FC Porto - Futebol

[Elvis]

O James ainda não sai esta época. Ainda não vale o que pode vir a valer e com uma possível venda do Hulk é ele que vai ser a nossa grande referência. Duvido que o PdC não tenha isto em conta.

[Gaberlunzie]

Ao menos o Mangala ainda compreende, já o Iturbe (embora seja mais novo)...

Totalmente diferente. O rapaz já veio rotulado do novo Messi, da grande promessa Argentina. A culpa não é dele de certeza...

[Mr. White]

Totalmente diferente. O rapaz já veio rotulado do novo Messi, da grande promessa Argentina. A culpa não é dele de certeza...

Mas era por vir rotulado de novo Messi que ia jogar mais vezes? Na posição de extremos, temos dois dos melhores jogadores do plantel (Hulk e James). E muito sinceramente, apesar do Iturbe ter entrado apenas em parte finais de alguns jogos, não vi nada de mais. Bons pormenores técnicos, mas pouco jogo de equipa, e jogadas pouco consequentes.

Ele irá ter o seu tempo, é só preciso ter calma.

[Plagio o Original]

...temos dois dos melhores jogadores do plantel (Hulk e James) ..

 

"E eu?!?!?!"

Editado 22 Abril 2012 por Lawl

[Gaberlunzie]

Mas era por vir rotulado de novo Messi que ia jogar mais vezes? Na posição de extremos, temos dois dos melhores jogadores do plantel (Hulk e James). E muito sinceramente, apesar do Iturbe ter entrado apenas em parte finais de alguns jogos, não vi nada de mais. Bons pormenores técnicos, mas pouco jogo de equipa, e jogadas pouco consequentes.

Ele irá ter o seu tempo, é só preciso ter calma.

Não era mas deves conseguir imaginar a confusão naquela cabeça, ou não? Sabes que há muita gente contra esses rótulos porque por vezes sobem à cabeça dos jogadores (e adeptos) e isso não é nada abonatório.

 

Quanto às exibições do Iturbe, o que tu estás a dizer sobre ele é, provavelmente, o que qualquer portista dizia do Hulk nos primeiros tempos do Porto. ;)

[Dan]

"E eu?!?!?!"

O Moutinho é extremo?

[Mr. White]

http://2.bp.blogspot.com/-u7NQI1kQKao/Td7VI2wWFzI/AAAAAAAAA6c/ClUaHAjdfYU/s1600/joao_moutinho_1632c646_630x354.jpg

"E eu?!?!?!"

Eu disse dois DOS MELHORES, não disse que eram (apenas) os dois melhores. E estava a falar em relação à posição de extremo.

 

Não era mas deves conseguir imaginar a confusão naquela cabeça, ou não? Sabes que há muita gente contra esses rótulos porque por vezes sobem à cabeça dos jogadores (e adeptos) e isso não é nada abonatório.

 

Quanto às exibições do Iturbe, o que tu estás a dizer sobre ele é, provavelmente, o que qualquer portista dizia do Hulk nos primeiros tempos do Porto. ;)

Eu percebo, mas se esta época já não foi muito famosa, o Iturbe não podia ter muito mais oportunidades, penso eu... Não podemos comparar com o caso do James a época passada, porque foi completamente diferente. Fizemos uma época muito melhor, e o Villas-Boas sabia motivar melhor os jogadores do que o VP.

Eu acho que o tempo dele irá chegar, ele só tem que ser paciente. Ainda por cima, este ano foi o último de júnior dele, não percebi porque não jogava pelos juniores.

Editado 22 Abril 2012 por shadow

[Brahimi]

O Iturbe tem que ter paciencia, ainda e novo e vai ter muitas opurtunidades ainda para mostrar o que vale. Esta epoca houve poucos jogos em que chegassemos aos 60 70 minutos com uma vantagem confortavel e o jogo controlado para o meter em campo.

[Gaberlunzie]

Claro. Mas vamos ver se para a próxima época temos lá o adjunto à mesma e a história repete-se... :|

[BarroSS]

O Iturbe tem que ter paciencia, ainda e novo e vai ter muitas opurtunidades ainda para mostrar o que vale. Esta epoca houve poucos jogos em que chegassemos aos 60 70 minutos com uma vantagem confortavel e o jogo controlado para o meter em campo.

Como no ultimo jogo que entrou o Varela para fazer o mesmo de sempre?

[BarroSS]

Equipa B + 2 ou 3 equipas da 1ª Liga com quem tenhamos boas relações para rodar é o ideal perfeitamente conciliável. O sítio para onde os séniores "de 1º ano" iriam dependeria do patamar evolutivo onde se encontrassem, o que teria, naturalmente, de ser muito bem analisado e gerido. Não fazia sentido se o Atsu tivesse ido para uma equipa da 2ª, já estando tão desenvolvido, assim como não fez sentido o Sérgio Oliveira ter ido para o Beira-Mar ainda sendo júnior. Por exemplo.

 

O Kelvin ainda não pode ficar já na equipa A, ainda não tem vida. O Atsu sim, seria uma vergonha se não voltasse já em 12/13. E não duvido que fosse muito útil, pelo menos bem mais do que o Varela e Rodríguez, atendendo a como têm jogado. Só não digo com toda a certeza quanto ao Djalma e Iturbe porque praticamente não têm tido oportunidades em condições, mas também duvido seriamente que o Atsu não ficasse acima deles na hierarquia

O Djalma tem tido oportunidades a mais e o Kelvin tem muito mais talento que o Atsu a não ser no atletismo, claro que um joga e outro não, o Rio Ave é uma equipa de transições rápidas tomara eles terem sempre Atsus para as infinitas boladas pra frente, já o Porto precisa mais de um Kelvin que pode executar em espaços curtos e não fazer o que o Varela/Djalma/Candeias fazem e faziam que é quando chegam a linha final, deixar a bola sair/voltar para trás/cruzar contra o lateral adversário.

[playah]

lol não é por o Kelvin ser melhor tecnicamente que tem muito mais talento que o Atsu. Actualmente, o Atsu dá-lhe 15 a 0, seja no Rio Ave ou no Porto.

[BarroSS]

lol não é por o Kelvin ser melhor tecnicamente que tem muito mais talento que o Atsu. Actualmente, o Atsu dá-lhe 15 a 0, seja no Rio Ave ou no Porto.

Talento para o futebol e para o Porto, a não ser que volte o tempo em que na Europa jogamos em 5-4-1 não vejo qualquer tipo de utilidade de um jogador que não olha para onde cruza, que precisa de 20 ou 30 metros para executar, a sua única mais valia seria uma hipotética adaptação à ala.

[Visitante]

O Djalma tem tido oportunidades a mais e o Kelvin tem muito mais talento que o Atsu a não ser no atletismo, claro que um joga e outro não, o Rio Ave é uma equipa de transições rápidas tomara eles terem sempre Atsus para as infinitas boladas pra frente, já o Porto precisa mais de um Kelvin que pode executar em espaços curtos e não fazer o que o Varela/Djalma/Candeias fazem e faziam que é quando chegam a linha final, deixar a bola sair/voltar para trás/cruzar contra o lateral adversário.

 

Eu também concordo que o Kelvin também tem mais potencial que o Atsu, já o disse algumas vezes no tópico dos emprestados, mas essa visão em relação ao Atsu, quanto a mim, é bem redutora. Para além dos atributos físicos inegáveis, sabe cruzar, sabe rematar, é muito bom em fintas "longas", sabe jogar nos dois flancos e até desenrasca +- no centro... Não é nenhum génio a decidir nem a transportar a bola, não é nenhum primor técnico e é pouco provável que fosse útil na 1ª parte contra equipas que tentem sacar um empate, mas pelas suas caraterísticas dá sempre bastante jeito ter no plantel.

[fns]

O Atsu para além de ser formado pelo Porto tem muita garra e ambição.

[Klebergol]

O Djalma tem tido oportunidades a mais? :|

[kronix]

Falaram aí pra trás do Neto, já está certo ou são só desejos/rumores?

[BarroSS]

Falaram aí pra trás do Neto, já está certo ou são só desejos/rumores?

Podia ser certo, gosto muito dele e do nosso André Pinto.

 

O Djalma tem tido oportunidades a mais? :|

Para o valor que não tem, sim.

 

Eu também concordo que o Kelvin também tem mais potencial que o Atsu, já o disse algumas vezes no tópico dos emprestados, mas essa visão em relação ao Atsu, quanto a mim, é bem redutora. Para além dos atributos físicos inegáveis, sabe cruzar, sabe rematar, é muito bom em fintas "longas", sabe jogar nos dois flancos e até desenrasca +- no centro... Não é nenhum génio a decidir nem a transportar a bola, não é nenhum primor técnico e é pouco provável que fosse útil na 1ª parte contra equipas que tentem sacar um empate, mas pelas suas caraterísticas dá sempre bastante jeito ter no plantel.

Ou seja, não conseguira "fintar" contra 85% das equipas com quem jogamos e falha logo nas duas características que são essências para jogar em posse.

[Visitante]

Falaram aí pra trás do Neto, já está certo ou são só desejos/rumores?

 

Rumores.

 

Ainda hoje deu uma entrevista, creio que ao público, a dizer que a curto-prazo não quer sair do Nacional. A ver

[Klebergol]

Para o valor que não tem, sim.

 

lol

Valor que não tem? A sério? Podes justificar isso, sff?

[BarroSS]

lol

Valor que não tem? A sério? Podes justificar isso, sff?

Um gajo que a jogar em contra ataque marcava menos que um coxo como o Mateus e que nem se consegue afirmar numa selecção de pernetas? É mesmo preciso explicar num clube que teve Capucho, Drulo, Conceição, Barros, Quaresma, Hulk, James, Cristian e até os dispensados Gama, Barbosa, Peixoto e Vieirinha?

 

Ele é avançado, mas não pode jogar ao centro no Porto porque é péssimo a jogar de costas pra baliza, péssimo em tabelas e péssimo no ultimo toque, sobram as alas, de um lado está Hulk que flete para dentro e muito raramente cruza, do outro temos o James ou o grande Djalma, mas o Djalma não olha para onde cruza assim como o Varela, não consegue executar em espaços curtos nem transportar e passar as bolas no ritmo certo como o seu colega Varela, quando estão na bandeirola de canto ou falham o cruzamento ou voltam para trás percorrendo 20 ou 25 metros com a bola e comigo a rezar para que não tentem nada porque senão como a grande parte das bolas que recebem dos lançamentos laterais do Sapu/Alvaro se não a despacham rápido acaba nos pés dos adversários, jogadores como ele, que vivem de transições rápidas em posse e remates de ressaca, não servem nem nunca serviram para o Porto porque nos mesmo em contra ataque temos sempre 3 ou 4 adversários pela frente e já temos os medios a fechar a entrada da área precisando sim que o ala vá ao centro arrastar os centrais ou aproveitar o espaço aberto pelo Avançado Centro.

 

Na minha opinião este tipo de apostas é de visão curta.

 

Ver o Porto com o onze de ontem e por exemplo a precisar de dar um abanão no jogo quem é que o ia dar? o Varela? o Djalma? confiava muito mais no desgraçado do Iturbe que deve ter a moral em cacos.

[Klebergol]

 

Primeiro, é injusta a comparação com esses nomes todos.

O Djalma é capaz de criar/efectuar tabelas. Admito que possa pecar no jogo de costas para a baliza, mas até no último passe, embora não seja excepcional, é bastante razoável.

A comparação com o Varela é inevitável. Contudo, está tudo errado. O Djalma, assim como o Varela, executa bem em espaços curtos. O Varela é bastante superior que o Djalma no capítulo do passe, isto é, o Djalma é apenas razoável. No aspecto do transporte da bola, aproximo o Djalma mais do Cristian que do Varela, porque é mais ágil que o Varela e é relativamente seguro com a bola nos pés.

Não captei essa de percorrer metros com a bola para trás.

O Cristian também vive, de alguma forma, das transições rápidas. Aspecto em que o Djalma é muitíssimo bom. Além de que também faz, por várias vezes, diagonais que permitem a subida dos laterais e dão uma maior liberdade aos médios, com o "chamar" das marcações. Se bem que esta parte tem mais a ver com o que é pedido/dito pelo treinador que com as capacidades do jogador.

Além disto tudo, é um jogador muito solidário do ponto vista defensivo, com cultura táctica e um desarme eficiente. Daí ser utilizado em jogos mais duros do ponto de vista defensivo.

[BarroSS]

Primeiro, é injusta a comparação com esses nomes todos.

O Djalma é capaz de criar/efectuar tabelas. Admito que possa pecar no jogo de costas para a baliza, mas até no último passe, embora não seja excepcional, é bastante razoável.

A comparação com o Varela é inevitável. Contudo, está tudo errado. O Djalma, assim como o Varela, executa bem em espaços curtos. O Varela é bastante superior que o Djalma no capítulo do passe, isto é, o Djalma é apenas razoável. No aspecto do transporte da bola, aproximo o Djalma mais do Cristian que do Varela, porque é mais ágil que o Varela e é relativamente seguro com a bola nos pés.

Não captei essa de percorrer metros com a bola para trás.

O Cristian também vive, de alguma forma, das transições rápidas. Aspecto em que o Djalma é muitíssimo bom. Além de que também faz, por várias vezes, diagonais que permitem a subida dos laterais e dão uma maior liberdade aos médios, com o "chamar" das marcações. Se bem que esta parte tem mais a ver com o que é pedido/dito pelo treinador que com as capacidades do jogador.

Além disto tudo, é um jogador muito solidário do ponto vista defensivo, com cultura táctica e um desarme eficiente. Daí ser utilizado em jogos mais duros do ponto de vista defensivo.

Claro que é injusta uns foram jogadores à e para o Porto e estes dois não prestam, se já se viu que não dá, então o Varela esta época tem estado ridículo para que continuar a apostar? vejo sempre os adeptos ai já acabou o ciclo de não sei quem, como por exemplo agora o Hulk que a par do Moutinho/Fernando e até meio da época o Álvaro são os únicos a dar vitorias ao Porto. Quem deve sair são estes?

São apostas sem futuro, sem grande ou nenhum retorno financeiro e com um retorno desportivo arrisco-me a dizer pior que se apostássemos em alguns jogadores que tivemos e temos na cantera.

 

O único sitio que eles executam bem em espaços curtos é quando vão arriar tijolo num cubículo ou na cama com as namoradas, nem o atabalhoado Mariano tinham um livro de fintas reduzido a uma finta de corpo em corrida a 2 ou 3 metros do adversário.

 

Ele não é bom, ele é um jogador só para isso, mas o Porto faz transições rápidas em circulação de bola ou seja a bola é sempre passada de forma a permitir a que haja quem se desmarque e corra sem bola fazendo um ataque muito mais rápido e eficaz, visto o Porto mesmo em transição apanhar sempre 3 ou mais opositores, o Djalma e o Varela agarram na bola e vão correndo até:

-ficarem num canto e são obrigados a fazer aqueles cruzamentos tenebrosos.

-perderem a bola

-passarem a bola para o sitio onde o colega se encontra ou para trás, dando cabo da transição

[Klebergol]

 

Quanto ao bold, incluir o Palito na lista roça o disparate. Esses que apontaste devem sair por aquilo que podem oferecer às finanças do clube e não pela sua qualidade, isso é mais que óbvio. Também defendo que se devia dar mais oportunidades aos jovens da formação em detrimento deste tipo de negócios, mas daí a dizer que o Djalma, já para não falar do Varela, não presta. :lol:

 

Quanto ao sublinhado, nem mereces resposta. Mas, assim de repente, lembro-me de 1 ou 2 fintas em que deixou o adversário no chão, por exemplo.

 

Quanto ao itálico, isso é ter umas palas enormes e memória de peixinho. Claro que isso acontece, assim como acontece com o James, por exemplo, mas não é tão frequente como queres fazer passar.

[Mr. White]

Aposto que o ano passado já não falavas mal do Varela. Pelo contrário, até devias falar muito bem.

Como as coisas mudam da noite para o dia :lol:

Editado 23 Abril 2012 por shadow