Sporting - Futebol

[doom_master]

Acerca das questões da contagem de títulos de campeão nacional:

 

Vá meninos, hora da aula de história.

 

Antes do campeão ser encontrado pelo formato de liga, como é actualmente, existia o Campeonato de Portugal, que era disputado por eliminatórias. Era essa a competição que determinava o campeão português.

 

Ora o Campeonato de Portugal existia desde 1922. Mas os outros países europeus começaram a ter ligas, e nós não quisemos ficar atrás. Toca de criar uma liga nossa também. Essa liga decorreu durante 4 anos num período experimental, entre 1934/35 e 1937/38, sob o nome de Campeonato da Liga da Primeira Divisão. Dessas 4 edições, o Benfica ganhou 3 e o Porto 1.

 

Daí em diante, como a coisa correu bem, acabou-se com o Campeonato de Portugal e passou-se a determinar o campeão a partir da tal liga, agora com o nome de Campeonato Nacional da Primeira Divisão, e criou-se a Taça de Portugal, que era disputada por eliminatórias, tal como o agora extinto Campeonato de Portugal, ambas disputadas sob a alçada da FPF.

 

Aqueles tais 4 anos em que a liga decorreu de forma experimental nunca foram contabilizados para efeitos de campeonatos ganhos até 1999/2000, altura em que passou a ser a LPFP a organizar o campeonato e este mudou de nome, para Primeira Liga. Aí eles lembraram-se de passar a contar (erradamente, na minha opinião) esses 4 campeonatos, que para efeitos de homologação não apuravam o campeão, como campeonatos ganhos. Daí também o Benfica ter passado de 27 para 31 títulos "do nada", quando foram campeões em 2004/05.

 

Agora chegou a parte complicada, a de fazer contas. Olhando apenas a campeões portugueses homologados, devemos olhar às seguintes competições:

 

Títulos de Campeonatos de Portugal (1921/22 - 1937/38)

 

Porto - 4

Sporting - 4

Belenenses - 3

Benfica - 3

Olhanense - 1

Marítimo - 1

Carcavelinhos - 1

 

 

Títulos de Campeonato Nacional da Primeira Divisão/Primeira Liga (1938/1939 - actualidade)

 

Benfica - 32

Porto - 26

Sporting - 18

Belenenses - 1

Boavista - 1

 

 

Feitas as contas, ficamos com:

 

 

Títulos de Campeão Português (1921/1922 - actualidade)

 

Benfica - 35

Porto - 30

Sporting - 22

Belenenses - 4

Olhanense - 1

Marítimo - 1

Carcavelinhos - 1

Boavista - 1

 

 

Espero ter sido útil :)

Para não ficar só no tópico do Benfica, quando é algo que até tem sido falado por nossa culpa.

[Arrow]

Excelente explicação, Doom.

[Visitante]

Discussão antiga, mais uma não questão que em Portugal é debate. Se os 4 do Benfica contam os nossos 4 e os 4 do Porto também contam

[Cabeça de giz]

Na minha opinião não faz grande sentido misturar competições a eliminar com competições por pontos, mas enfim.

 

Só me chateia que isso faz-me pensar que voltamos ao tempo do Sousa Cintra, com o discurso constante de "calimero".

Editado 18 Junho 2016 por Cabeça de giz

[Arrow]

Calimero porquê? Temos é de deixar de ser comidos de cebolada. Já foi explicado porque é que os títulos do CP deviam contar, independentemente do facto de serem disputados por eliminatórias. Finalmente o clube acorda para a vida.

[Cabeça de giz]

Calimero porquê? Temos é de deixar de ser comidos de cebolada. Já foi explicado porque é que os títulos do CP deviam contar, independentemente do facto de serem disputados por eliminatórias. Finalmente o clube acorda para a vida.

Já? Foi dada uma opinião, que por acaso não é a minha. Mas a menos que tenhamos o selo branco da FPF e já a acta em branco assinada pelo FG, é uma tomada de posição baseada em opinião, com consequências provavelmente nulas. Por causa dessas consequências nulas, Calimero.

[alex81]

Discussão antiga, mais uma não questão que em Portugal é debate. Se os 4 do Benfica contam os nossos 4 e os 4 do Porto também contam

 

Isso é uma questão de opinião/ideia de cada um mas os 32+3 que aparecem no Benfica no post do doom_master estão mal:

 

Títulos de Campeonato Nacional da Primeira Divisão/Primeira Liga (1938/1939 - actualidade)

Benfica - 32

 

Títulos de Campeonatos de Portugal (1921/22 - 1937/38)

Benfica - 3

Os que estão a Bold não estão contabilizados como campeonatos do Benfica seja na Liga ou na federação.

Editado 19 Junho 2016 por alex81

[doom_master]

Como expliquei no meu post, os 3 que a Liga conta para o Benfica não são os do Campeonato de Portugal, mas sim os da Liga experimental. Ao todo, o Benfica foi 35 vezes campeão nacional, sendo que 3 delas se devem à conquista do Campeonato de Portugal.

 

A premissa do Lewa de que "se contam para eles também têm que contar para nós" está errada, pois os 3 "extra" que contam para o Benfica são contados indevidamente, por serem os da Liga experimental.

 

E lá por o número de títulos do Benfica se manter contando com os Campeonatos de Portugal, não, não é a mesma coisa.

[Tibraco]

Se isso é assim tão óbvio por que raio a FIFA não valida esses tais quatro títulos? É que isto não é uma questão de opinião, o que conta são as decisões da FIFA. O resto é conversa.

[Taka]

Doom, vai mas é preparando aí o post para o novo tópico 8) Falta uma semana para começar a pré-época :carinhoso:

[Guest fiasco]

FIFA?

[Jone Sampaoli]

Se isso é assim tão óbvio por que raio a FIFA não valida esses tais quatro títulos? É que isto não é uma questão de opinião, o que conta são as decisões da FIFA. O resto é conversa.

 

A FIFA validou os do Benfica?

[Tibraco]

Foi a FIFA que disse que a Taça Latina não contava como título oficial. Se tiveram esse poder, julgo que também terão algo a dizer sobre este caso. Não estou a falar com conhecimento de causa mas acho estranho que este assunto apenas diga respeita às federações.

 

Sobre o assunto em si, não faço ideia de quem tem razão. No entanto, parece-me óbvio que é um assunto que tem de ser tratado pelas entidades competentes, seja a FIFA ou quem de direito, e não porque determinado clube, seja ele qual for, "anuncia" que, afinal, tem mais 4 títulos.

[Jone Sampaoli]

Para mim é muito simples, passe por uma validação da FIFA ou não.

Os 3 do Benfica contam? Os 4 do Sporting contam.

Os 3 do Benfica não contam? Os 3 do Sporting não contam.

 

Se os 3 do Benfica passaram por validação, os do Sporting também terão que passar.

Se os 3 do Benfica não passaram por validação, os do Sporting também não terão que passar.

[Tibraco]

Sinceramente, essa conta até pode estar certa, nem procurei saber muito sobre o assunto. Gosto que o Benfica seja o clube mais titulado, como é óbvio, mas é-me relativamente indiferente que o Sporting tenha 18 ou 22 títulos. Só digo que tem de haver uma entidade a validar/oficializar estas questões. Não pode ficar ao critério de cada um.

[Guest fiasco]

Sinceramente, essa conta até pode estar certa, nem procurei saber muito sobre o assunto. Gosto que o Benfica seja o clube mais titulado, como é óbvio, mas é-me relativamente indiferente que o Sporting tenha 18 ou 22 títulos. Só digo que tem de haver uma entidade a validar/oficializar estas questões. Não pode ficar ao critério de cada um.

 

Exacto e é exactamente por isso que dizes, que estranho que este assunto cause tanta comichão à malta do Benfica. Então aquele avençado Hugo Gil é a pita histérica em pessoa.

O Sporting com 18 ou 22, está muito longe do Benfica. Digo mais, duvido até que veja o Sporting passar o Benfica durante a minha ou a tua vida ou até a dos meus filhos. Era preciso o Benfica descer de divisão 3 vezes seguidas. E o Sporting limpar esses campeonatos todos.

 

Até porque o Benfica adicionou esses títulos "á sucapa" e ninguém levantou objeções, pelo menos oficialmente. Os adeptos gozam, fazem piadas, mas nunca ninguém se chateou muito em perceber porque raio em 94 festejaram o 27 e em 2005 o 31. Assumiu-se como normal, e pronto.

 

Deixem lá o Sporting lutar pelo que acha que é seu direito. Não influencia em nada o Benfica e ao menos podemos ter 2 estrelas por cima do leao, finalmente. :carinhoso:

Editado 20 Junho 2016 por fiasco

[doom_master]

Não quero cá estrelas para nada. Sempre achei uma mania parva.

 

Doom, vai mas é preparando aí o post para o novo tópico 8) Falta uma semana para começar a pré-época :carinhoso:

Abro no dia 1 :mrgreen:

[Guest fiasco]

Não quero cá estrelas para nada. Sempre achei uma mania parva.

 

 

Abro no dia 1 :mrgreen:

 

Não mandas.

O ar é todos.

[whatever]

"O Sporting acrescentou quatro título aos seu palmarés! Você não vai acreditar no que aconteceu depois..."

 

apagar

Já? :(

Editado 20 Junho 2016 por whatever

[alex81]

"O Sporting acrescentou quatro título aos seu palmarés! Você não vai acreditar no que aconteceu depois..."

 

 

Já? :(

 

Já porque o que postei foi o comunicado do Sporting (é o que faz por noticias sem as reler para ter a certeza que é aquela), mas já respondo ao fiasco não te preocupes

[alex81]

Exacto e é exactamente por isso que dizes, que estranho que este assunto cause tanta comichão à malta do Benfica. Então aquele avençado Hugo Gil é a pita histérica em pessoa.

O Sporting com 18 ou 22, está muito longe do Benfica. Digo mais, duvido até que veja o Sporting passar o Benfica durante a minha ou a tua vida ou até a dos meus filhos. Era preciso o Benfica descer de divisão 3 vezes seguidas. E o Sporting limpar esses campeonatos todos.

 

Até porque o Benfica adicionou esses títulos "á sucapa" e ninguém levantou objeções, pelo menos oficialmente. Os adeptos gozam, fazem piadas, mas nunca ninguém se chateou muito em perceber porque raio em 94 festejaram o 27 e em 2005 o 31. Assumiu-se como normal, e pronto.

 

Deixem lá o Sporting lutar pelo que acha que é seu direito. Não influencia em nada o Benfica e ao menos podemos ter 2 estrelas por cima do leao, finalmente. :carinhoso:

 

Não encontro a noticia mas o post do doom_master serve para te explicar o bold, se quiseres perceber que não foi o Benfica que adicionou 3 á socapa e o Porto 1 como queres dar a ideia, o problema neste momento está que para reconhecerem esses títulos de campeão vai haver 2 campeões entre 1934/35 e 1937/38 ( não consigo fazer com que aqui apareça o post do doom_master por isso copiei).

 

"Vá meninos, hora da aula de história.

 

Antes do campeão ser encontrado pelo formato de liga, como é actualmente, existia o Campeonato de Portugal, que era disputado por eliminatórias. Era essa a competição que determinava o campeão português.

 

Ora o Campeonato de Portugal existia desde 1922. Mas os outros países europeus começaram a ter ligas, e nós não quisemos ficar atrás. Toca de criar uma liga nossa também. Essa liga decorreu durante 4 anos num período experimental, entre 1934/35 e 1937/38, sob o nome de Campeonato da Liga da Primeira Divisão. Dessas 4 edições, o Benfica ganhou 3 e o Porto 1.

 

Daí em diante, como a coisa correu bem, acabou-se com o Campeonato de Portugal e passou-se a determinar o campeão a partir da tal liga, agora com o nome de Campeonato Nacional da Primeira Divisão, e criou-se a Taça de Portugal, que era disputada por eliminatórias, tal como o agora extinto Campeonato de Portugal, ambas disputadas sob a alçada da FPF.

 

Aqueles tais 4 anos em que a liga decorreu de forma experimental nunca foram contabilizados para efeitos de campeonatos ganhos até 1999/2000, altura em que passou a ser a LPFP a organizar o campeonato e este mudou de nome, para Primeira Liga. Aí eles lembraram-se de passar a contar (erradamente, na minha opinião) esses 4 campeonatos, que para efeitos de homologação não apuravam o campeão, como campeonatos ganhos. Daí também o Benfica ter passado de 27 para 31 títulos "do nada", quando foram campeões em 2004/05.

 

Agora chegou a parte complicada, a de fazer contas. Olhando apenas a campeões portugueses homologados, devemos olhar às seguintes competições:

 

Títulos de Campeonatos de Portugal (1921/22 - 1937/38)

 

Porto - 4

Sporting - 4

Belenenses - 3

Benfica - 3

Olhanense - 1

Marítimo - 1

Carcavelinhos - 1

 

 

Títulos de Campeonato Nacional da Primeira Divisão/Primeira Liga (1938/1939 - actualidade)

 

Benfica - 32

Porto - 26

Sporting - 18

Belenenses - 1

Boavista - 1

 

 

Feitas as contas, ficamos com:

 

 

Títulos de Campeão Português (1921/1922 - actualidade)

 

Benfica - 35

Porto - 30

Sporting - 22

Belenenses - 4

Olhanense - 1

Marítimo - 1

Carcavelinhos - 1

Boavista - 1

 

 

Espero ter sido útil :)"

[Guest fiasco]

Quando digo a sucapa é mais no sentido de não haver propriamente uma posição oficial. Não no sentido ilegal ou ciganice. Apareceu do nada, e ninguém ligou muito a isso.

[Cabeça de giz]

Eu sei que sou daqueles tónhós que passam horas babar-me com os phones postos a curtir sites ultras, mas esta está mesmo, mesmo, MESMO a pedi-las :celebracao:

 

http://www.jn.pt/desporto/euro-2016/interior/o-jogador-mais-famoso-do-euro-ainda-nao-jogou-5238669.html

 

Go DUXXI!

[Oblivion]

WILL GRIGG'S ON FIRE

YOUR DEFENSE IS TERRIFIED

NAH-NAH-NAH-NAH-NAH

Editado 20 Junho 2016 por Oblivion

[Cabeça de giz]

WILL GRIGG'S ON FIRE

YOUR DEFENSE IS TERRIFIED

NAH-NAH-NAH-NAH-NAH

já me estou a imaginar rouco e aos saltos

 

"slimani vai marcar

não vai perdoar

PUTS

NAH-NAH-NAH-NAH-NAH"

:celebracao: