[FM 2013] Estatisticas de Jogo

[niNNj@]

Boas pessoal.,

 

Criei este topico para que todos juntos esmiuçando as varias caracteristicas do jogo consigamos ter o maximo de sucesso neste FM, pois nao sera novidade para ninguem que esta ultima versao esta a dar cabo da começa de muitos users, posto isto a minha ideia é a seguinte, alguns dos aspectos que considero ser mais importantes em termos de estatisticas sao os seguintes:

 

- Remates conseguidos a baliza

- Oportunidades de golo

- Desarmes conseguidos

- Posse de bola

- Passes completos

- Posições dos jogadores/ocupação dos espaços

- Jogar em bloco/criar linhas de passe

- Dominar o meio campo

 

Estes são os aspectos mais importantes no meu ver para se dominar o jogo jogado, no entanto haverá mais claro, para começar gostaria que dessem a vossa opinião sobre como conseguirmos o máximo de remates a baliza e não o costume de 20 remates 5 a baliza por exemplo, já a contar com o factor de tirar os remates de longe, deve haver mais soluções, dem as vossas sugestões.

 

Nota: Agradeço que não façamos off topic e apenas postemos aqui tudo sobre as questões mencionadas nas alíneas que referi.

 

Obrigado pela vossa atenção e bora la esmiuçar isto e tornarmos-nos invenciveis :biggrin:

Editado 29 Maio 2013 por el_capone

[MichaelAndrews]

Boas pessoal.,

 

Criei este topico para que todos juntos esmiuçando as varias caracteristicas do jogo consigamos ter o maximo de sucesso neste FM, pois nao sera novidade para ninguem que esta ultima versao esta a dar cabo da começa de muitos users, posto isto a minha ideia é a seguinte, alguns dos aspectos que considero ser mais importantes em termos de estatisticas sao os seguintes:

 

- Remates conseguidos a baliza

- Oportunidades de golo

- Desarmes conseguidos

- Posse de bola

- Passes completos

- Posições dos jogadores/ocupação dos espaços

- Jogar em bloco/criar linhas de passe

- Dominar o meio campo

 

Estes são os aspectos mais importantes no meu ver para se dominar o jogo jogado, no entanto haverá mais claro, para começar gostaria que dessem a vossa opinião sobre como conseguirmos o máximo de remates a baliza e não o costume de 20 remates 5 a baliza por exemplo, já a contar com o factor de tirar os remates de longe, deve haver mais soluções, dem as vossas sugestões.

 

Nota: Agradeço que não façamos off topic e apenas postemos aqui tudo sobre as questões mencionadas nas alíneas que referi.

 

Obrigado pela vossa atenção e bora la esmiuçar isto e tornarmos-nos invenciveis :biggrin:

 

Por acaso até acho que este é um dos aspectos mais próximo da realidade, isto é, tanto faço 20 remates e acerto 5 e ganho 1 ou 2-0, como acontece fazer 10 remates, acertar 8 e ganhar 6-0. E convenhamos são situações que acontecem em qualquer jogo de futebol. E é assim que mais uma vez (e desculpem lá a insistência) insisto que as antigas tácticas mágicas acabaram.

[niNNj@]

Por acaso até acho que este é um dos aspectos mais próximo da realidade, isto é, tanto faço 20 remates e acerto 5 e ganho 1 ou 2-0, como acontece fazer 10 remates, acertar 8 e ganhar 6-0. E convenhamos são situações que acontecem em qualquer jogo de futebol. E é assim que mais uma vez (e desculpem lá a insistência) insisto que as antigas tácticas mágicas acabaram.

lol ta bem mas a ideia aqui é tentarmos melhorar isso, isto é um jogo deve haver uma maneira de conseguires meter a equipa a conseguir fazer mais remates a baliza, por exemplo o benfica é a equipa do campeonato que mais remates a baliza fez durante os ultimos 3 anos, isto deve-se no meu ver a fluidez com que a equipa joga meter muita gente dentro da area mas tambem ao perder tempo na mesma zona, pensar e colocar a bola no jogador mais bem posicionado para rematar, faz sentido, no entanto é preciso arranjar um equilibrio entra isso para que a equipa nao perca demasiado tempo com a bola perdendo-a e dando origem a contra ataques perigosos, vou testar agora esta minha ideia e ver se a precentagem de remates a baliza aumenta

Editado 29 Maio 2013 por el_capone

[niNNj@]

outra coisa que tambem possa ser interessante é analizarmos ao intervalo os remates feitos e ver de onde vem os remates que deram golo e optar por começar a por a bola ai nessa zona mais vezes, isto podera partir de mudar o foco do passe, por exemplo eu quando tinha o passe pela zona central via que a bola caia quase sempre no centro da area, mas por outro lado pode dificultar a construçao de jogo, mas isto sao ideias é uma questao de se ir testando e ver o que da mais resultado, por exemplo utiliazando um jogador alvo a bola ira sempre para ele mas no caso de ele estar marcado os jogadores teram que escolher outra linha de passe, e com o passe central iram por a bola no jogador mais desmarcado perto do centro, tive agora um exemplo tenho passe misto, o meu 10 que é o jogador alvo tava marcado, logo tinha dois desmarcados o avançado interior do lado esquerdo o construtor de jogo avnaçado que aparecia frente a area a soluçao melhor seria meter nesse visto que estava de caras com a baliza mas por ter passe misto ele pos a bola no avançado interior que estando mais afastado nao tinha um angulo tao bom para rematar, devia ter pensado primeiro e meter a bola num jogador mais bem posicionado em vez disso optou por rematar e saiu ao lado, havia duas soluçoes para aqui, ou o passe era pela zona central e metiam a bola no jogador que estava mais enquadrado com a baliza ou entao perdia-se mais tempo e o avançado interior em vez de rematar tinha segurado a bola e procurado outro jogador mais bem posicionado para rematar ou entao ainda ha mais outra hipotese por o avançado interior a segurar a bola a espera que aparareça alguem mais bem posicionado, mas isto tudo varia de equipa para equipa. é como eu digo, é uma questao de se testar

Editado 29 Maio 2013 por el_capone

[MichaelAndrews]

outra coisa que tambem possa ser interessante é analizarmos ao intervalo os remates feitos e ver de onde vem os remates que deram golo e optar por começar a por a bola ai nessa zona mais vezes, isto podera partir de mudar o foco do passe, por exemplo eu quando tinha o passe pela zona central via que a bola caia quase sempre no centro da area, mas por outro lado pode dificultar a construçao de jogo, mas isto sao ideias é uma questao de se ir testando e ver o que da mais resultado, por exemplo utiliazando um jogador alvo a bola ira sempre para ele mas no caso de ele estar marcado os jogadores teram que escolher outra linha de passe, e com o passe central iram por a bola no jogador mais desmarcado perto do centro, tive agora um exemplo tenho passe misto, o meu 10 que é o jogador alvo tava marcado, logo tinha dois desmarcados o avançado interior do lado esquerdo o construtor de jogo avnaçado que aparecia frente a area a soluçao melhor seria meter nesse visto que estava de caras com a baliza mas por ter passe misto ele pos a bola no avançado interior que estando mais afastado nao tinha um angulo tao bom para rematar, devia ter pensado primeiro e meter a bola num jogador mais bem posicionado em vez disso optou por rematar e saiu ao lado, havia duas soluçoes para aqui, ou o passe era pela zona central e metiam a bola no jogador que estava mais enquadrado com a baliza ou entao perdia-se mais tempo e o avançado interior em vez de rematar tinha segurado a bola e procurado outro jogador mais bem posicionado para rematar ou entao ainda ha mais outra hipotese por o avançado interior a segurar a bola a espera que aparareça alguem mais bem posicionado, mas isto tudo varia de equipa para equipa. é como eu digo, é uma questao de se testar

 

Não deixo de concordar contigo, mas precisas de ter em consideração as inúmeras variáveis que existem no jogo: a meu ver foi precisamente aqui que o FM melhorou imenso, o nível de aleatoriedade, e, como tal, muito mais próximo da realidade. Por exemplo, já li quem se queixasse que a sua equipa faz um jogo xpto e ganha 5-0, depois volta atrás no save, repete o jogo havendo de cada lado a mesma táctica, a mesma estratégia e os mesmos jogadores e empata ou até perde. Isto, meu caro, é futebol :-) põe o teu Benfica a jogar contra uma qualquer equipa e em 10 jogos há um grau de probabilidade enorme de 10 resultados diferentes e cada um com estatísticas diferentes.

Esta tarefa que propões faz todo o sentido mas é motivo de análise jogo a jogo e não aplicável de uma forma global em todos os jogos. Porquê? Porque a IA do FM já é suficientemente desenvolvida para estabelecer esta proximidade à realidade do futebol. E olha que o tema até é interessante de debater, pois a meu ver parece-me que dadas as críticas ao actual FM e ponderando mais alguma evolução ainda mais complexa para o próximo, a SI arrisca-se a ter mais desistentes e, por outro lado, mais "nerds" do FM :-)

[niNNj@]

Não deixo de concordar contigo, mas precisas de ter em consideração as inúmeras variáveis que existem no jogo: a meu ver foi precisamente aqui que o FM melhorou imenso, o nível de aleatoriedade, e, como tal, muito mais próximo da realidade. Por exemplo, já li quem se queixasse que a sua equipa faz um jogo xpto e ganha 5-0, depois volta atrás no save, repete o jogo havendo de cada lado a mesma táctica, a mesma estratégia e os mesmos jogadores e empata ou até perde. Isto, meu caro, é futebol :-) põe o teu Benfica a jogar contra uma qualquer equipa e em 10 jogos há um grau de probabilidade enorme de 10 resultados diferentes e cada um com estatísticas diferentes.

Esta tarefa que propões faz todo o sentido mas é motivo de análise jogo a jogo e não aplicável de uma forma global em todos os jogos. Porquê? Porque a IA do FM já é suficientemente desenvolvida para estabelecer esta proximidade à realidade do futebol. E olha que o tema até é interessante de debater, pois a meu ver parece-me que dadas as críticas ao actual FM e ponderando mais alguma evolução ainda mais complexa para o próximo, a SI arrisca-se a ter mais desistentes e, por outro lado, mais "nerds" do FM :-)

eu sei que isso é assim por isso é que tem que se analizar os jogos, pq nem todos sao iguais mesmo sendo contra as mesmas equipas, o que é bom torna o jogo mais real,mas por exemplo, eu fiz agora o teste na primeira parte tive 4 remates e apenas um a baliza e 57 % posse de bola, e na segunda parte passei para muito fluido e ja tive 5 remates mas epenas 1 a baliza a mesma e continuei a mesma com os 57 % de posse de bola,ou seja ao todo no fim do jogo tve 9 remates e apenas 2 a baliza com 57 % de posse, o que leva a querer que mais fluidez mas gente na frente mais remates logo mais oportunidades de golo no entanto apenas um remate a baliza tanto na primeira parte como na segunda, que foram os remates que me deram os golos, ganhei 2-0, isto leva-me a querer que ter muita gente na frente é bom para criar mais oportunidades no entanto nao quer dizer que essas oportunidades todas me valham de alguma coisa, visto que a posse de bola manteve-se igual nao inntreferiu no meu estilo de passe o que é optimo, mas temos que ter em conta que mudei as coisas ao intervalo, logo a eficacia ja nao é mesma, ainda por cima estando a ganhar, a minha ideia agora é começar ja o proximo jogo muito fluido para ver como corre a primeira parte em termos de estatisticas e depois ao intervalo mexer no perder tempo para ver a difrença no fim do jogo em termos estatisticos para ver se influencia e no que

Editado 29 Maio 2013 por el_capone

[MichaelAndrews]

eu sei que isso é assim por isso é que tem que se analizar os jogos, pq nem todos sao iguais mesmo sendo contra as mesmas equipas, o que é bom torna o jogo mais real,mas por exemplo, eu fiz agora o teste na primeira parte tive 4 remates e apenas um a baliza e 57 % posse de bola, e na segunda parte passei para muito fluido e ja tive 5 remates mas epenas 1 a baliza a mesma e continuei a mesma com os 57 % de posse de bola,ou seja ao todo no fim do jogo tve 9 remates e apenas 2 a baliza com 57 % de posse, o que leva a querer que mais fluidez mas gente na frente mais remates logo mais oportunidades de golo no entanto apenas um remate a baliza tanto na primeira parte como na segunda, que foram os remates que me deram os golos, ganhei 2-0, isto leva-me a querer que ter muita gente na frente é bom para criar mais oportunidades no entanto nao quer dizer que essas oportunidades todas me valham de alguma coisa, visto que a posse de bola manteve-se igual nao inntreferiu no meu estilo de passe o que é optimo, mas temos que ter em conta que mudei as coisas ao intervalo, logo a eficacia ja nao é mesma, ainda por cima estando a ganhar, a minha ideia agora é começar ja o proximo jogo muito fluido para ver como corre a primeira parte em termos de estatisticas e depois ao intervalo mexer no perder tempo para ver a difrença no fim do jogo em termos estatisticos para ver se influencia e no que

 

Este FM tal como está concebido e com as actualizações que levou já pode pressupor precisares de recuar as linhas para atrair o adversário e beneficiares do consequente espaço :-) Muita gente na frente nunca foi significado de mais golos ou mais chances de golos, até pode acontecer o contrário, excesso de jogadores significa que há menos espaço e se há menos espaço é mais difícil criar situações de golo, levando os jogos a rematar de longe se tiverem liberdade para decidir.... ou, não tendo liberdade, não saberem o que fazer à bola.

[niNNj@]

Este FM tal como está concebido e com as actualizações que levou já pode pressupor precisares de recuar as linhas para atrair o adversário e beneficiares do consequente espaço :-) Muita gente na frente nunca foi significado de mais golos ou mais chances de golos, até pode acontecer o contrário, excesso de jogadores significa que há menos espaço e se há menos espaço é mais difícil criar situações de golo, levando os jogos a rematar de longe se tiverem liberdade para decidir.... ou, não tendo liberdade, não saberem o que fazer à bola.

pois isso é verdade mas eu gosto de jogar fluido pq gosto sempre que os meus homens estejam sempre proximo uns dos outros para haver sempre linhas de passe, mantendo as coisas e mexendo so no perder tempo xeguei a conclusao que o perder tempo nao ingluencia tanto nas remates mas sim na posse, tive 4 remates na primeira parte, sendo 2 a baliza com 56 % de posse de bola, na segunda parte mexendo no perder tempo tive a mesma 4 remates apenas um a baliza e ai pode ser aquilo que estavas a dizer ou seja ao perder tempo em frente a baliza dou tempo para a equipa adversario se manter nas posiçoes e criando congestionamente obrigando-me a rematar de longe, por tanto o perder tempo nos remates nao é aconcelhavel, no entanto a minha posse passou para 60 % ou seja ao perder tempo tive mais posse, agora para o proximo jogo vou tentar encontrar o equilibrio entre isso

[MichaelAndrews]

pois isso é verdade mas eu gosto de jogar fluido pq gosto sempre que os meus homens estejam sempre proximo uns dos outros para haver sempre linhas de passe, mantendo as coisas e mexendo so no perder tempo xeguei a conclusao que o perder tempo nao ingluencia tanto nas remates mas sim na posse, tive 4 remates na primeira parte, sendo 2 a baliza com 56 % de posse de bola, na segunda parte mexendo no perder tempo tive a mesma 4 remates apenas um a baliza e ai pode ser aquilo que estavas a dizer ou seja ao perder tempo em frente a baliza dou tempo para a equipa adversario se manter nas posiçoes e criando congestionamente obrigando-me a rematar de longe, por tanto o perder tempo nos remates nao é aconcelhavel, no entanto a minha posse passou para 60 % ou seja ao perder tempo tive mais posse, agora para o proximo jogo vou tentar encontrar o equilibrio entre isso

 

Imagino que estejas a falar do Sousense :-) Bom, eu no Espinho reduzi o perder tempo e já sabes que uso LC mais disciplinada e olha que tenho posse sempre acima dos 60% e remates anda pelos 15-20.

[niNNj@]

Imagino que estejas a falar do Sousense :-) Bom, eu no Espinho reduzi o perder tempo e já sabes que uso LC mais disciplinada e olha que tenho posse sempre acima dos 60% e remates anda pelos 15-20.

exacto estou a falar do sousense, bem tinhas razao o muito fluido cria muito congestionamento na frente obrigando depois os jogadores a rematar de longe por nao haver espaço para entrar na area, estava 1-0 ao intervalo passei para fluido so e met logo mais dois, as equipas começam a construir mais atras e isso faz com que os defesas adversarios saiam a pressionar abrindo espaços, mas sendo assim entao o que faz mais sentido era jogar a controlar ou entao mexer na temporizaçao, mas pronto ja sabemos que o muito fluido nao é bom para os remates pq causa congestionamento a frente da area, entao agora vou passar para fluido apenas e vou continuar os testes do perder tempo a ver no que influencia

[MichaelAndrews]

exacto estou a falar do sousense, bem tinhas razao o muito fluido cria muito congestionamento na frente obrigando depois os jogadores a rematar de longe por nao haver espaço para entrar na area, estava 1-0 ao intervalo passei para fluido so e met logo mais dois, as equipas começam a construir mais atras e isso faz com que os defesas adversarios saiam a pressionar abrindo espaços, mas sendo assim entao o que faz mais sentido era jogar a controlar ou entao mexer na temporizaçao, mas pronto ja sabemos que o muito fluido nao é bom para os remates pq causa congestionamento a frente da area, entao agora vou passar para fluido apenas e vou continuar os testes do perder tempo a ver no que influencia

 

Ó Capo mas isso não tem a ver necessariamente com o muito fluido, tem mais a ver com os papeis que atribuiste aos jogadores. No Espinho jogo Atacar / Muito Fluido e nao me acontece nada disso.

[niNNj@]

Ó Capo mas isso não tem a ver necessariamente com o muito fluido, tem mais a ver com os papeis que atribuiste aos jogadores. No Espinho jogo Atacar / Muito Fluido e nao me acontece nada disso.

sim mas ao jogares muito fluido tas a dizer para que todos os jogadores partecipem tanto no ataque como na defesa, claro que se deres instruçoes ao laterais de apoio e aos medios centros de construtores recuados e assim esses vao ficar mais atras como é obvio mas assim a equipa parte-se pq depois os que tem papel de ataque xegam-se muito a frente ficando mais distanciados dos que tem papel de apoio por exemplo e eu nao gosto de jogar assim, gosto de um futebol apoiado em bloco ficando tres homens atras e o resto tudo para a frente mas com a opçao muito fluido colavam-se quase a linha de fundo e isso eu nao quero, passando so para fluido ficam ali pela zona onde anda o 10 o ultimo terço ou la como se chama aquilo, que é exactamente isso que eu quero, mas ja estamos a fugir ao assunto, agora é para se falar de remates :biggrin:

Editado 29 Maio 2013 por el_capone

[MichaelAndrews]

sim mas ao jogares muito fluido tas a dizer para que todos os jogadores partecipem tanto no ataque como na defesa, claro que se deres instruçoes ao laterais de apoio e aos medios centros de construtores recuados e assim esses vao ficar mais atras como é obvio mas assim a equipa parte-se pq depois os que tem papel de ataque xegam-se muito a frente ficando mais distanciados dos que tem papel de apoio por exemplo e eu nao gosto de jogar assim, gosto de um futebol apoiado em bloco ficando tres homens atras e o resto tudo para a frente mas com a opçao muito fluido colavam-se quase a linha de fundo e isso eu nao quero, passando so para fluido ficam ali pela zona onde anda o 10 o ultimo terço ou la como se chama aquilo, que é exactamente isso que eu quero, mas ja estamos a fugir ao assunto, agora é para se falar de remates :biggrin:

 

Mai nada, a ideia é que funcione como um bloco. E na parte na senhora home, e na parte porque mesmo que os laterais funcionem como alas em automático ou a atacar, tens sempre jogadores no meio mais posicionais que jogam pelos flancos que, como sabes, significa procurarem os espaços. Ora isto significa que vão fazer a ligação e evitar precisamente que a equipa se parta.

[niNNj@]

vi agora outra coisa interessante, se os meus jogadres tiverem trocado a bola no meio campo teria sido uma lance de golo nitido em vez disso, optaram por meter a bola na ala para o lateral ir a linha cruzar, o que nao deu em nada, posto isto na segunda parte meti passe pela zona central e obtive mais remates a baliza, isto pq a equipa deixa de fazer tantos cruzamentos e começa a trocar mais a bola no meio so a poe nos laterais quando nao tem linahs de passe no meio, espetei logo mais dois golos com esta brincadeira, no entanto baixou a posse de bola, isto pq talvez percam mais a bola no meio campo do que jogando pelo campo todo, agora vou começar o proximo jogo com passe pela zona central, se por acaso se se confirmar, entao a soluçao melhor penso que seja manter a mesma o passe misto mas tirando os cruzamentos aos laterais, o pior é se depois eles nao cruzando ficam a segurar a bola sem saber o que fazer, mas ideia é sem duvida que o ultimo passe seja feito para a zona central

[MichaelAndrews]

Vou dar um exemplo. Acabei de jogar a Supertaça contra o Rio Ave, ao intervalo estas eram as estatísticas:

 

 

E a táctica estava assim:

 

 

Ao intervalo mudei a táctica e ficou assim:

 

 

E as estatísticas assim:

 

Editado 29 Maio 2013 por rodma

[niNNj@]

Vou dar um exemplo. Acabei de jogar a Supertaça contra o Rio Ave, ao intervalo estas eram as estatísticas:

 

 

E a táctica estava assim:

 

 

Ao intervalo mudei a táctica e ficou assim:

 

 

E as estatísticas assim:

 

bazicamente o que fizes-te foi meter os avançados interiores a atacar certo? faz sentido aparecendo mais na frente é natural que façam mais remates e que apareçam numa boa zona de finalizaçao

[niNNj@]

faz-me um favor vai as estatisticas desse jogo que fizes-te com o rio ave e cola aqui as SS dos remates falhados so para compararmos uma coisa

[MichaelAndrews]

faz-me um favor vai as estatisticas desse jogo que fizes-te com o rio ave e cola aqui as SS dos remates falhados so para compararmos uma coisa

 

Então isso tens aí, remates ao lado foram 7 e à baliza 13.

[niNNj@]

Então isso tens aí, remates ao lado foram 7 e à baliza 13.

nao é isso é onde aparece o desenho dos remates que foram a baliza, os falhados, as posiçoes do jogadores em capo, os passes feitos etc...

[MichaelAndrews]

Ahhhh a análise :-)

 

E outra coisa, estás muito concentrado em pormenores tácticos e acho que te estás a esquecer de um detalhe muito importante.... Treino de Movimentos Preferidos

Editado 29 Maio 2013 por rodma

[niNNj@]

Ahhhh a análise :-)

 

E outra coisa, estás muito concentrado em pormenores tácticos e acho que te estás a esquecer de um detalhe muito importante.... Treino de Movimentos Preferidos

claro tambem é muito importante mas uma coisa de cada vez, ja la vamos, agora tamos a falar de remates a baliza lol bem ve so a dizferença ao intervalo estava 0-0 mudei para uma estrategia de controle com passe pelo meio e olha o resultado, melhor que isto em termos de remates a baliza acho que deve ser dificil eu conseguir

 

podes ver aqui tambem que os falhei foi os de longe mas esses nao sei como contornar, pq ja tenho a opçao nao rematar de longe, talvez tenha a ver com os movimentos preferidos, tenho que ir ver isso

[MichaelAndrews]

Aqui tens o que pediste :-)

 

[niNNj@]

Aqui tens o que pediste :-)

 

os remates que falhas-te foram em frente a baliza tava na ideia que tinham vindo dos flancos e por nao haver um angulo tao propicio tinhas falhado, mas afinal nao foi so mesmo falta de pontaria lol

[niNNj@]

ta quase 19 remates 10 a baliza so faltaram 9 :biggrin:

[MichaelAndrews]

os remates que falhas-te foram em frente a baliza tava na ideia que tinham vindo dos flancos e por nao haver um angulo tao propicio tinhas falhado, mas afinal nao foi so mesmo falta de pontaria lol

 

É muito raro ter remates de ângulos apertados, excepto quando o extremo escancara a defesa adversária com um sprint e acaba por rematar em vez de fazer um cruzamento atrasado.