Religião

[SAS_Robben]

D?-lhe Falancio!!

 

kirkiiiiiiiiiiiikirikirikiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

 

 

O conte?do, o suco, o sumo destes teus posts ? impressionante...

 

Va la que ?s melhor que isso!

[Leonel Ribeiro]

e dps ? a? q eu pergunto o q ? real! Para ti o teu pai foi real... tiveste e viveste experiencias com ele, o q te levou a sentir mto a sua perda. E ? a isso q chamas real.. a esperiencias no plano fisico q os teus 5 sentidos captam! ? isso o considerado real...

 

se eu te disser, q acreditar em deus vai al?m dos 5 sentidos, vai al?m do que chamamos de real, podes chamar-me de maluco ou qq coisa do genero.. mas ? aquilo q eu acredito.

 

antes demais quero dissipar as tuas duvidas...

o meu Pai ainda ? REAL e bem REAL...(pe?o desculpa se te levei a pensar o contrario)

 

Em rela??o ? 2?parte

ACREDITAS e eu respeito...mas em que ? que te fundamentas para acreditares??? ? nisso que eu tenho duvidas e digo que n?o acredito...

 

estudei um ano num seminario...vivi aquilo por dentro...todos os dias tinha-mos missa e digo-te...sa? de l? ainda menos crente do que quando tinha entrado

[NIkeL]

e dps ? a? q eu pergunto o q ? real! Para ti o teu pai foi real... tiveste e viveste experiencias com ele, o q te levou a sentir mto a sua perda. E ? a isso q chamas real.. a esperiencias no plano fisico q os teus 5 sentidos captam! ? isso o considerado real...

 

se eu te disser, q acreditar em deus vai al?m dos 5 sentidos, vai al?m do que chamamos de real, podes chamar-me de maluco ou qq coisa do genero.. mas ? aquilo q eu acredito.

Pronto, mas sem provas, apenas acreditas, e isso para mim n?o faz sentido, mas posso entender, h? pessoas para tudo, e se queres acreditar que existe Deus... ? contigo, apenas gostava que me dissessem porque acreditam nele. Parece que tinha raz?o. Agora depois desta conversa toda, gostava por exemplo que algu?m me explicasse o criacionismo

[Nate Robinson]

O conte?do, o suco, o sumo destes teus posts ? impressionante...

 

Va la que ?s melhor que isso!

 

Tamos na luta!

 

kirikiiiiiiiiiikirikirikirikiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[SAS_Robben]

Deste um exemplo....

 

 

Foi um exemplo estupido eu sei :S

 

foi o que me veio a cabe?a :S

 

Mas a ideia foi esta:

 

 

O que eu quis dizer ? que o que n se pode provar hoje pode-se poder provar amanha

[NIkeL]

E estou a falar em criar um Deus??

 

Isto agora parecia NGE :S

 

O que eu quis dizer ? que o que n se pode provar hoje pode-se poder provar amanha

Ok, mas se eu te disser que tenho a certeza que vamos a universos paralelos daqui a 200 anos o que ? que me dizes? prova-o, porque dizes isso com tanta certeza? ? exactamente a mesma situa?

[SAS_Robben]

Tamos na luta!

 

kirikiiiiiiiiiikirikirikirikiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

 

 

Eles dizem se socialistas, eles dizem se socialistas mas n?o s?o...

 

? isso

 

Ok, mas se eu te disser que tenho a certeza que vamos a universos paralelos daqui a 200 anos o que ? que me dizes? prova-o, porque dizes isso com tanta certeza? ? exactamente a mesma situa??o

 

N pe?o provas nem digo que ?s louco. N sei o dia de amanha...

[Nate Robinson]

Eles dizem se socialistas, eles dizem se socialistas mas n?o s?o...

 

? isso

 

A reac??o!

 

kirikiiiiiiiiiirikirikirikiiiiiiiiiiiiiiiii

[Leonel Ribeiro]

um off topic ? parte

 

os MODS que conciderem isto o TOPICO do ano

acho que est? a ser a melhor conversa alguma vez feita no forum, onde ideias s?o respeitadas e novas ideias aparecem e duvidas se fazem...

 

parabens aos intervenientes

 

ate mesmo ao KEWL que se zangou comigo l? atras...

[ManOfSteel78]

para ti...humm...curioso...

se acreditas em DEUS (como acredito que acreditas) ent?o fazes parte de um grupo de crentes, certo????

ora , se esse grupo e as suas crences s?o postas em causas, tu vais defende-las, certo???

 

mostra-me como??

 

J? defendi, dentro do razo?vel que um f?rum na internet merece.

L? os meus posts desde o in?cio do t?pico. Aceitar ou n?o os argumentos depende de cada um. N?o s?o obviamente todas as evid?ncias que eu tenho da exist?ncia de Deus, mas deve ser o suficiente para, pelo menos, levantar um "talvez" na cabe?a de quem encare este assunto com sinceridade.

[NIkeL]

um off topic ? parte

 

os MODS que conciderem isto o TOPICO do ano

acho que est? a ser a melhor conversa alguma vez feita no forum, onde ideias s?o respeitadas e novas ideias aparecem e duvidas se fazem...

 

parabens aos intervenientes

 

ate mesmo ao KEWL que se zangou comigo l? atras...

Foi criado por mim querias o qu?? ;)

se h? coisa que sou ? justo e gosto de saber a verdade e respeitar a mesma (j? fui bastante criticado por isso em t?picos de futebol)

Claro que j? se viram excep?oes neste t?pico com posts menos... inteligentes, mas pronto, onde n?o os h??

:mrgreen:

[o Pai já vai]

Nunca vi isso, mas uma reportagem vale pelo que vale, n?o seria a 1? nem a ultima vez que embelezavam as coisas

 

nao embelezavam nada... o q tu tas a fazer, ? a tentar arranjar algo q justifique os teus condicionalismos..tentas encontrar uma resposta plausivel no teu pensamento para justificar que pessoas cegas de nascen?a fa?am desenhos de coisas q nunca viram.. e isso foi um facto! fizeram!

 

mas agora vejamos, q processo foi esse q passou na tua mente? tiveste atento a ele? foste ? tua memoria tentar encontrar algo q tivesses aprendido durante a tua vida, principalmente no campo cientifico, para tentar compreender como ? q pessoas cegas de nascen?a fizessem desenhos de coisas q nunca viram... e como nao encontraste nada, partiste para uma suposi??o.. q tb ? um processo engra?ado da mente, q qdo nao tem resposta, tenta encontrar outras justifica??es... mas pergunto eu: onde est?o essas justifica??es? de onde v?m? E de onde v?m as nossas teorias sobre a existencia ou nao existencia de deus? N?o ser? do pensamento? Mas o q ? o pensamento? o pensamento ? um processo analitico q se faz na memoria.. ora, mas se a memoria ? apenas o armazem daquilo q experienciamos, q aprendemos, quer dizer entao q o pensamento ? condicionado por isso, portanto, nunca ir? conhecer algo de novo.. por isso, andar aqui a discutir a existencia de deus, tendo em conta as nossas experiencias ? ridiculo, pq para mim, deus ? algo q nao se encontra no pensamento, nao se encontra nas analises complexas do pensamento.

[NIkeL]

J? defendi, dentro do razo?vel que um f?rum na internet merece.

L? os meus posts desde o in?cio do t?pico. Aceitar ou n?o os argumentos depende de cada um. N?o s?o obviamente todas as evid?ncias que eu tenho da exist?ncia de Deus, mas deve ser o suficiente para, pelo menos, levantar um "talvez" na cabe?a de quem encare este assunto com sinceridade.

Desculpa mas limitaste-te a dar o testemunho de 5 ou 6 cientistas e um video sobre manteiga de amendoim... n?o vi nada de concreto...

[o Pai já vai]

Pronto, mas sem provas, apenas acreditas, e isso para mim n?o faz sentido, mas posso entender, h? pessoas para tudo, e se queres acreditar que existe Deus... ? contigo, apenas gostava que me dissessem porque acreditam nele. Parece que tinha raz?o. Agora depois desta conversa toda, gostava por exemplo que algu?m me explicasse o criacionismo

 

 

mas tu explicaste o evolucionismo? sabes... eu acredito nos dois.. acredito q as coisas se criam e q evoluem... q nao estao dissociadas uma da outra.

[NIkeL]

nao embelezavam nada... o q tu tas a fazer, ? a tentar arranjar algo q justifique os teus condicionalismos..tentas encontrar uma resposta plausivel no teu pensamento para justificar que pessoas cegas de nascen?a fa?am desenhos de coisas q nunca viram.. e isso foi um facto! fizeram!

 

mas agora vejamos, q processo foi esse q passou na tua mente? tiveste atento a ele? foste ? tua memoria tentar encontrar algo q tivesses aprendido durante a tua vida, principalmente no campo cientifico, para tentar compreender como ? q pessoas cegas de nascen?a fizessem desenhos de coisas q nunca viram... e como nao encontraste nada, partiste para uma suposi??o.. q tb ? um processo engra?ado da mente, q qdo nao tem resposta, tenta encontrar outras justifica??es... mas pergunto eu: onde est?o essas justifica??es? de onde v?m? E de onde v?m as nossas teorias sobre a existencia ou nao existencia de deus? N?o ser? do pensamento? Mas o q ? o pensamento? o pensamento ? um processo analitico q se faz na memoria.. ora, mas se a memoria ? apenas o armazem daquilo q experienciamos, q aprendemos, quer dizer entao q o pensamento ? condicionado por isso, portanto, nunca ir? conhecer algo de novo.. por isso, andar aqui a discutir a existencia de deus, tendo em conta as nossas experiencias ? ridiculo, pq para mim, deus ? algo q nao se encontra no pensamento, nao se encontra nas analises complexas do pensamento.

Mas repara, a justifica??o que encontrei ? totalmente plausivel, J? aconteceu embelezarem hist?rias na imprensa (um homem de fato na inglaterra que apareceu numa praia ? capaz de concordar comigo), n?o disse que um ser imagin?rio as ajudou a desenhar essas coisas. entendes? simplesmente n?o ? plausivel ou minimamente real.

[ManOfSteel78]

Desculpa mas limitaste-te a dar o testemunho de 5 ou 6 cientistas e um video sobre manteiga de amendoim... n?o vi nada de concreto...

 

Foi um pouco mais do que 5 ou 6. E n?o vi ningu?m sequer comentar o que eles disseram. E n?o vi ningu?m responder ?s perguntas que deixei no ar. O v?deo foi mais uma curiosidade, para mostrar como uma teoria (a da evolu??o) que alguns j? diziam estar provada pode ser facilmente desmontada.

[Leonel Ribeiro]

Desculpa mas limitaste-te a dar o testemunho de 5 ou 6 cientistas e um video sobre manteiga de amendoim... n?o vi nada de concreto...

 

l? est?

nem merecia resposta, mas...

[NIkeL]

mas tu explicaste o evolucionismo? sabes... eu acredito nos dois.. acredito q as coisas se criam e q evoluem... q nao estao dissociadas uma da outra.

Acho que est? mais que provado, n?o fosse essa a teoria actualmente aceite. E sim, ? uma teoria, n?o me venham ? dizer que as coisas apareceram do nada simplesmente porque sim, teem de me dar provas plausiveis, assim como foi feito na passagem para o evolucionismo

[NIkeL]

Foi um pouco mais do que 5 ou 6. E n?o vi ningu?m sequer comentar o que eles disseram. E n?o vi ningu?m responder ?s perguntas que deixei no ar. O v?deo foi mais uma curiosidade, para mostrar como uma teoria (a da evolu??o) que alguns j? diziam estar provada pode ser facilmente desmontada.

Mas... A vida apareceu com bili?es de factores a ter em conta e com uma evolu??o que nem sequer tenho capacidade para explicar totalmente, n?o me vais dizer que o facto de n?o aparecer vida num frasco de manteiga de amendoim refuta o evolucionismo

[Leonel Ribeiro]

Acho que est? mais que provado, n?o fosse essa a teoria actualmente aceite. E sim, ? uma teoria, n?o me venham ? dizer que as coisas apareceram do nada simplesmente porque sim, teem de me dar provas plausiveis, assim como foi feito na passagem para o evolucionismo

 

olhem...

o que est? mais que provado ? que o meu Rui tem coc? na fralda e precisa ser mudada...volto mais tarde...

[NIkeL]

olhem...

o que est? mais que provado ? que o meu Rui tem coc? na fralda e precisa ser mudada...volto mais tarde...

:lol: E est? mais que provado que estou a ver o ultimo episodio de Heroes h? 2 horas e ainda s? vi 14 minutos com esta conversa, de tanto que paro o video

[o Pai já vai]

Mas repara, a justifica??o que encontrei ? totalmente plausivel, J? aconteceu embelezarem hist?rias na imprensa (um homem de fato na inglaterra que apareceu numa praia ? capaz de concordar comigo), n?o disse que um ser imagin?rio as ajudou a desenhar essas coisas. entendes? simplesmente n?o ? plausivel ou minimamente real.

 

 

eu sei, ha razoes q te levam a acreditar ou nao acreditar.. mas ? esse processo q eu gosto de analisar.. pq na ttua memoria existiam ja acontecimentos q te podiam levar a torcer o nariz a certas coisas. O q tens de tar atento, ? q esse processo andar? smp de maos dadas ctg. Mas ? em tudo... tens q compreender que a opini?o q tens a respeito da deus, da ciencia, etc, ? baseada naquilo q foste aprendendo ao longo da tua vida.. portanto, ? condicionada, ? real, mas ao mm tempo irreal.. pq ? apenas a TUA experiencia, e ? a tua experiencia, a tua memoria portanto, q te est? a dizer q deus nao existe! E de facto, digo-te.. na memoria e no pensamento, ele nao existe.. talvez ele te d? uma ajuda para q tenhas um bom pensamento e uma boa memoria (a nao ser q te castigue com o alzheimer :mrgreen: ) mas q ele nao se encontra l?.. ah isso nao se encontra!

 

Mas para saberes onde ele se encontra tens q procurar, ? q nao podes dizer q deus nao existe sem o procurares...

[ManOfSteel78]

Mas... A vida apareceu com bili?es de factores a ter em conta e com uma evolu??o que nem sequer tenho capacidade para explicar totalmente, n?o me vais dizer que o facto de n?o aparecer vida num frasco de manteiga de amendoim refuta o evolucionismo

 

?A hip?tese de que a vida se tenha desenvolvido de mat?ria inorg?nica ainda ?, na atualidade, um artigo de f?.? ? Matem?tico J. W. N. Sullivan.

 

?A probabilidade de a vida ter-se originado do acaso ? compar?vel ? probabilidade de um dicion?rio exaustivo ter resultado duma explos?o numa oficina de artes gr?ficas.? ? Bi?logo Edwin Conklin.

 

?Basta considerar a magnitude dessa tarefa para admitir ser imposs?vel a gera??o espont?nea dum organismo vivo.? ? Bioqu?mico George Wald.

 

?Um homem honesto, armado de todo o conhecimento dispon?vel a n?s actualmente, s? poderia declarar que, em certo sentido, a origem da vida parece, no momento, quase que um milagre.? ? Bi?logo Francis Crick.

 

?Se a pessoa n?o for preconcebida, seja por cren?as sociais, seja por determinado preparo cient?fico, a ter convic??o de que a vida se originou espontaneamente na Terra, este simples c?lculo [as probabilidades matem?ticas contr?rias a isso] torna improcedente toda esta id?ia.? ? Astr?nomos Fred Hoyle e N. C. Wickramasinghe.

[o Pai já vai]

Mas... A vida apareceu com bili?es de factores a ter em conta e com uma evolu??o que nem sequer tenho capacidade para explicar totalmente, n?o me vais dizer que o facto de n?o aparecer vida num frasco de manteiga de amendoim refuta o evolucionismo

 

 

para a vida ter surgido, houve de facto mtos factores a ter a conta, mas o giro ? q esses factores tinham q tar numa ordem logica..? ta cientificamente provado q a vida surgiu como surgiu e as condi??es para q ela surgisse so podiam ser estas e nao outras. Todos os factores estavam alinhadinhos e se um falhasse, era a destrui??o total... podem chamar-lhe sorte.. mas em termos comparativos, ? tao provavel uma unica pessoa tirar o euro milhoes todas as semanas, como a vida ter surgido de forma espontanea.

 

eu sei q ? um romance, mas q tem bases cientificas solidas e acima de tudo, actuais: leiam a formula de deus do jose rodrigues dos santos.

[NIkeL]

Ok, claro que ? uma hip?tesse remota, porque outra raz?o n?s conhecemos centenas de milhar de outros planetas e nem um tem vida? Agora se acham que tudo ter aparecido do nada pela m?o de uma entidade superior... desculpem-me mas s? posso dizer lol (n?o ? desrespeito, mas a unica reac??o que me vem ? cabe?a)

 

?A hip?tese de que a vida se tenha desenvolvido de mat?ria inorg?nica ainda ?, na atualidade, um artigo de f?.? ? Matem?tico J. W. N. Sullivan.

 

?A probabilidade de a vida ter-se originado do acaso ? compar?vel ? probabilidade de um dicion?rio exaustivo ter resultado duma explos?o numa oficina de artes gr?ficas.? ? Bi?logo Edwin Conklin.

 

?Basta considerar a magnitude dessa tarefa para admitir ser imposs?vel a gera??o espont?nea dum organismo vivo.? ? Bioqu?mico George Wald.

 

?Um homem honesto, armado de todo o conhecimento dispon?vel a n?s actualmente, s? poderia declarar que, em certo sentido, a origem da vida parece, no momento, quase que um milagre.? ? Bi?logo Francis Crick.

 

?Se a pessoa n?o for preconcebida, seja por cren?as sociais, seja por determinado preparo cient?fico, a ter convic??o de que a vida se originou espontaneamente na Terra, este simples c?lculo [as probabilidades matem?ticas contr?rias a isso] torna improcedente toda esta id?ia.? ? Astr?nomos Fred Hoyle e N. C. Wickramasinghe.

Vira o disco e toca o mesmo... o que ? que me interessa o que eles dizem? Eu posso ser eng. informatico e dizer que os pc's s?o inuteis... s? porque sou eng. informatico isso tem mais valor? Tenho de o provar, e nada do que eu diga tem mais valor do que provas concretas