Rankings do Ticampos

[Wincing Hálldor]

Quais são as métricas para o mérito aqui?

[Ticampos]

Citação de Wincing Hálldor, há 2 minutos:

Quais são as métricas para o mérito aqui?

Utilizo resultados nos confrontos diretos entre clubes portugueses em todas as competições nacionais (Incluindo competições extintas). Ligas Regionais+Ligas Nacionais+Taças Nacionais. Um pouco como no ELO (apesar de não ser o elo, e sim um sistema que eu inventei, em que todas as equipas começam com 50% e vão evoluindo para 100% ou 0% conforme os seus resultados), equipas que vençam equipas mais fortes ganham mais Valor de % em relação ao resultado que teriam tido com equipas mais fracas (Vencer 1-0 ao Pampilhosa da Serra vale menos que vencer 1-0 ao Sporting), e quanto mais golos mais pontos se ganha (Vencer 7-0 ao Boavista vale mais do que só vencer por 1-0). Assim chegamos a resultados que considero mais representativos do real valor em cada ano.

[Ticampos]

Ano de 1928

1º Belenenses

2º Sporting 

3º Carcavelinhos

4º Porto

5º V.Setúbal

6º Barreirense

7º Olhanense

8º Benfica

9º Salgueiros

10º Império Lisboa

[Kendrick Lmao]

BELEMBALL

[Grillo]

esse belem é a sad ou o clube?????

[Ticampos]

Citação de Grillo, Em 16/12/2018 at 23:29:

esse belem é a sad ou o clube?????

O que tu quiseres 

Ano de 1929

1º Belenenses

2º Sporting 

3ºV.Setúbal (+2)

4º Carcavelinhos (-1)

5º Porto (-1)

6º U.Lisboa (NOVO)

7º Olhanense 

8º Benfica

9º Barreirense (-3)

10º Salgueiros (-1)

[Descartes]

E novidades? Até 2017 vai ser sempre assim. O Belenenses será sempre o digno campeão. Até naquelas épocas em que esteve na 2ª Divisão.

[Ticampos]

Citação de Descartes, há 1 hora:

E novidades? Até 2017 vai ser sempre assim. O Belenenses será sempre o digno campeão. Até naquelas épocas em que esteve na 2ª Divisão.

Tanto em 1927 como em 1929 foram campeões nacionais, portanto... Nada a estranhar.

Editado 19 Dezembro 2018 por Ticampos

[O Pastel]

Durante os anos 20, 30 até aos 40 acho que vamos ver essa tendência, o Belenenses era efetivamente um grande e merecia ter ganho mais campeonatos (aquele fatídico de 1954/55...).

No outro dia fiz uma estatística de quem teriam sido os campeões se Porto, Benfica e Sporting não existissem. A diferença para os restantes clubes é avassaladora e mostra bem as décadas em que cada clube se destacou, Vitória FC, Boavista, Vitória SC e mais recentemente o Braga.

[Ticampos]

Irei atualizar isto tudo, agora já não me baseio no ELO mas sim no Glicko (um sistema que é considerado mais fiel que o ELO), oferecendo-nos os seguintes resultados:

1927: 

1ºBelenenses -1763

2ºV.Setúbal - 1411

3ºFC Porto - 1341

4ºMarítimo - 1312

5ºBarreirense - 1265

6ºBenfica - 1229

7ºSporting - 1172

8ºImpério - 1144

1928:

1ºCarcavelinhos - 1684

2ºBelenenses - 1664

3ºSporting - 1487

4ºV.Setúbal - 1486

5ºMarítimo - 1312

6ºBenfica - 1258

7ºFC Porto - 1253

8ºBarreirense - 1242

9ºSalgueiros - 1190

10ºImpério - 1144

 

O Belenenses deixou de ser o invicto digno campeão. 😞

[Ticampos]

1929:

1ºBelenenses - 1877
2ºCarcavelinhos - 1583
3ºV.Setúbal - 1546
4ºU.Lisboa - 1509
5ºSporting - 1470
6ºBenfica - 1249
7ºMarítimo - 1236
8ºPorto - 1231
9ºSalgueiros - 1210
10ºLusitano VRSA - 1191

[Ticampos]

1930:

1. BELENENSES - 1713
2. BENFICA - 1593
3. V.SETÚBAL - 1548
4. U.LISBOA - 1504
5. CARCAVELINHOS - 1503
6. BARREIRENSE - 1418
7. SPORTING - 1413
8. FC PORTO - 1246
9. MARÍTIMO - 1219
10. LUSITANO VRSA - 1215

[Ticampos]

1931:

1. BENFICA - 1745
2. BELENENSES - 1713
3. V.SETÚBAL - 1546
4. U.LISBOA - 1504
5. CARCAVELINHOS - 1503
6. BARREIRENSE - 1418
7. SPORTING - 1413
8. FC PORTO - 1368
9. LUSITANO VRSA - 1266
10. MARÍTIMO - 1185

Editado 22 Fevereiro 2019 por Ticampos

[Che]

O Ticampos é o membro mais interessante do fórum neste aspecto.

Não desistas disto, a partir dos anos 2000 este tópico tem potencial para sacar bo's. 🤣

[Ticampos]

Citação de Che, há 14 minutos:

O Ticampos é o membro mais interessante do fórum neste aspecto.

Não desistas disto, a partir dos anos 2000 este tópico tem potencial para sacar bo's. 🤣

Pode haver alguns problemas na análise de anos em que as equipas suplantaram-se internacionalmente (Ex.Benfica 61-62 ou Porto 86-87) mas não o fizeram a nível nacional. Tenho até 1955 para decidir como vou fazer... Se incluo competições europeias ou não (será certo que não vou incluir a Taça Latina, estou a pensar incluir Liga Europa, Liga dos Campeões e Taça das Taças), no caso de incluir demorarei cerca do dobro do tempo a publicar as épocas mas o retrato será mais fiel.

Editado 22 Fevereiro 2019 por Ticampos

[Ticampos]

1932:

1. FC PORTO - 1916
2. BELENENSES - 1730
3. BENFICA - 1565
4. U.LISBOA - 1532
5. V.SETÚBAL - 1507
6. BARREIRENSE - 1476
7. SPORTING - 1363
8. CARCAVELINHOS - 1326
9. OLHANENSE  - 1170
10. SALGUEIROS -  1124

Editado 23 Fevereiro 2019 por Ticampos

[Ticampos]

Corre por aí no mundo futebolístico uma confusão relevante há uns anos, sobre os títulos que cada clube teria. O Benfica clama ter 36 títulos oficiais e nesse caso o Sporting afirma ter 22 títulos e não os 18 oficiais, senão o Benfica só teria 33 títulos, muito baseado num facto jornalístico confuso, já que em 94 lançou-se uma capa do jornal Record que dizia o seguinte...

Na realidade a verdade não é uma coisa assim tão simples.

Existiram ao longo da história do futebol português 3 competições para apurar o Campeão Nacional Português, 2 delas extintas na atualidade, Campeonato de Portugal e Liga Experimental, tendo subsistido exclusivamente a Primeira Liga Portuguesa. O Campeonato de Portugal foi uma espécie de Taça a eliminar antecessora da Taça de Portugal. Numa altura em que não existia Liga Nacional, chegou-se ao consenso, que seria o vencedor dessa taça, pelo qual se decidiria o veredicto de quem seria o campeão nacional. Assim foi, desde a remota época de 1921, altura em que também surgiu a seleção nacional até ao ano em que o Campeonato de Portugal foi substituído pela Taça de Portugal, no ano de 1938. Sabe-se que nesse formato de Campeonato, o Sporting ganhou 4 títulos (1923,1934, 1936, 1938), o Benfica 3 (1930, 1931, 1935) e o Porto tal como Sporting também com 4 (1922, 1925, 1932, 1937), tendo sido todos os outros ganhos por outros clubes nacionais (ex. Belenenses ou Carcavelinhos). Posteriormente, já na Liga Experimental, que era essencialmente igual ao formato atual, já que era o primeiro campeonato de teor nacional e com confronto direto entre todos os clubes participantes a 2 mãos, e que teve 4 edições e que, contudo, não era organizada pela FPF, tendo sido ganha pela primeira vez pelo Porto (1935) e nas restantes 3, pelo Benfica (1936, 1937, 1938). 

Sendo assim há 3 possibilidades de cenário para analisar a situação. Ou contamos apenas com a Primeira Liga, e o Benfica ganhou 33, o Porto ganhou 27 e o Sporting ganhou 18, ou contamos com a Primeira Liga e a Liga Experimental e sendo assim o Porto ganhou 28, o Benfica ganhou 36 e o Sporting os mesmos 18. Ou finalmente contamos com tudo e também com o anterior Campeonato Nacional e assim ficamos com  39 para o Benfica, 31 para o Porto e 22 para o Sporting. Poderemos avaliar também se se justifica adicionar ao currículo da Taça de Portugal, a sua Taça antecessora, o Campeonato Nacional. Ficando 27 taças para o Benfica, Porto 20 e Sporting 20, ao invés das atuais 24 para o Benfica, 16 para o Porto e 16 para o Sporting.

A contagem oficial dos 3 grandes neste momento é a seguinte,

Benfica - 36

1936 = 1 1937 = 2 1942 = 3 1943 = 4 1945 = 5 1950 = 6 1955 = 7 1957 = 8 1960 = 9 1961 = 10 1963 = 11 1964 = 12 1965 = 13 1967 = 14 1968 = 15 1969 = 16 1971 = 17 1972 = 18 1973 = 19 1975 = 20 1976 = 21 1977 = 22 1980 = 23 1981 = 24 1983 = 25 1984 = 26 1987 = 27 1989 = 28 1991 = 29 1994 = 30 2005 = 31 2010 = 32 2014 = 33 2015 = 34 2016 = 35 2017 = 36

Porto - 27, vou colocar posteriormente.

Sporting - 18, vou colocar posteriormente.

Qual seria a vossa decisão atendendo à situação?

Espero que tenha sido esclarecedor, deem as vossas opiniões!

[Siul]

Citação de Ticampos, há 7 minutos:

ou contamos com a Primeira Liga e a Liga Experimental e sendo assim o Porto ganhou 28, o Benfica ganhou 36 e o Sporting os mesmos 18

+ vencedores do Campeonato de Portugal de 1922 a 1933/1934 já que era a única prova existente e que definia, à época, o campeão nacional.

[Descartes]

Outra vez? Mas a que propósito vem isto agora que o Bruno já foi afastado da ribalta?

[Panda Bear Grylls]

Alguém sabe onde se pode arranjar aquela classificação geral de todos os clubes que já estiveram na 1ª Divisão? Julgo que se chama campeonato dos campeonatos e tem quantas edições competiram, as vitórias, derrotas e empates, golos marcados e sofridos e os pontos. Uma vez aqui há uns valente anos vi uma tabela deste género numa revista e gostava de ver uma atualizada.

[Descartes]

Citação de Panda Bear Grylls, há 3 minutos:

Alguém sabe onde se pode arranjar aquela classificação geral de todos os clubes que já estiveram na 1ª Divisão? Julgo que se chama campeonato dos campeonatos e tem quantas edições competiram, as vitórias, derrotas e empates, golos marcados e sofridos e os pontos. Uma vez aqui há uns valente anos vi uma tabela deste género numa revista e gostava de ver uma atualizada.

São os Cadernos D'A Bola.

Há pouco tempo voltou a falar-se disso porque o Vitória de Guimarães está à beira de ultrapassar o Belenenses no 4º lugar desse campeonato dos campeonatos. Não sei onde se poderá encontrar a tabela disponível online.

Editado 24 Fevereiro 2019 por Descartes

[Siul]

Citação de Panda Bear Grylls, há 6 minutos:

Alguém sabe onde se pode arranjar aquela classificação geral de todos os clubes que já estiveram na 1ª Divisão? Julgo que se chama campeonato dos campeonatos e tem quantas edições competiram, as vitórias, derrotas e empates, golos marcados e sofridos e os pontos. Uma vez aqui há uns valente anos vi uma tabela deste género numa revista e gostava de ver uma atualizada.

 

Citação de Descartes, há 3 minutos:

São os Cadernos D'A Bola.

Há pouco tempo voltou a falar-se disso porque o Vitória de Guimarães está à beira de ultrapassar o Belenenses no 4º lugar desse campeonato dos campeonatos. Não sei onde se poderá encontrar a tabela disponível online.

https://www.zerozero.pt/competicao_participacoes.php?id_comp=3

[Descartes]

Citação de Siul, há 7 minutos:

 

https://www.zerozero.pt/competicao_participacoes.php?id_comp=3

Essa classificação é diferente da que A Bola tem. E eu concordo mais com esta do Zero Zero. Por dois motivos:

1 - Esta dá 2 pontos por vitória. No caso da Bola atribuem os pontos conforme foram oficialmente conquistados, o que implica que estão a considerar mais importantes as vitórias das épocas mais recentes distorcendo os resultados. Daí o Vitória estar praticamente com os mesmos pontos do Belenenses.

2 - A tabela do zero zero integra os resultados do Belenenses e, em separado, os da Belenenses SAD. Como duas equipas diferentes.

[Ticampos]

Adiciono mais uns anos no passado:

1922: FC Porto

1923:

1. Sporting
2. Académica
3. FC Porto

1924:

1. FC PORTO
2. OLHANENSE
3. SPORTING

1925:

1. FC PORTO
2. SPORTING
3. OLHANENSE

1926:

1. MARÍTIMO
2. BELENENSES
3. FC PORTO

E Atualizo o top 10 dos anos seguintes:

1927:

1. BELENENSES
2. MARÍTIMO
3. V.SETÚBAL
4. BARREIRENSE
5. FC PORTO
6. SPORTING
7. ACADÉMICA
8. BENFICA
9. OLHANENSE
10. SP.ESPINHO

Editado 24 Fevereiro 2019 por Ticampos

[Panda Bear Grylls]

Não sabia que o zerozero tinha esta classificação. Obrigado.