Recordes de Messi

[Rōnin]

FT: Top 100 scorers in Champions League history

 

Eusébio :prayer:

[FabioK]

 

De qualquer forma, nada disto tem qualquer relevância para o tópico e nem sequer percebi porque veio à baila. Ou melhor, perceber, até percebi :lol:

Óbvio que percebeste...nem demorou muitos posts a vir até :lol:

[Kimi Raikkonen]

Tem a mesma argumentação possível de um recorde que demorou anos para bater valer para a bola de ouro deste ano...

 

Pois, zero.

[Marlo Stanfield]

 

O Ronaldo é o jogador que é hoje, porque teve a formação que teve, porque apanhou os treinadores que apanhou, porque saiu/entrou nos clubes nas alturas certas...Se tivesse feito outras escolhas, se calhar era hoje um tipo de jogador completamente diferente.

 

De qualquer forma, nada disto tem qualquer relevância para o tópico e nem sequer percebi porque veio à baila. Ou melhor, perceber, até percebi :lol:

 

Não sei como podes dizer com tanta facilidade e certeza que Ronaldo entra e sai dos clubes nas alturas certas e que só é o que é hoje por ter feito o percurso que fez. O Ronaldo mais tarde ou mais cedo ia ser o melhor do Mundo, porque estava na cabeça dele. Não tem nada a ver com o ter estado com o Ferguson, com o Mourinho, o com o Pai Natal. Está no ADN dele a sua capacidade de trabalho e qualidade. Caso contrário teríamos outros jogadores que também eram promissores e passaram pelos precursos que ele passou, no United, por exemplo, e que não vingaram e não aproveitaram oportunidades.

 

É um argumento que vale 0 o que estás a dizer. É como eu dizer que se o Messi saísse do Barcelona não ia render tanto e ia ser completamente diferente.

 

Agora... podes pegar nos últimos 3 anos nos quais tanto Ronaldo como Messi já eram jogadores maturos e estabelicidades nos respetivos clubes em Espanha e facilmente percebes porque é que se disse que o Ronaldo pode nunca vir a deter este recorde porque teve muitos menos anos em Espanha... mas que se estivesse estado tantos como o Messi tinha conseguido.

[Che]

Não sou o maior defensor do determinismo moderado mas ele a ser qualquer coisa era alcoólico. Está no seu ADN.

 

edit - admins, se acham que esta frase pode extrapolar avisem que eu apago. todo o cuidado é pouco.

Editado 24 Novembro 2014 por Doce

[1906]

Não sei como podes dizer com tanta facilidade e certeza que Ronaldo entra e sai dos clubes nas alturas certas e que só é o que é hoje por ter feito o percurso que fez. O Ronaldo mais tarde ou mais cedo ia ser o melhor do Mundo, porque estava na cabeça dele. Não tem nada a ver com o ter estado com o Ferguson, com o Mourinho, o com o Pai Natal. Está no ADN dele a sua capacidade de trabalho e qualidade. Caso contrário teríamos outros jogadores que também eram promissores e passaram pelos precursos que ele passou, no United, por exemplo, e que não vingaram e não aproveitaram oportunidades.

 

É um argumento que vale 0 o que estás a dizer. É como eu dizer que se o Messi saísse do Barcelona não ia render tanto e ia ser completamente diferente.

 

Agora... podes pegar nos últimos 3 anos nos quais tanto Ronaldo como Messi já eram jogadores maturos e estabelicidades nos respetivos clubes em Espanha e facilmente percebes porque é que se disse que o Ronaldo pode nunca vir a deter este recorde porque teve muitos menos anos em Espanha... mas que se estivesse estado tantos como o Messi tinha conseguido.

 

lol.

 

Bastava ter apanhado um clube de formação que não o lançasse, ou um treinador que não apostasse nele porque confiava noutro jogador mais experiente ou indo mais longe, apostava nele noutra posição que toda a carreira do Ronaldo ia ser diferente. Parece-me lógico.

 

Além de uma grande capacidade de trabalho, tal como todos os grandes jogadores, teve a sorte de ter sido aposta e de lhe terem sido dadas todas as condições para vingar.

Editado 24 Novembro 2014 por 1906

[Visitante]

Claro que se fala no Ronaldo num tópico do Messi, e o contrário também se sucederia. Uns gostam mais do argentino, outros gostam mais do português. Mas é impossível dissociar a importância para o futebol moderno de um, sem comparar com o outro. Não percebo a vitimização, deve ser complexo de inferioridade, ou lá no fundo sabem que o Ronaldo é bastante melhor, mas por serem tugas sabe bem ser original e endeusar outro jogador qualquer, como aquele pessoal que procura clubes no estrangeiro porque é fixe.

[Marlo Stanfield]

lol.

 

Bastava ter apanhado um clube de formação que não o lançasse, ou um treinador que não apostasse nele porque confiava noutro jogador mais experiente ou indo mais longe, apostava nele noutra posição que toda a carreira do Ronaldo ia ser diferente. Parece-me lógico.

 

Além de uma grande capacidade de trabalho, tal como todos os grandes jogadores, teve a sorte de ter sido aposta e de lhe terem sido dadas todas as condições para vingar.

 

Fds e isso não se aplica em todos os jogadores, Messi incluído? lol. Se os meus pais n tivessem f*dido tb n tinha nascido.

[1906]

Fds e isso não se aplica em todos os jogadores, Messi incluído?

 

E não foi o que eu disse? Até vou editar e pôr a negrito.

 

Claro que se fala no Ronaldo num tópico do Messi, e o contrário também se sucederia. Uns gostam mais do argentino, outros gostam mais do português. Mas é impossível dissociar a importância para o futebol moderno de um, sem comparar com o outro. Não percebo a vitimização, deve ser complexo de inferioridade, ou lá no fundo sabem que o Ronaldo é bastante melhor, mas por serem tugas sabe bem ser original e endeusar outro jogador qualquer, como aquele pessoal que procura clubes no estrangeiro porque é fixe.

 

 

Ya é por termos a mentalidade de pequeninos que uns gostam mais do estilo do Messi do que do Ronaldo, claro :lol:

Editado 24 Novembro 2014 por 1906

[Marlo Stanfield]

E não foi o que eu disse? Até vou editar e pôr a negrito.

 

O teu argumento faz 0 sentido. Se o jogador tem toda a qualidade e tem todo o profissionalismo, porque é que se considera sorte o treinador apostar nele? Sorte teve o treinador em apanhar jogadores como ele lol

[Visitante]

 

Ya é por termos a mentalidade de pequeninos que uns gostam mais do estilo do Messi do que do Ronaldo, claro :lol:

 

Eu disse que era normal terem gostos diferentes, não era normal a vitimização, visto que o contrário não acontece.

Mas sabe sempre bem distorcer posts, e fazer-se de coitadinho, não é 1906?

Editado 24 Novembro 2014 por Visitante

[1906]

O teu argumento faz 0 sentido. Se o jogador tem toda a qualidade e tem todo o profissionalismo, porque é que se considera sorte o treinador apostar nele? Sorte teve o treinador em apanhar jogadores como ele lol

 

E quantos são os jogadores de qualidade e potencial por vezes absurdo que não são apostas?

[Marlo Stanfield]

E quantos são os jogadores de qualidade e potencial por vezes absurdo que não são apostas?

 

Quando não o são é porque falham no aspeto profissional. O jogador tendo toda a qualidade e sendo claramente superior e profissional, porque é que não seria aposta? Há casos de jogadores com muita qualidade e não dão em nada, mas é por falharem precisamente no 2º aspecto. Portanto Ronaldo não teve sorte. Os treinadores que o Ronaldo apanhou, esses sim, tiveram sorte.

[Visitante]

De qualquer forma, nada disto tem qualquer relevância para o tópico e nem sequer percebi porque veio à baila. Ou melhor, perceber, até percebi :lol:

 

Qual foi o motivo?

[1906]

Eu disse que era normal terem gostos diferentes, não era normal a vitimização, visto que o contrário não acontece.

Mas sabe sempre bem distorcer posts, e fazer-se de coitadinho, não é 1906?

 

Mas qual vitimização? Fds :confuso:

 

Quando não o são é porque falham no aspeto profissional. O jogador tendo toda a qualidade e sendo claramente superior e profissional, porque é que não seria aposta? Há casos de jogadores com muita qualidade e não dão em nada, mas é por falharem precisamente no 2º aspecto. Portanto Ronaldo não teve sorte. Os treinadores que o Ronaldo apanhou, esses sim, tiveram sorte.

 

Ou seja, a culpa é só do jogador. Mas estás enganado. E só em Alvalade há lá pelo menos 2 nessa situação.´

 

Já agora uma questão. Achas que o Messi hoje era igual se em vez de ter feito a formação no Barcelona tivesse vindo aos 18/19 anos para a Europa?

Editado 24 Novembro 2014 por 1906

[Marlo Stanfield]

 

Ou seja, a culpa é só do jogador. Mas estás enganado. E só em Alvalade há lá pelo menos 2 nessa situação.

 

 

Não. Mas isso também se aplica ao Messi no Barcelona. Foste tu quem tentou desvalorizar a qualidade do Ronaldo, tentando enaltecer e engrandecer a qualidade das formações por onde ele passou. Falaste de uma maneira em que, antes de editares os posts, deste sempre a entender que o Ronaldo pouco mérito tinha no seu sucesso. Que era tudo uma questão de sorte e de terceiros. Mas não me vou estar a prolongar nisto contigo, porque tu respondes, ves que dizes disparates e baboseiras e depois vais editar e dás o dito por não dito e até tentas ser engraçado a dizer que até vais por em negrito. Quando quiseres falar de assuntos sérios como um homem, sobre jogador x ou y, manda Mensagem Privada. Estou disponível para partilhar os meus conhecimentos ctg a qualquer altura, no meu tempo livre.

 

Quanto à questão, não sou bruxo. isso não é uma questão. É uma pergunta estúpida. Podia ser igual, ser melhor ou ser pior. O Maradona veio da Argentina e não foi por isso que não partiu tudo na Europa, até todo drogado e xanado dos cornos.

Editado 24 Novembro 2014 por Harvey Specter

[Pantera]

Oh Harvey também estas a abusar nessa teimosia, e já estou a duvidar se isso é teimosia ou não entendes mesmo o que é a evolução de um jogador.

 

O Ronaldo já disse muitas vezes que tinha na cabeça que iria ser o melhor do mundo, que trabalhava para tal (o que tu dizes que está no ADN dele) mas se ele em vez de ir para um Manchester onde tem um Fergunson a ensina-lo vai para um clube com um Mancini, achas que iria ser o mesmo jogador? É que é absurdo dizeres que ele joga assim porque está no ADN dele, ele não nasceu ensinado, teve foi "sorte" por apanhar os treinadores que apanhou e o tenham ensinado jogar o jogo sempre em constante evolução.

 

Tal como o Messi chega ao pico do mundo devido ao Guardiola, se o Messi não apanha o Guardiola duvido que alguém tivesse a inteligência para o por no meio do terreno, como falso nove e a ser o centro do jogo.

 

Ou seja, a evolução de um jogador é uma relação constante entre o profissionalismo dele e a sabedoria do treinador, andam as duas de mãos dadas.

[1906]

Não. Mas isso também se aplica ao Messi no Barcelona. Foste tu quem tentou desvalorizar a qualidade do Ronaldo, tentando enaltecer e engrandecer a qualidade das formações por onde ele passou. Falaste de uma maneira em que, antes de editares os posts, deste sempre a entender que o Ronaldo pouco mérito tinha no seu sucesso. Que era tudo uma questão de sorte e de terceiros. Mas não me vou estar a prolongar nisto contigo, porque tu respondes, ves que dizes disparates e baboseiras e depois vais editar e dás o dito por não dito e até tentas ser engraçado a dizer que até vais por em negrito. Quando quiseres falar de assuntos sérios como um homem, sobre jogador x ou y, manda Mensagem Privada. Estou disponível para partilhar os meus conhecimentos ctg a qualquer altura, no meu tempo livre.

 

Eu não editei post nenhum, apenas meti a negrito algo que te escapou certamente. E já te respondi a isso nesse negrito. Portanto não entendo porque dizes que andei a editar os posts :lol: Enfim.

 

Sinto-me completamente à vontade para falar neste assunto. Adoro o Ronaldo e adoro o Messi (sim, não sei se sabiam que podemos fazer as duas coisas).

 

EDIT. (só editei a partir daqui, por causa das boquinhas): ah quando se fala do Messi a questão é estúpida e não se sabe e tal. Quando se fala do Ronaldo era certinho que ia ser um craque Mundial porque estava no ADN. Ok, estamos conversados.

Editado 24 Novembro 2014 por 1906

[Marlo Stanfield]

Oh Harvey também estas a abusar nessa teimosia, e já estou a duvidar se isso é teimosia ou não entendes mesmo o que é a evolução de um jogador.

 

O Ronaldo já disse muitas vezes que tinha na cabeça que iria ser o melhor do mundo, que trabalhava para tal (o que tu dizes que está no ADN dele) mas se ele em vez de ir para um Manchester onde tem um Fergunson a ensina-lo vai para um clube com um Mancini, achas que iria ser o mesmo jogador? É que é absurdo dizeres que ele joga assim porque está no ADN dele, ele não nasceu ensinado, teve foi "sorte" por apanhar os treinadores que apanhou e o tenham ensinado jogar o jogo sempre em constante evolução.

 

Tal como o Messi chega ao pico do mundo devido ao Guardiola, se o Messi não apanha o Guardiola duvido que alguém tivesse a inteligência para o por no meio do terreno, como falso nove e a ser o centro do jogo.

 

Ou seja, a evolução de um jogador é uma relação constante entre o profissionalismo dele e a sabedoria do treinador, andam as duas de mãos dadas.

 

Concordo que andem as duas de mãos dadas. Mas se fores ver o início da discussão só começo a ter uma posição extremista para tentar mostrar o meu ponto de vista, por 2 motivos:

 

- Deram a entender que o Ronaldo é um sortudo que pouco mérito que tem. Afinal de contas basta seguir o trajecto que ele fez com as pessoas que o rodeavam para ser sucesso garantido.

 

- Deram a entender que no caso do Messi tanto fazia onde jogasse e com quem o treinasse que ia ser o melhor do Mundo. Quando o refutador por exemplo diz que o Ronaldo só é isto e aquilo porque teve aquilo tudo... dizer isso como forma de provar que o Messi é melhor, ou que o Ronaldo com os mesmos anos de Liga Espanhola do que o argentino não batia o recorde de golos também, não faz sentido e é ser totalmente parcial.

[Che]

Temos que partir do pressuposto que o Bernardo Silva é um mau profissional. Ou falha nesse aspecto.

[1906]

Eu não sei como é que disto:

 

Já olhei. O que é que tem?

 

É simplesmente absurdo achar que a carreira do Ronaldo, se tivesse saído directamente do Sporting para o Real, por exemplo, tinha evoluído no mesmo sentido em que evoluiu. Quer dizer, podia ter evoluído no mesmo sentido ou não, ninguém sabe isso.

 

O Ronaldo é o jogador que é hoje, porque teve a formação que teve, porque apanhou os treinadores que apanhou, porque saiu/entrou nos clubes nas alturas certas...Se tivesse feito outras escolhas, se calhar era hoje um tipo de jogador completamente diferente.

 

De qualquer forma, nada disto tem qualquer relevância para o tópico e nem sequer percebi porque veio à baila. Ou melhor, perceber, até percebi :lol:

 

 

Concluis isto:

 

 

Quando o refutador por exemplo diz que o Ronaldo só é isto e aquilo porque teve aquilo tudo... dizer isso como forma de provar que o Messi é melhor, ou que o Ronaldo com os mesmos anos de Liga Espanhola do que o argentino não batia o recorde de golos também, não faz sentido e é ser totalmente parcial.

 

Ninguém aqui disse que o Messi não teve sorte. A sorte é algo que está intrínseco ao sucesso de um jogador. Faz parte. Quer do Messi, quer do Ronaldo, etc. Sorte em serem apostas nos lugares certos, de terem a concorrência certa e o treinador e empresário certos.

 

Dizer que o Ronaldo se tivesse no Real ao mesmo tempo que está o Messi no Barcelona seria o jogador que é hoje e andava a ultrapassar recordes ao pontapé é estúpido. Toda a história da carreira dele era diferente.

Editado 24 Novembro 2014 por 1906

[Refutador]

Qual foi o motivo?

Eu sei que estás mortinho por estragar o tópico, mas hoje não te vou dar atenção, pode ser? Vá, fica para a próxima.

 

Concordo que andem as duas de mãos dadas. Mas se fores ver o início da discussão só começo a ter uma posição extremista para tentar mostrar o meu ponto de vista, por 2 motivos:

 

- Deram a entender que o Ronaldo é um sortudo que pouco mérito que tem. Afinal de contas basta seguir o trajecto que ele fez com as pessoas que o rodeavam para ser sucesso garantido.

 

- Deram a entender que no caso do Messi tanto fazia onde jogasse e com quem o treinasse que ia ser o melhor do Mundo. Quando o refutador por exemplo diz que o Ronaldo só é isto e aquilo porque teve aquilo tudo... dizer isso como forma de provar que o Messi é melhor, ou que o Ronaldo com os mesmos anos de Liga Espanhola do que o argentino não batia o recorde de golos também, não faz sentido e é ser totalmente parcial.

Eish, onde é que isto já foi parar :lol:

 

Bem, eu ia responder ao outro post, mas afinal o problema é outro: não sabes ler.

 

Sendo assim, ficamos por aqui.

[Axadrezado]

Pois, zero.

 

Exacto, assim como 75% das argumentações por aqui, mas também é para isso que isto serve. :D

 

 

Já olhei. O que é que tem?

 

É simplesmente absurdo achar que a carreira do Ronaldo, se tivesse saído directamente do Sporting para o Real, por exemplo, tinha evoluído no mesmo sentido em que evoluiu. Quer dizer, podia ter evoluído no mesmo sentido ou não, ninguém sabe isso.

 

O Ronaldo é o jogador que é hoje, porque teve a formação que teve, porque apanhou os treinadores que apanhou, porque saiu/entrou nos clubes nas alturas certas...Se tivesse feito outras escolhas, se calhar era hoje um tipo de jogador completamente diferente.

 

De qualquer forma, nada disto tem qualquer relevância para o tópico e nem sequer percebi porque veio à baila. Ou melhor, perceber, até percebi :lol:

 

Eu até diminui o espaço temporal e referi que a partir de 2006/2007 já teria batido esse recorde, nessa época já tinha levado com 3 anos de Manchester e foi a partir dessa época que explodiu em golos marcados.

O que eu fiz foi um exercício meramente estatístico assim como todos os recordes o são, porque se formos a falar de escolhas ou treinadores, também poderíamos dizer que se o Messi não tivesse tido a sua posição alterada não teria ainda chegado a estes golos.

 

Nem percebo o celeuma por se dizer que um jogador que tem mais golos que jogos em Espanha já teria batido o recorde se lá tivesse chegado mais cedo :lol:

E no final até nem percebeste, esta noticia diz respeito a duas coisas, a Bola de Ouro e ao Messi, caiu aqui antes de cair no tópico sobre a Bola de Ouro, se já la estivesse não tinha respondido aqui ;)

[Visitante]

Eu sei que estás mortinho por estragar o tópico, mas hoje não te vou dar atenção, pode ser? Vá, fica para a próxima.

 

 

Eu não quero estragar, quero mesmo saber genuinamente qual é, na tua opinião, o motivo para virem falar no Ronaldo num tópico do Messi :fixe:

[Refutador]

Eu não quero estragar, quero mesmo saber genuinamente qual é, na tua opinião, o motivo para virem falar no Ronaldo num tópico do Messi :fixe:

Tu não percebes português? Já te disse que não te vou dar conversa. Alguém que faz um comentário com este teor

 

Não percebo a vitimização, deve ser complexo de inferioridade, ou lá no fundo sabem que o Ronaldo é bastante melhor, mas por serem tugas sabe bem ser original e endeusar outro jogador qualquer, como aquele pessoal que procura clubes no estrangeiro porque é fixe.

 

acho que está apresentado em relação às suas intenções.

 

Vá, agora adeus. Já tenho anos suficientes de casa para perceber qual é o rumo que isto está a tomar.

 

Eu até diminui o espaço temporal e referi que a partir de 2006/2007 já teria batido esse recorde, nessa época já tinha levado com 3 anos de Manchester e foi a partir dessa época que explodiu em golos marcados.

O que eu fiz foi um exercício meramente estatístico assim como todos os recordes o são, porque se formos a falar de escolhas ou treinadores, também poderíamos dizer que se o Messi não tivesse tido a sua posição alterada não teria ainda chegado a estes golos.

 

Nem percebo o celeuma por se dizer que um jogador que tem mais golos que jogos em Espanha já teria batido o recorde se lá tivesse chegado mais cedo :lol:

E no final até nem percebeste, esta noticia diz respeito a duas coisas, a Bola de Ouro e ao Messi, caiu aqui antes de cair no tópico sobre a Bola de Ouro, se já la estivesse não tinha respondido aqui ;)

O celeuma está no facto de o Ronaldo ter explodido em termos de golos...porque estava em Manchester. Com aquele treinador e com aquele enquadramento táctico. No Real, ainda por cima com o Capello, seria outra coisa completamente diferente. Ou não, não sei, tal como tu também não sabes. Não percebes que esse exercício, além de estar fora do contexto da discussão, é puramente especulativo? Não tem nenhuma base sólida que o suporte.

 

E aquilo que eu disse do Ronaldo, aplica-se ao Messi também. É óbvio que ele, se tivesse vindo da Argentina para outro clube qualquer que não o Barcelona ou se não tivesse apanhado o Guardiola naquela altura, tudo seria diferente. Mas eu não começo a espernear e a espumar da boca de cada vez que alguém diz isso. Parece-me algo lógico e sensato de se dizer. Aliás, eu próprio já disse que o Barcelona é o único clube do mundo (a par do Real, talvez) que permitia ao Messi marcar 90 golos num ano civil...O contexto é muito, muito importante e isso aplica-se tanto ao Ronaldo, como ao Messi.