Fórmula 1

[GS34]

Mas o pior era arranjar lugar. Pessoalmente até acho que foi uma boa jogada, porque algum da Toro Rosso que saia da linha entra logo ele. Mais esperto que o Algersuari que recusou ser 3º piloto :mrgreen:

Editado 6 Janeiro 2012 por GS34

[Kimi Raikkonen]

Que tontice, o Buemi tem capacidades para chegar longe...

 

Para isso precisava de ter lugar em alguma equipa na F1 (isto considerando que a STR e a HRT ja tenham o line up definido.

 

E BTW, fala-se que um dos patrocinadores do Senna possa vir a patrocinar a Williams (visto que a principal patrocinadora abandonou :lol:)

Editado 6 Janeiro 2012 por PeDrOm14

[GS34]

Não ter lugar como titular agora não lhe tira essas capacidades de poder chegar longe.

[Bugno09]

Para isso precisava de ter lugar em alguma equipa na F1 (isto considerando que a STR e a HRT ja tenham o line up definido.

 

E BTW, fala-se que um dos patrocinadores do Senna possa vir a patrocinar a Williams (visto que a principal patrocinadora abandonou :lol:)

 

Onde está a piada? Uma das melhores equipas de F1 de sempre estar em vias de acabar não tem muita piada.

[Kimi Raikkonen]

Onde está a piada? Uma das melhores equipas de F1 de sempre estar em vias de acabar não tem muita piada.

 

Má gestão ao longo dos anos está a vista de todos e chegaram à situaçao que estão. É por terem pilotos que passaram por la como Nakajima, Maldonado e um Rubens Barrichello em final de carreira que não estão à altura para trazer a Williams a posição que devia estar. Uma estrutura obsoleta e teve em 2011 o desmembramento. E isso para mim é motivo de riso. Uma equipa que desde 2004 nunca mais foi a mesma quando tinha tudo para continuar a fazer grandes epocas e lutar por titulos.

 

Com combinações destas é assim que equipas como Lotus (apesar de ter regressado anos depois), Braham, Benneton, Jordan, Jaguar, Minardi entre muitas outras já não andam cá e a Williams encaminha-se para isso mesmo.

[Bugno09]

Lol? Ferrari teve Berger, Salo, Massa, Larini, Morbidelli, entre outros, e não acabou. É das equipas mais mal geridas na actualidade, e não acaba. A RBR tem o Markku a meter nojo todos os dias e não acaba. A Williams está em vias de acabar, porque há equipas mais ricas que eles e que têm mais notoriedade a nível Mundial que eles, e portanto são mais apelativas a patrocinadores, como é o caso da Petronas que trocou a Williams pela Mercedes à última da hora, deixando o sir Frank sem hipóteses, ou vinha Maldonado ou a equipa acabava logo ali.

 

A Williams pode ter tido alguns problemas de gestão, mas certamente que não é essa a única/principal razão para estarem no estado que estão, e muito menos é culpa de terem tido esses 3 pilotos que referiste, aliás não tem nexo nenhum teres referido Barrichello e Maldonado, o Barrichello foi uma escolha bastante inteligente, porque a equipa ia ter um rookie e como se sabe(se calhar tu não sabes) quando se tem um rookie na equipa convém ter alguém com bastante experiência ao lado, de preferência alguém que seja capaz de fazer um grande resultado nas circunstâncias certas, e o Barrichello era esse piloto, e foi em boa parte graças a ele que o Hulkenberg fez o que fez no final da temporada. Maldonado veio porque a equipa já estava em dificuldades e ele garantia o dinheiro que faltava à equipa para ter orçamento para uma temporada.

 

Se o grande problema da Williams fosse a má gestão, o Van der Garde já tinha sido confirmado como piloto da equipa em Setembro, e o Sir Frank não andava agora a gastar horas, dias, semanas a tentar convencer os gajos do Qatar a dar-lhes 10M€ para ele ter orçamento para a temporada, e para poder ir buscar um piloto a sério aka Sutil.

 

Para um adepto de F1 o fim da Williams devia ser uma notícia triste, não uma piada, fosse qual fosse o motivo da equipa acabar.

 

A Benneton não acabou, a Renault decidiu entrar na F1 a sério e como a Bennetton era a principal equipa a quem forneciam motores, entraram por essa equipa. Como a BMW fez com a Sauber. O que é que a Jaguar está a fazer aí no meio? Eles saíram da F1 porque a Ford não queria andar lá, e a Red Bull queria entrar, não foi por terem ido à falência.

 

A Jordan sim foi má gestão depois daquela temporada fantástica do Frentzen viveram demasiado tempo à sombra desse campeonato, lixaram-se.

 

A Minardi sempre foi uma equipa de fundo do pelotão, que sempre andou com a corda ao pescoço em termos de orçamento, tipo Virgin. O Stoddart lutou contra tudo e todos para tentar levar a equipa mais alto, mas não dava para competir contra equipas com orçamentos BEM maiores, e acabou por ceder à pressão da Red Bull e vender a equipa. Não se pode apontar dedos a ninguém.

 

Para acabar este post bastante longo, gostava que me dissesses porque é que a Williams tinha tudo para continuar a fazer grandes resultados depois de 2004? Que é que achas que eles podiam ter feito para evitar que a BMW formasse uma equipa de F1 e os deixasse a mamar?

[Kimi Raikkonen]

Lol? Ferrari teve Berger, Salo, Massa, Larini, Morbidelli, entre outros, e não acabou. É das equipas mais mal geridas na actualidade, e não acaba.

A RBR tem o Markku a meter nojo todos os dias e não acaba. A Williams está em vias de acabar, porque há equipas mais ricas que eles e que têm mais notoriedade a nível Mundial que eles, e portanto são mais apelativas a patrocinadores, como é o caso da Petronas que trocou a Williams pela Mercedes à última da hora, deixando o sir Frank sem hipóteses, ou vinha Maldonado ou a equipa acabava logo ali.

 

A Williams pode ter tido alguns problemas de gestão, mas certamente que não é essa a única/principal razão para estarem no estado que estão, e muito menos é culpa de terem tido esses 3 pilotos que referiste, aliás não tem nexo nenhum teres referido Barrichello e Maldonado, o Barrichello foi uma escolha bastante inteligente, porque a equipa ia ter um rookie e como se sabe(se calhar tu não sabes) quando se tem um rookie na equipa convém ter alguém com bastante experiência ao lado, de preferência alguém que seja capaz de fazer um grande resultado nas circunstâncias certas, e o Barrichello era esse piloto, e foi em boa parte graças a ele que o Hulkenberg fez o que fez no final da temporada. Maldonado veio porque a equipa já estava em dificuldades e ele garantia o dinheiro que faltava à equipa para ter orçamento para uma temporada.

 

Se o grande problema da Williams fosse a má gestão, o Van der Garde já tinha sido confirmado como piloto da equipa em Setembro, e o Sir Frank não andava agora a gastar horas, dias, semanas a tentar convencer os gajos do Qatar a dar-lhes 10M€ para ele ter orçamento para a temporada, e para poder ir buscar um piloto a sério aka Sutil.

 

Para um adepto de F1 o fim da Williams devia ser uma notícia triste, não uma piada, fosse qual fosse o motivo da equipa acabar.

 

A Benneton não acabou, a Renault decidiu entrar na F1 a sério e como a Bennetton era a principal equipa a quem forneciam motores, entraram por essa equipa. Como a BMW fez com a Sauber. O que é que a Jaguar está a fazer aí no meio? Eles saíram da F1 porque a Ford não queria andar lá, e a Red Bull queria entrar, não foi por terem ido à falência.

 

A Jordan sim foi má gestão depois daquela temporada fantástica do Frentzen viveram demasiado tempo à sombra desse campeonato, lixaram-se.

 

A Minardi sempre foi uma equipa de fundo do pelotão, que sempre andou com a corda ao pescoço em termos de orçamento, tipo Virgin. O Stoddart lutou contra tudo e todos para tentar levar a equipa mais alto, mas não dava para competir contra equipas com orçamentos BEM maiores, e acabou por ceder à pressão da Red Bull e vender a equipa. Não se pode apontar dedos a ninguém.

 

Para acabar este post bastante longo, gostava que me dissesses porque é que a Williams tinha tudo para continuar a fazer grandes resultados depois de 2004? Que é que achas que eles podiam ter feito para evitar que a BMW formasse uma equipa de F1 e os deixasse a mamar?

 

Queres comparar mesmo a Ferrari com a Williams e a qualidade dos pilotos que lá passaram? :lol: E mesmo a gestão dos recursos financeiros, humanos e desportivos? (tudo bem que houve décadas em que não passavam de uma equipa de meio do pelotão, mas até chegar a uma decima que a Williams está a passar ainda vai muita distancia e actualmente a Ferrari ainda tem de levar com o Domenicalli :lol:). Isso da RBR é apenas o hate a falar (apesar de admito que possa dar prioridade a pilotos "da casa" e ter atitudes pouco indicadas)

 

2ªbold: Claro que nao, sabia la que era preciso um piloto experiente para acompanhar um rookie :roll: , so descobri as 8 horas de hoje. A experiencia é importante mas havia pilotos em quem podiam investir (Tipo o Sutil que ja tinha rodagem suficiente, tinham o Kovaleinen, Trulli, Glock , pilotos rapidos, com dinheiro para patricinios e com margem de progressao maior) e dar outra projecção. Claro o projecto (nao que tenha fracassado), mas escasseou por falta de verbas para as ambiçoes que tinham e recorreram ao Maldonado como recurso (brilhante piloto, rei das multas e das picardias em pista) que só lá está porque a Venezuela investe nele, e tiveram de deixar o Hulkenberg que provou ser melhor. Agora perderam a principal patrocinadora, têm apenas o dinheiro que o Maldonado oferece e que a FIA da por causa da posição nos construtores e os pilotos, que estão disponiveis para negociar não dão dinheiro suficiente. E para tua informação o Van der Garde nao da dinheiro que chegue tambem, infelizmente.

 

Como adepto da F1, sentia pena por estarem assim se fosse por incapacidade deles( tens o caso da Jaguar que teve de vender a equipa a Red Bull porque os patrocinadores abriram falencia e os recursos eram escassos, mas ainda dava para o gasto), nao por incompetencia. Sim o Patrick Head e alguns dos seus associados começaram a tomar cargos mais executivos e deixaram o Sam Michael a tratar dos patrocinadores e pilotos e logo que vieram de epocas menos conseguidas mas interessantes (2007 a 2010).

 

Agora tentando responder à ultima pergunta. A mudança de construtor nao implica quebra de rendimento, basta ver o que aconteceu com a Red Bull quando trocaram a Cosworth pela Ferrari e depois para a Renault ou mesmo a Mclaren com Peugeot, Ford e Mercedes. Mas mesmo assim ainda aguentaram o ano de 2005 com a BMW. Preferiram abdicar de uma dupla vencedora que era o Montoya/Schumacher, que lutava com a Ferrari pelo titulo (apesar de sempre ser derrotada) para meter num carro de 2005 interessante (nao tao bom como nos anos anteriores, mas deu para fazer performances como no Monaco ou em Nurburgring) pilotos jovens que fizeram uma epoca abaixo do que podiam (imagina com um Montoya ao volante) . Depois la meteram o Rosberg a fazer companhia ao Webber que continuou a não impressionar.

[Bugno09]

Estava a comparar os pilotos que a Ferrari já teve, com os que referiste da Williams. Sim acho que são comparáveis.

 

Tinha essa gente toda? Eu estava capaz de apostar que Sutil tinha contrato com a FI, e os outros tinham acabado de assinar por novas equipas...

 

Portanto estás a comparar uma equipa que perde um dos melhores motores da altura pela Cosworth, com uma equipa que troca a Cosworth por um dos melhores? Sendo que a que trocou o pior por melhor tem orçamento infinito e portanto.pode fazer quantos chassis quiser até acertar no correcto para o novo motor, e para além disso tem o melhor engenheiro da actualidade. Enquanto a Williams tem de gastar o mínimo necessário para construir um chassis porque o dinheiro está contado ao cêntimo.

 

Eu não digo que eles não tenham estado mal em certas decisões, mas todas as equipas da F1 já falharam na sua história, e quando o dinheiro não abunda se as pequenas falham 1 vez, arriscam-se a fechar, as grandes podem falhar quantas quiserem que há sempre dinheiro para continuar lá, e mais tarde ou mais cedo acertam e recuperam o investimento todo.

 

A Williams não manteve esses pilotos, porque o Ralf foi receber milhões para a Toyota e o Montoya para a McLaren, a sério tu achas mesmo que a Williams algum dia podia competir os Milhões das equipas de fábrica? Principalmente depois de terem perdido o apoio da BMW? Nunca na vida.

 

 

BTW, eu sei que sabes que convém juntar um piloto experiente com um rookie, era só para picar :p

Editado 7 Janeiro 2012 por Bugno09

[Kimi Raikkonen]

Estava a comparar os pilotos que a Ferrari já teve, com os que referiste da Williams. Sim acho que são comparáveis.

 

Tinha essa gente toda? Eu estava capaz de apostar que Sutil tinha contrato com a FI, e os outros tinham acabado de assinar por novas equipas...

 

Portanto estás a comparar uma equipa que perde um dos melhores motores da altura pela Cosworth, com uma equipa que troca a Cosworth por um dos melhores? Sendo que a que trocou o pior por melhor tem orçamento infinito e portanto.pode fazer quantos chassis quiser até acertar no correcto para o novo motor, e para além disso tem o melhor engenheiro da actualidade. Enquanto a Williams tem de gastar o mínimo necessário para construir um chassis porque o dinheiro está contado ao cêntimo.

 

Eu não digo que eles não tenham estado mal em certas decisões, mas todas as equipas da F1 já falharam na sua história, e quando o dinheiro não abunda se as pequenas falham 1 vez, arriscam-se a fechar, as grandes podem falhar quantas quiserem que há sempre dinheiro para continuar lá, e mais tarde ou mais cedo acertam e recuperam o investimento todo.

 

A Williams não manteve esses pilotos, porque o Ralf foi receber milhões para a Toyota e o Montoya para a McLaren, a sério tu achas mesmo que a Williams algum dia podia competir os Milhões das equipas de fábrica? Principalmente depois de terem perdido o apoio da BMW? Nunca na vida.

 

Alguns sim.

 

BTW, Se a Williams apresentar uma proposta por um dos pilotos que estavam disponiveis era capaz de algum ingressar, mas o seu line up foi rapidamente definido na altura,

 

E sim estou a comparar o orçamento da Red Bull com o da Williams da altura. E o orçamento da Red Bull nao e infinito (melhoraram esse orçamento muito a custa da evoluçao do carro, porque ate sao dos defensores de um limite orçamental). A Red Bull ainda tinha um chassis fraco, pilotos da casa inexperientes e a Williams ainda estava no topo para alem do dinheiro que dispunham (ate havia rumores da Williams fazer uma proposta milionaria para terem o Button por 100 Milhoes :lol:)

[Bugno09]

Red Bull diz vamos ter limites orçamentais, e depois gasta mais do que o limite, tal como a Ferrari. O Brown não é homem de inventar coisas, se ele diz que a Red Bull e a Ferrari andam a gastar mais do que deviam é porque tem fortes indicações que o fazem acreditar nisso.

 

A Red Bull sempre teve orçamento "infinito"(tinha-me esquecido das aspas), como qualquer outra equipa oficial, por isso é que foram buscar quem foram buscar. Ou achas que o Newey foi receber menos para a Red Bull?

 

Epah, onde é que a Williams há dois anos tinha dinheiro para pagar mais aos pilotos que foram para as equipas novas? Ainda por cima quando a Virgin e a Lotus tinham um bom projecto e a Williams tinha vindo a decair. Naquela altura qualquer um dos pilotos experientes que assinou por essas 2 equipas não as trocava pela Williams, a não ser que fossem receber bem mais. Eu continuo a achar que o Barrichelo foi a melhor escolha dentro do possível, quanto mais não seja por ter vindo da sua melhor temporada de sempre.

 

E esse rumo do Button era claramente fake, se eles tivessem esse dinheiro para dar a um piloto nenhum deles rejeitava.

[Kimi Raikkonen]

Red Bull diz vamos ter limites orçamentais, e depois gasta mais do que o limite, tal como a Ferrari. O Brown não é homem de inventar coisas, se ele diz que a Red Bull e a Ferrari andam a gastar mais do que deviam é porque tem fortes indicações que o fazem acreditar nisso.

 

A Red Bull sempre teve orçamento "infinito"(tinha-me esquecido das aspas), como qualquer outra equipa oficial, por isso é que foram buscar quem foram buscar. Ou achas que o Newey foi receber menos para a Red Bull?

 

Epah, onde é que a Williams há dois anos tinha dinheiro para pagar mais aos pilotos que foram para as equipas novas? Ainda por cima quando a Virgin e a Lotus tinham um bom projecto e a Williams tinha vindo a decair. Naquela altura qualquer um dos pilotos experientes que assinou por essas 2 equipas não as trocava pela Williams, a não ser que fossem receber bem mais. Eu continuo a achar que o Barrichelo foi a melhor escolha dentro do possível, quanto mais não seja por ter vindo da sua melhor temporada de sempre.

 

E esse rumo do Button era claramente fake, se eles tivessem esse dinheiro para dar a um piloto nenhum deles rejeitava.

 

 

Se ele diz que gastam mais que o devido, o Brown so tem de mostrar provas a FIA. Até lá, isso não passa de especulação.

Já em 2003 foi para o GP da Hungria a dizer que a Michelin andava com pneus "ilegais", quando a marca disse que os pneus eram exactamente os mesmo do arranque da epoca. Sendo estranho ou não (nao tirando merito ao Ferrari do Schumacher) eles partiram para uma onda vitoriosa e foram campeões.

 

Na segunda bold, ainda estava a falar no entre 2004 e 2006

Editado 7 Janeiro 2012 por PeDrOm14

[Kimi Raikkonen]

Alguersuari rejeitou ir para a HRT. E fica um lugar na baila para um leque de pilotos desempregados.

[GS34]

Deve ter qualquer coisa com a Ferrari para rejeitar ser 3º da RedBull e titular da HRT.

Editado 9 Janeiro 2012 por GS34

[Bugno09]

Ou então não vai continuar na F1.

[Hansy]

O que tenho lido é que há possibilidade de ser 3º piloto na McLaren ou na Mercedes. Qualquer uma dessas hipóteses parece-me mais sensata do que ir para a HRT.

[GS34]

Não tem grandes hipoteses nessas duas pelo menos até 2014.

[Kimi Raikkonen]

Deve ter qualquer coisa com a Ferrari para rejeitar ser 3º da RedBull e titular da HRT.

 

A ferrari tem o bianchi, o fisichella, gene, badoer etc duvido que fosse buscar o espanhol

 

BTW; o Buemi deve ir para a LMS e voltar em 2013

Editado 9 Janeiro 2012 por PeDrOm14

[GS34]

A ferrari tem o bianchi, o fisichella, gene, badoer etc duvido que fosse buscar o espanhol

 

BTW; o Buemi deve ir para a LMS e voltar em 2013

 

 

A Ferrari tinha esses. Ficou só com o Bianchi como piloto de testes. Pelo menos em 2011 não sei se o serão em 2012.

[Kimi Raikkonen]

A Ferrari tinha esses. Ficou só com o Bianchi como piloto de testes. Pelo menos em 2011 não sei se o serão em 2012.

 

O Badoer nao sei se saiu em 2009, mas sei que os outros 2 andam vinculados pela Ferrari, mas andam noutras areas relacionadas com automobilismo.

[Daniel Ferreira]

Colocar o Berger ao lado de Larini's e Morbidelli's da vida é de homem, f*da-se...

[Bugno09]

Referi todos porque nenhum deles tinha qualidade para uma equipa como a Ferrari, não disse que valiam todos o mesmo.

[Daniel Ferreira]

Por isso é que conquistou 5 vitórias ao serviço dela, quando a Ferrari estava em má forma.

[Bugno09]

2 sem saber ler nem escrever, 2 em que os Ferrari estavam imbatíveis e 1 excelente vitória. Não é por ter ganho 5 GP's que era um piloto com nível para uma das melhores equipas de sempre. Quanto mais não seja por ser bastante irregular.

 

Também podia ter falado do Alesi, mas esqueci-me. Para mim Alesi-Berger foi das duplas menos boas que a Ferrari já teve. Se calhar não é coincidência alguns dos piores anos de sempre da Ferrari terem sido com esses 2 pilotos.

Editado 11 Janeiro 2012 por Bugno09

[Hansy]

Kubica partiu novamente a perna do acidente... pelos vistos muito dificilmente volta a um carro de F1 :(

[Bugno09]

Agora vai ficar com o hype para toda a vida de que ele é que ia ser O gajo. xD