralis foi em 2002, isto quando ele tinha 28 anos, acabando o mundial em 10º.

 

O Solberg não sei o que fazia na Noruega, mas desde que chegou ao Mundial que foi sempre dos melhores, apesar de nos 2 primeiros anos com a Subaru ter ficado mal no campeonato, mostrou ter andamento para lutar com os melhores, e naquela altura os melhores não eram 2 ou 3, eram 6 ou 7 e não eram 2 marcas, eram 4 ou 5

O Solberg não é mau piloto. É rapido e experiente, mas no auge podia ter feito bem mais.

 

Quanto às marcas, Peugeot, Subaru e Citroen o resto era conversa.

[Bugno09]

Eu não disse que ele começou a correr no Mundial, eu disse desde que começou a correr. E a verdade é que desde que começou a correr(regularmente) o Loeb ganhou, pelo menos, 1 rali por época. E ele só começou a correr em 1998 ou 1999.

 

Início da década era Pegeot Subaru e Citroen? Inseres a Citroen que fazia 3 ou 4 ralis por ano, e não inseres a Ford, ou a Mistsubishi que vinha de 4 títulos seguidos? Realmente vê-se que te informas antes de falar, sempre bom discutir com gente informada

 

Qual Sollberg? O Henning, realmente não é mau piloto, nem eu disse que era, mas não se compara ao Petter, que é o 2º melhor(se não o melhor) piloto da sua geração, e está ao nível de pilotos como Sainz, Makkinen, Burns, KKK, etc

Editado 21 Janeiro 2011 por Bugno09

[GS34]

Eu não disse que ele começou a correr no Mundial, eu disse desde que começou a correr. E a verdade é que desde que começou a correr(regularmente) o Loeb ganhou, pelo menos, 1 rali por época. E ele só começou a correr em 1998 ou 1999.

Desde 1999 quando começou a correr, o primeiro rali que ganhou foi em 2002.

 

Início da década era Pegeot Subaru e Citroen? Inseres a Citroen que fazia 3 ou 4 ralis por ano, e não inseres a Ford, ou a Mistsubishi que vinha de 4 títulos seguidos? Realmente vê-se que te informas antes de falar, sempre bom discutir com gente informada

 

3 a 4 ralis por ano? não fez 5 em 2002 em 14 ou 15. Afinal "Realmente vê-se que te informas antes de falar, sempre bom discutir com gente informada"

 

Mitsubishi? :funny: Essa é boa. Que equipa foi essa apartir de 2002?

 

Qual Sollberg? O Henning, realmente não é mau piloto, nem eu disse que era, mas não se compara ao Petter, que é o 2º melhor(se não o melhor) piloto da sua geração, e está ao nível de pilotos como Sainz, Makkinen, Burns, KKK, etc

Eu falei do Petter. E quando digo que poderia ter feito mais no auge, falo a gerir a carreira. Com a qualidade que tu lhe dás, não percebo porque é que não se tornou colega de equipa do Loeb.

[Bugno09]

99 - 2 ralis

00 - 0 ralis

01 - 4 ralis

02 - 12 ralis

03 - entraram a sério no Mundial

 

 

1º vitória em WRC do Loeb foi em 2002, em 2001 ganhou o 1º JWRC, e antes disso ganhou ralis em França.

 

A partir do ano 2000, a Mitsubishi começou a decrescer, mas era uma equipa que fazia Mundiais completos, não ia apenas a provas de asfalto, nem fazia provas intercaladas. Portanto, sim considero uma piada dizer que a Citroen era uma das 3 grandes equipas, e não referir Mitsubishi nem Ford.

 

O Petter não se tornou colega de equipa do Loeb, porque estava lá o Loeb e porque, tal como o Makkinen, dedicou a carreira à marca que apostou nele. E teve o azar da Subaru não ter conseguido acompanhar a evolução da Citroen, como outras equipas conseguiram.E tu passaste a ser, não só a 1ª pessoa que ou vi dizer bem do Wilson, como a 1ª pessoa a dizer que o Petter é só um bom piloto...

 

 

E sim, tu sabes de ralis, tal como sabes de F1, mas a ideia que dás, é que tu só sabes resultados, não vês os pilotos a guiar, e dás a tua opinião baseado única exclusivamente em resultados ou no que encontras na Wikipédia, quando lá vais ver qualquer coisinha. E muitas vezes falas sem saber bem o que estás dizer. Esta é a opinião com que fico quando te vejo discutir nestes tópicos, se é errada, my bad.

Editado 21 Janeiro 2011 por Bugno09

[GS34]

99 - 2 ralis

00 - 0 ralis

01 - 4 ralis

02 - 12 ralis

03 - entraram a sério no Mundial

 

O Petter não se tornou colega de equipa do Loeb, porque estava lá o Loeb e porque, tal como o Makkinen, dedicou a carreira à marca que apostou nele. E teve o azar da Subaru não ter conseguido acompanhar a evolução da Citroen, como outras equipas conseguiram.

 

1º vitória em WRC do Loeb foi em 2002, em 2001 ganhou o 1º JWRC, e antes disso ganhou ralis em França.

 

A partir do ano 2000, a Mitsubishi começou a decrescer, mas era uma equipa que fazia Mundiais completos, não ia apenas a provas de asfalto, nem fazia provas intercaladas. Portanto, sim considero uma piada dizer que a Citroen era uma das 3 grandes equipas, e não referir Mitsubishi nem Ford.

 

Pronto, basicamente era isto que estava a espera que dissesses. 99, 00, 01, quando estamos (penso eu) a falar desde que o Sollberg começou a dar nas vistas. Isto é, em 2002.

[Bugno09]

Ele começou a dar nas vistas, mal entrou no Mundial com a Subaru, porque desde logo mostrou que era bastante rápido, em 2002 foi quando começou a ser mais consistente na rapidez, e menos azarado. Lá está, mais uma vez só dás valor a resultados.

[GS34]

Não me digas que 98 a 2002 te lembras de cada especial que ele fez.

 

Se tivesse a ligar só a resultados dizia que o Solberg era uma m*rda. Simples.

Editado 21 Janeiro 2011 por GS34

[Bugno09]

Claro que não me lembro de todas as especiais, mas lembro-me de o ver andar e de ouvir os especialistas a falar, e dizer que ele era muito bom.

 

Mas nem tu és capaz de dizer tanta m*rda ;)

[GS34]

Dizes que eu me fio em resultados e tu fias.te em opiniões de quem dizes serem especialistas. O que é que é mais 'honesto' ?

[Jari-Matti]

Eu nasci em 91, cresci a ver rallys os do CNR in loco os internacionais pela televisão, tenho dezenas de cassetes VHS em casa de rallys, Grupo B, Campeonato do Mundo de 94 e 95, e muitos resumos de anos avulso, já acompanho provas do Campeonato do Mundo desde o tempo do Makkinen (sem ser por cassetes), frequento vários fóruns da internet sobre rallys, mas nunca ninguém teve a coragem de dizer que o Wilson Jr. era bom.

 

Basta ver a maneira como ele conduz e os resultados que faz para ver o calibre daquele sujeito. E como já foi dito aqui, comparar a competitividade do actual campeonato com a competitividade do campeonato do tempo em que o Loeb e o Solberg surgiu só pode vir de uma mente, com todo o respeito, que os únicos rallys que acompanha são pela wikipédia a ver estátisticas e a comparar o que não pode ser comparado.

 

Nem fui ver resultados mas de cabeça, aposto o meu esquerdo que os parceiros do Matthew na Stobart foram todos mais rápidos do que ele. Latvala, Henning Solberg, Gigi Galli, Duval,Hołowczyc (mesmo só fazendo uma prova acho eu), TODOS deram mais nas vistas.

[Bugno09]

Dizes que eu me fio em resultados e tu fias.te em opiniões de quem dizes serem especialistas. O que é que é mais 'honesto' ?

 

Os resultados não mostram, sempre, quem é o melhor, há vários factores a ter em conta quando se analisa a qualidade de alguém, no que toca a pilotos o principal factor é a maneira como conduz, e nisso os especialista são mais fiáveis que os resultados

[GS34]

Tens razão quando dizes que não são só os resultados que mostram o quão bom é um piloto, mas quando um não os mostra e (dizem que) é um grande piloto, algo não está muito bem.

[Kimi Raikkonen]

Se ter de pagar tudo do bolso é ser piloto oficial, então sim ele foi piloto oficial Citroen desde que começou a correr de Xsara até ao final deste ano

 

Como é que se serve de tampão nos ralis? Ele parava a meio das especiais para não deixar os outros andar depressa? :p

 

 

Percebeste bem a ideia dessa frase. :wink:

 

Se tu nao mudas a tua opiniao pouco te vale dizer isso a quem nao concorda

[Takumi Fujiwara]

IRC

 

Monte Carlo sempre fantástico. Um bocadinho mais de neve no Col de Turini e era perfeito.

 

Pena o Bruno Magalhães ter feito asneira.

 

Sei que não é o tópico para o IRC mas, pronto :biggrin: