[Benfica] Futebol

[kareca]

Mas porque raio teria o Bernardo o percurso desse miúdo?

A tua comparação tem de ser feita com um Helder Costa ou Cavaleiro.

[rvdrc]

E eu especifiquei que o Bernardo, dos 3, era o mais talentoso. Que aqueles dois, e que 99% dos jogadores que passaram por Portugal nos últimos largos anos. É um fenómeno.

 

Quanto ao resto, não vale a pena. Se o Bernardo tem sido emprestado para uma equipa da 1ª Liga e tem tido o percurso que o Iuri já leva vai para 4 épocas, se calhar as opiniões já eram bem diferentes. Já haveria muita gente, no mínimo, a pôr um bocadinho em causa o seu talento. Mas o talento sempre esteve lá. O facto dele o ter confirmado, mesmo depois de ter sido ostracizado pelo Jesus, só deu às pessoas confiança para afirmarem que tinham razão, que ele era mesmo talentoso. Mas se não o tivesse confirmado, o talento continuaria a estar lá. Não iria desaparecer, apenas por um ou mais treinadores não terem visto o óbvio. E quem dizia que ele era mesmo talentoso não deixaria de ter a sua razão.

Acho que tens total razão no que dizes.

[Poeira]

Porque pode acontecer a qualquer um. Nem o mais talentoso dos jogadores chega ao topo se não tiver oportunidades e condições para isso. É uma questão de contexto. É sempre.

 

Por exemplo, será que se o Jesus ainda fosse treinador do Benfica, o Nélson Semedo seria titular indiscutível e um dos laterais direitos mais promissores da Europa? Será que o Ederson era o GR, ou ainda lá continuaria o Júlio César (se para trocar o Artur pelo Oblak foi o que foi, imagino se tivesse um GR consagrado e que ainda continua a ser bastante decente, como o Júlio)? Será que o Renato Sanches teria tido o percurso que teve em 2016? Ou estaria agora a ser emprestado ao Vitória ou ao Arouca? Será que o Lindelof teria pegado de estaca no centro da defesa? E isto são só exemplos relativos ao Benfica e a um único treinador. Nunca mais saía daqui, se fosse a recorrer a outros clubes, em diversos períodos, com diversos treinadores.

 

Eu percebo que seja complicado fazer estes exercícios, porque a imagem que vem à cabeça das pessoas agora é o Bernardo a partir tudo na Champions, o Ederson e o Nelsinho a brilharem e a serem cobiçados pelos colossos europeus, o Lindelof a ser perseguido pelo United depois de na época passada ter estado brilhante e o Renato a passar do Benfica B para o Bayern num ano, conseguindo pelo meio o título nacional, a estreia na selecção A, o título europeu pela selecção e o prémio de melhor jogador jovem europeu. E por outro lado, também se pensa naqueles que não chegaram ao topo, e assume-se que "se não chegaram lá, afinal não eram assim tão bons". Mas há casos em que eram, mesmo. Em que são.

 

Antes do sucesso desses exemplos todos, teve de existir alguém a dar-lhes oportunidades e condições para explanarem e desenvolverem o seu talento. Em sentido inverso, a falta de oportunidades e de condições para evoluírem faz com que muitos talentos, de igual valia ou até superior, acabem por passar ao lado de grandes carreiras, porque os anos passam, os contextos que eles vão apanhando são péssimos, e o talento vai estagnando.

[rvdrc]

Mas porque raio teria o Bernardo o percurso desse miúdo?

A tua comparação tem de ser feita com um Helder Costa ou Cavaleiro.

E porque é que não podia ter?

 

E porque é que tinha de se comparar com o Helder Costa ou Cavaleiro.

O que ele diz é que miudos com talento existem muitos depois o que é preciso para crescer é que é outra coisa.

Editado 23 Fevereiro 2017 por rvdrc

[sinik]

Está, está :lol:

 

Eu acho o Iuri um miúdo muito talentoso, mas esta m*rda tem camadas porra :lol: Isto não é "ou craque ou lixo"

Por muito que apostem no Iuri ele nunca vai atingir o nível do Bernardo, têm cabeças diferentes. Não é que um seja burro e o outro inteligente, mas um é inteligente e o outro é especial, é um fora-de-série.

E esse argumento aí do fim... Aceito que hajam exceções, afinal futebol é o desporto mais praticado do mundo por isso vão haver sempre talentos a ficar pelo caminho por força das circunstâncias. Mas regra geral os melhores estão lá no topo.

 

Epá eles têm os dois 22 anos e um está a partir tudo nos maiores palcos do mundo e o outro está para aí no quinto empréstimo consecutivo. Tenham noção

 

O Iuri só anda de empréstimo em empréstimo porque o JJ não os tem no sitio. Era menino para fazer parte da equipa do Sporting. Mas quando se prefere Andrés e Castaignos ou até mesmo o Joel Campbell que veio cá de férias, fica complicado. O Iuri pode não ser um fora de série, mas também nem todos o precisam ser e nem todos precisam sair de Portugal para grandes clubes.

 

Mas porque raio teria o Bernardo o percurso desse miúdo?

A tua comparação tem de ser feita com um Helder Costa ou Cavaleiro.

 

Acho que estamos habituados a jogadores como o Diogo Rosado, André Carvalhas, etc

[rvdrc]

O Iuri só anda de empréstimo em empréstimo porque o JJ não os tem no sitio. Era menino para fazer parte da equipa do Sporting. Mas quando se prefere Andrés e Castaignos ou até mesmo o Joel Campbell que veio cá de férias, fica complicado. O Iuri pode não ser um fora de série, mas também nem todos o precisam ser e nem todos precisam sair de Portugal para grandes clubes.

 

 

 

Acho que estamos habituados a jogadores como o Diogo Rosado, André Carvalhas, etc

Editado 23 Fevereiro 2017 por rvdrc

[kareca]

E porque é que não podia ter?

 

E porque é que tinha de se comparar com o Helder Costa ou Cavaleiro.

O que ele diz é que miudos com talento existem muitos depois o que é preciso para crescer é que é outra coisa.

 

 

Porque há uma diferença entre "miúdos com talento" e outros acima. Os que estão acima não andam 3 anos emprestados a 6 clubes.

[sinik]

Porque há uma diferença entre "miúdos com talento" e outros acima. Os que estão acima não andam 3 anos emprestados a 6 clubes.

 

E há alguns que estão acima dos que estão a cima e hoje jogam no Sintra FC

Editado 23 Fevereiro 2017 por sinik

[kareca]

E têm nome?

[Gonzalo Teixeira]

Fábio Paím :mrgreen:

[moxie]

E eu especifiquei que o Bernardo, dos 3, era o mais talentoso. Que aqueles dois, e que 99% dos jogadores que passaram por Portugal nos últimos largos anos. É um fenómeno.

 

Quanto ao resto, não vale a pena. Se o Bernardo tem sido emprestado para uma equipa da 1ª Liga e tem tido o percurso que o Iuri já leva vai para 4 épocas, se calhar as opiniões já eram bem diferentes. Já haveria muita gente, no mínimo, a pôr um bocadinho em causa o seu talento. Mas o talento sempre esteve lá. O facto dele o ter confirmado, mesmo depois de ter sido ostracizado pelo Jesus, só deu às pessoas confiança para afirmarem que tinham razão, que ele era mesmo talentoso. Mas se não o tivesse confirmado, o talento continuaria a estar lá. Não iria desaparecer, apenas por um ou mais treinadores não terem visto o óbvio. E quem dizia que ele era mesmo talentoso não deixaria de ter a sua razão.

 

Mas tu estás a teorizar sobre um cenário completamente alheado da realidade meu. Um talento do Bernardo até pode ser ignorado por um bom treinador mas não o vai ser por 2 ou 3 e foi isso que se verificou. E não vale a pena estar com paredões de texto para justificar um rumo diferente que o Iuri poderia ter tido pq ninguém aqui disse que ele era fraco. Simplesmente estar a comparar os 2 é como comparar o Mertens ao Messi. Um é top e o outro é fora-de-série.

[Bazuka]

Fábio Paím :mrgreen:

 

Esse nunca foi "a cima" tinha apenas talento, era em uma quantidade industrial, o que era preciso para estar "a cima", que é cabeça, ele nunca teve.

[rvdrc]

Porque há uma diferença entre "miúdos com talento" e outros acima. Os que estão acima não andam 3 anos emprestados a 6 clubes.

Fazem do ser emprestado um bicho de 7 cabeças só lhes faz é bem e o Bernardo não era o primeiro a ser emprestado e depois a regressar em grande o que não falta ai são exemplos.Só muito rápido o Rui Costa foi emprestado acho que foi um ano mas foi emprestado o Ricardo Carvalho foi uns 3 anos o Coentrão tambem foi uns 3 anos e já andava perdido.

[johan]

Conclusão: o Sporting precisa de um Rui Vitória. :mrgreen:

[kareca]

Fazem do ser emprestado um bicho de 7 cabeças só lhes faz é bem e o Bernardo não era o primeiro a ser emprestado e depois a regressar em grande o que não falta ai são exemplos.Só muito rápido o Rui Costa foi emprestado acho que foi um ano mas foi emprestado o Ricardo Carvalho foi uns 3 anos o Coentrão tambem foi uns 3 anos e já andava perdido.

 

Faz sentido ser emprestado quando é necessário ser emprestado, quando ainda não tem qualidade para jogar ou se está tapado por "uma máquina". Tirando o Rui, onde é que esses com 19/20 anos mostraram a qualidade do Bernardo?

Já agora, fazia sentido emprestar o Renato ou o Nelsinho?

Editado 23 Fevereiro 2017 por kareca

[rvdrc]

Faz sentido ser emprestado quando é necessário ser emprestado, quando ainda não tem qualidade para jogar ou se está tapado por "uma máquina". Tirando o Rui, onde é que esses com 19/20 anos mostraram a qualidade do Bernardo?

Já agora, fazia sentido emprestar o Renato ou o Nelsinho?

Ele tinha qualidade mas só a viste na 2º liga e então.Ele ao contrário do que dizem não devia fazer o lugar do Talisca, naquele Benfica no máximo fazia o do Gaitan, pois esse não era maquina.

 

Só não fez porque o Renato pegou de estaca e porque precisavas na altura de um medio, porque se ele faz 4 ou 5 jogos e não pega de estaca não jogava mais estagnava e no fim era emprestado.O Nelson na altura do JJ não tirava o lugar ao Maxi, sim mais valia ser emprestado tambem.Como o João Carvalho apesar de muitos já defenderem que tinha lugar neste Benfica para o ano vem com muito mais bagagem e vem se impor naturalmente acho eu.

Editado 23 Fevereiro 2017 por rvdrc

[kareca]

 

Ele ao contrário do que dizem não devia fazer o lugar do Talisca

 

Só não fez porque o Renato pegou de estaca e porque precisavas na altura de um medio porque se ele faz 4 ou 5 jogos e não pega de estaca não jogava mais estagnava e no fim era emprestado.

 

 

Mas não devia porque tu o dizes?

 

O Renato pegou de estaca porque tinha qualidade, que é aquilo que se está a discutir aqui, ca raio :rolleyes:

[Bazuka]

O único que mostrou a qualidade do Bernardo, foi o Hugo Leal, que aos fez 1 época quase como titular aos 16anos e depois foi emprestado.

 

De resto não me lembro de ver no Benfica algum jogador como o Bernardo.

[rvdrc]

Mas não devia porque tu o dizes?

 

O Renato pegou de estaca porque tinha qualidade, que é aquilo que se está a discutir aqui, ca raio :rolleyes:

O Bernardo no Monaco joga no lugar que o Talisca jogava no Benfica?

[Bazuka]

Mas não devia porque tu o dizes?

 

O Renato pegou de estaca porque tinha qualidade, que é aquilo que se está a discutir aqui, ca raio :rolleyes:

 

Pegou de estaca, porque tinha qualidade, mas também por causa de uma conjugação de fatores, como foi a inexistência de alguém para fazer a mesma posição.

 

Se a isso juntarmos o facto de ter caído bem na massa adepta, e na comunicação social, fez com que ele se tornasse quase obrigatório que ele jogasse, mesmo quando muitos de nós achávamos que ele precisava de descansar!

[Ruas]

o que que interessa onde é que o Bernardo joga no Monaco hoje?

o Coentrão também era extremo no Rio Ave e aqui passou a lateral

[moxie]

O Iuri só anda de empréstimo em empréstimo porque o JJ não os tem no sitio. Era menino para fazer parte da equipa do Sporting. Mas quando se prefere Andrés e Castaignos ou até mesmo o Joel Campbell que veio cá de férias, fica complicado. O Iuri pode não ser um fora de série, mas também nem todos o precisam ser e nem todos precisam sair de Portugal para grandes clubes.

 

Este tipo de posts ultimamente andam a tornar-se recorrentes. Ou então foi sempre assim.

 

Tu não escreveste nada de errado ou nenhuma mentira, mas fugiste completamente do assunto que se estava a debater. Não está em causa a qualidade do Iuri ou o facto de ser um erro a falta de aposta nele. O que se está aqui a discutir é se são casos equiparáveis (ele e o Bernardo) e a resposta é simples e curta, não são.

[rvdrc]

o que que interessa onde é que o Bernardo joga no Monaco hoje?

o Coentrão também era extremo no Rio Ave e aqui passou a lateral

Pois queres ter razão fica com a tua razão.Ele não era o lugar do Jonas nem do Talisca.O lugar dele no Benfica era onde joga agora tambem no Monaco por isso interessa sim o que estou a dizer.

Pronto tira de lá o Coentrão dou-te o exemplo do William Carvalho e do Adrien tá melhor agora.

Editado 23 Fevereiro 2017 por rvdrc

[Ruas]

mas qual razão? quem quer ter sempre razão és tu

eu perguntei porque é que a posição em que o Bernardo joga no Monaco interessa? interessa porque sim? boa resposta

além do Monaco jogar em 4-3-3 e nós não mas enfim

 

e WC e Adrien? não apanhei

 

mas deves ter razão, a posição do Bernardo no Benfica era onde joga agora no Monaco

essa posição não existe no Benfica porque o Monaco joga numa esquema diferente

mas sim, o Bernardo saido dos Juniores/B onde era um nº10, só tinha era que ocupar uma ala porque a posição dele era essa :lol:

Editado 23 Fevereiro 2017 por Ruas

[rvdrc]

mas qual razão? quem quer ter sempre razão és tu

eu perguntei porque é que a posição em que o Bernardo joga no Monaco interessa? interessa porque sim? boa resposta

além do Monaco jogar em 4-3-3 e nós não mas enfim

 

e WC e Adrien? não apanhei

 

mas deves ter razão, a posição do Bernardo no Benfica era onde joga agora no Monaco

essa posição não existe no Benfica porque o Monaco joga numa esquema diferente

mas sim, o Bernardo saido dos Juniores/B onde era um nº10, só tinha era que ocupar uma ala porque a posição dele era essa :lol:

Não interessa só porque sim interessa porque nesse ano tinhas só um Gaitan numa das posições que ele joga e na outra tinhas um Salvio muito melhor do que este ano.

 

Tu é que ganhaste ve-se que andas a ver os jogos todos do Monaco, o Monaco não joga em 433.

Quanto ao WC e o Adrian leste o que falei mas só te interessou falares de metade estava a dar exemplos de jogadores que foram emprestados e depois voltaram para se impor.

Editado 23 Fevereiro 2017 por rvdrc